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| Ronan * 19/09/2014 20:30 |
Un "toc" à l'arrière. |
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| Hello, Me voilà avec une crainte. Normal, après avoir perdu une roue on est en droit de se méfier.... Donc, sur vos conseils, j'ai remis en conformité mes adaptateurs de roues fil, right à droite, left à gauche. Sauf que, ce soir je fais le tour du quartier pour me rassurer sur mes disques et plaquettes que je viens de changer, et voilà que maintenant j'entends un toc aux ou à la roue arrière. Plus facile à entendre la gauche. En clair ça le fait seulement si j'accélère un peu en seconde quand je relache la pédale d'un coup sec en restant sur ce rapport. Si je débraye pour passer la 3ème ça ne le fait pas. C'est peut être normal ? Mais comme j'ai levé l'arrière pour retirer les 2 roues ça m'inquiète quand même... |
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| Philippe67 * 19/09/2014 21:37 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Jeu dans les cannelures des moyeux roue fil. Dégraisser les cônes, serrer copieusement des écrous. Si ça persiste essayer d'apprécier si l'usure n'est pas que sur les adaptateurs et les changer si nécessaire. |
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| Ronan * 19/09/2014 22:40 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Maintenant que je te lis Philippe... J'ai inversé les adaptateurs, mais pas les roues, je parles de l'arrière là. Bah, c'est pas le temps que ça prend, je suis tenté d'inverser les roues arrière, des fois que roues et adaptateurs s'adapteraient mieux. Avant que j'inverse c'était nickel. Décidément, je vais passer plus de temps les mains dans le cambouis qu'au volant. |
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| Michel63 * 20/09/2014 08:56 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
 Précaution supplémentaire pour C sur B : il faut un nettoyage profond de la gorge de l'écrou (1) et peu – ou pas – de peinture sur la lèvre de la jante (2) coincée dans cette gorge, pour être certain que l'effort de serrage de l'écrou soit régulièrement et pleinement appliquée à la jante. S'il n'y a pas de jeu aux cannelures et s'il n'y a aucun défaut empêchant un contact franc et total de la jante sur le cône d'appui de l'adaptateur (cône femelle de la jante légèrement déformé, aspérité(s) métallique(s) sur le cône mâle de l'adaptateur... ou grains de sable s'étant interposé au montage), il n'y pas de raison que tu entendes quoi que ce soit : la jante est quasiment « soudée » sur l'adaptateur. En revanche, s'il y a du jeu sur les cannelures, le fameux "toc" dû à la venue au contact en butée des cannelures de la jante sur celles de l'adaptateur peut être entendu aux roues arrière, au moment d'une accélération quand le couple transmis par l'adaptateur à la jante s'applique. Généralement, c'est en démarrant en première, quand il est le plus fort ou en passant en marche arrière quand se combinent à la fois l'effet du couple de la transmission et le renversement du sens de rotation de la roue. Il peut aussi être entendu sur les autres rapports en cas de conduite "brutale" ( moteur à haut régime et débrayages/embrayage sans progressivité). Mais il faut quand même y allez très fort ! Pour les roues avant, même s'il y a du jeu, comme il n'y a pas d'effet de couple appliqué il y a peu de chance que la jante glisse sur l'adaptateur. Seul l'inertie de la roue au démarrage pourrait avoir un effet mais il faudrait quand même un sacrée accélération :o))) ! S'il y avait quand même un toc, voir plus haut... Enfin, s'il devait y avoir usure, il n'est pas impossible qu'elle soit différente d'une roue à l'autre. L'échange de jante d'un adaptateur à l'autre pourrait tout autant réduire qu'accroître ce jeu. A toi de jouer aux chaises musicales http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/a_wink.gif |
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| Michel63 * 20/09/2014 08:59 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
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| Ronan * 20/09/2014 10:17 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Michel, bonjour, Je suis dessus depuis très tôt ce matin ! Réveillé aussi tôt que les jours de travail, en général c'est le moment idéal pour réfléchir tranquille. Avant d'inverser les adaptateurs il n'y avait aucun bruits suspect, donc je sais que c'est depuis cette opération. Je constate également au fil des jours que cette voiture a vécu, et n'a pas vraiment été chouchoutée.... De plus, en effet une des roues arrières est mieux peinte que l'autre . Je retourne donc de ce pas inverser les roues et re-nettoyer les pièces correctement . J'espère avoir plus de succès cette fois. On en reparle tout à l'heure. |
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| Ronan * 20/09/2014 12:40 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Bon, ben j'ai toujours mon "cloc" lorsque je décélère d'un coup sec en seconde. J'ai pas essayé en 3ème parce que là je roule doucement par crainte ! Une chose quand même, ça vient d'UNE roue arrière. Le cloc était à gauche hier, ce midi il est à droite, après inversion des roues. Pourtant cette fois j'ai vraiment assuré le nettoyage, j'ai assuré le serrage je ne peux vraiment pas taper plus fort. Et pour couronner le tout, la crainte s'est installée, dès que j'entends un craquement ou bruit style rotule au passage d'une déformation de route je serre les fesses.... Je crois qu'un passage chez un pro va être indispensable pour me redonner confiance.... |
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| Michel63 * 20/09/2014 15:30 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Pour le "cloc" dû à l'usure, pas de problème de sécurité... sauf s'il était très prononcé, à la limite de la disparition des cannelures. Si-si, ça s'est vu ! Je me souviens d'un fil sur le forum où un gars s'est retrouvé avec une "roue libre" ! Si les roue sont maintenant correctement monté Right à droite et Left à gauche, l'écrou ne peut plus se dévisser. plus tu roules, plus tu resserres l'écrou. Enfin... théoriquement http://smileys.surlatoile.org/repository/Anges_et_d% L'échange de roue arrière G/D montrerait que c'est la jante qui est usée. Essaie de passer celle qui "cloc" à l'avant pour voir. Puisque tu parles de passage chez un pro, n'oublie pas non plus de faire équilibrer correctement les roues. Les vibrations induites par un mauvais équilibrage ou une roue légèrement voilée ne sont sans doute pas sans conséquence sur l'usure des cannelures. Demande à l'atelier à qui tu confieras le travail s'ils ont l'habitude de le faire sur des roues à rayons d'anciennes et, surtout, si leur équipement est bien compatible avec ce type de jante. |
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| Ronan * 20/09/2014 17:22 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Michel (pouce en l'air) Je suis Breton, et un Breton c'est tétu :o)) Je viens de monter la roue de secours d'un coup de rage. Et v'là ti pas que je tape un coup de 2ème et relache la pédale sec, et.......................plus de cloc, disparu le cloc, yessss. Je suis parti sur une route moins abimée que les petites communales autour de chez moi, ben c'est déjà plus rassurant, ça ne craque pas devant sur une route sans trou. Oufff, j'ai retrouvé la banane. Bon, maintenant je viens aussi d'apprendre qu'il y a un garage sur Crach qui fait dans l'anglaise, je viens de savoir ça avec un de mes oncles qui le connait. Déjà j'me sens mieux ! Je mets des photos de la roue qui pose problème ? |
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| Michel63 * 20/09/2014 17:42 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
 Je ne sais ce que tu entends par "craquer" mais, en tout cas, le pb si énervant des toc dans les roues-fils ne dépend pas de l'état de la route, juste de la manière dont tu embrayes. |
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| Ronan * 20/09/2014 18:52 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Non non Michel, quand je parles de "craquement" c'est plutôt du côté train avant. Je sais pas si une rotule ou quelque chose par là peux faire un bruit de craquement ou claquement , je trouve pas le bon mot pour le dire.... un cloc encore mais qui vient pas de la roue cette fois. Peut être un silent bloc sec ou usé, je sais pas. C'est un peu pour ça que pour être plus sûr j'aime autant la faire voir. Maintenant faut quand même que j'me calme, elle est passé au contrôle technique en Avril dernier. |
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| Yvan Delaserge 21/09/2014 07:52 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
 Cette perte d'épaisseur de 1 mm au total fait que le pas de vis du chapeau de roue arrive en bout de course avant que le serrage ne se fasse complètement. De ce fait, une partie du couple est repris par les cannelures, ce qui provoque le "cloc" lors de la décéleration. A partir de ce moment, à chaque accélération et décéleration, le jeu entre la jante et l'adaptateur permet un frottement qui accélère encore l'usure du chanfrein et des cannelures, qui prennent donc elles-mêmes de l'usure. Lors d'un fil il y a quelques mois, un participant avait montré une rondelle métallique conique qu'il avait insérée entre la jante et l'adaptateur et qui venait combler la perte de matière au niveau du chanfrein, permettant ainsi que le serrage se fasse à nouveau correctement. Dans tous les cas, il faut vérifier périodiquement le serrage des chapeaux de roues. Il faut absolument éviter que les chanfreins de l'adaptateur et de la jante aient du jeu. Si c'est le cas, ils vont s'user par friction et on aboutira à une perte d'épaisseur. |
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| Yvan Delaserge 21/09/2014 07:54 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Ce que je viens de décrire est aussi la raison pour laquelle il faut aussi impérativement éviter qu'il se trouve de la graisse sur le chanfrein. Les cannelures, oui. Les pas de vis oui. Le chanfrein, non! | |
| Ronan * 21/09/2014 10:42 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Explication on ne peux plus claire. Maintenant je comprend pourquoi j'ai l'impression que le papillon arrive presque à toucher les rayons en fin de serrage. Faut que je retrouve le fil dont tu parle. Merci ! |
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| ollin01 * 21/09/2014 11:01 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| suffit de demander http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=200753&debut=30&recherche=conique&rt=tt&page=2#200753 |
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| Ronan * 21/09/2014 20:16 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| MERCI MERCI MERCI MERCI MERCI !!!! En clair, un grand MERCI à vous tous qui vous êtes bien souciés de m'expliquer tout très clairement, vous m'avez rassuré et j'ai repris confiance ! En ce dimanche ensoleillé était prévu une visite chez mes parents, Pluvigner-Quimper = 100kms tout juste de maison à maison. J'avais prévu de le faire par les départementales, nos clients partant trop tard nous avons opté par la voie express. Moins marrant mais fallait pas fâcher Mômant en arrivant trop tard.:-) Du coup, 100 kms ce matin à ciel ouvert sans dépasser 90 km/h et autant ce soir mais capoté. Un petit coup de vérif des paillons au bout de 50 kms, nickel, re vérif avant de repartir, idem. Je suis HEU REUX ! A 90 sur route droite et lisse le volant vibre juste un peu, vraiment pas si méchant. La T° monte pas plus que le 1er 1/3 de l'échelle. Conso : là je suis à 290 kms, la jauge indique entre 1/4 et 1/2, je verrai demain ce que je remets dedans pour calculer au plus juste. Voilà, une bien belle journée ! Un peu de lecture ce soir sur les rondelles. |
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| Michel63 * 21/09/2014 22:14 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
 Merci Yves et Guy pour le retour dans le fil « Jeu dans les cannelures des jantes fil ». Tout y est dit, y compris les références aux jantes fils des MkIV et aux « bolt-on » MWS dont Denis84 rappelait l’existence sur un autre fil. J'avais oublié et pourtant j'avais participé. Il me faut me méfier d'Aloïs... Une remarque quand même pour m'assurer que ma matière grise ne devient pas de la sauce blanche : L'idée d'une douille crantée sur le cône ou d'une fine rondelle au fond de la feuillure concentrique dans l'écrou pour compenser l'usure sur le cône ne fonctionne que si l'écrou est prévu d'origine pour être en bout de filetage du moyeu lorsqu'il est serré comme on peut le voir sur le schéma. Si c'est le cas, pourquoi est-ce prévu comme ça ? S'il restait encore quelques tours de filets sur le moyeu, le serrage de l'écrou devrait permettre de compenser le jeu d'usure sur le cône. Non ? |
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| Yvan Delaserge 22/09/2014 07:52 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Obsolescence programmée? Et dans une certaine mesure, c'est aussi une mesure de sécurité. Quand ça fait du bruit, c'est que la tôle de la jante est devenue trop mince. Il est temps de la changer. C'est avant qu'il fallait réagir, en vérifiant périodiquement le serrage énergique des écrous. Personnellement, je me suis acheté des écrous octogonaux. ça permet un meilleur serrage que des papillons. La clé fournie, je l'ai boulonnée à une barre de fer, ce qui me permet d'appliquer un couple bien défini et conforme aux prescriptions du fabricant. C'est mieux que de marteler des écrous papillons! |
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| Michel63 * 22/09/2014 11:12 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| Salut Yvan http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif J'entends bien, j'entends bien et, malheureusement, s'il s'agit du bonhomme et non de la jante, je confirme ! :o))) ... mais ça ne me dit pas si l'écrou vient d'origine, avec un adaptateur et une jante neuve, en butée sur l'adaptateur comme le montre le schéma. Dans ce cas là, l'idée de rectifier l'usure côté cône ou côté écrou par un dispositif de compensation est envisageable. Comme tu as vraiment approfondi le sujet, sais-tu si ce serait opérationnel ? |
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| Alain63 * 22/09/2014 12:09 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
 L'écrou vient serrer la jante sur le petit cône à l'extrémité extérieure de la jante et non pas sur l'extrémité du filetage de l'adaptateur. Il doit obligatoirement y avoir un jeu entre l'écrou et l'extrémité de l'adaptateur une fois l'écrou serré. |
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| Yvan Delaserge 22/09/2014 13:40 |
re : Un "toc" à l'arrière. |
| L'idée d'une douille crantée sur le cône ou d'une fine rondelle au fond de la feuillure concentrique dans l'écrou pour compenser l'usure sur le cône me paraît bonne. Du reste, Denis l'avait fait, avec de bons résultats. (cf l'autre fil). Personnellement je ne l'avais pas fait, n'ayant pas l'habileté nécessaire ni l'outillage pour réaliser la pièce idéale, qui serait à mon avis une douille conique, d'épaisseur 1 à 1,5 mm, en acier, à réaliser au tour, et qui viendrait s'insérer comme une rondelle (mais de forme conique, avec le bon angle), entre la jante et l'adaptateur. Avec 4 rondelles coniques comme ça, ce serait reparti pour un jeu de jantes encore bien quelques milliers de kilomètres. Amicalement, Yvan |
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