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PAT77

05/05/2014
22:52
Quelle carte grise
Une ancienne de + dans le garage que faire ? Carte grise normale où collection: avantage et inconvénient je pense que vous allez pouvoir me conseiller
même si ce n'est pas une anglaise
patrice



Jeff

05/05/2014
22:55
re : Quelle carte grise
Bonsoir,

pour moi, maintient de la carte grise normale le plus longtemps possible avant qu'on nous impose la carte grise collection un de ses jours.

Surtout passage carte grise normale vers collection possible mais pas dans l'autre sens.

Cdt

Jeff
PAT77

05/05/2014
22:57
re : Quelle carte grise
OK merci Jeff
CityHunter

06/05/2014
11:44
re : Quelle carte grise
CG collection rime avec piège à cons.
je sais de quoi je parle, j'en ai une....
encore que de nos jours ça c'est addoucie niveau contraintes, car avant l'utilisation de ton auto était quasi impossible.
PAT77

06/05/2014
20:12
re : Quelle carte grise
Merci de vos conseils éclairés ce sera donc carte grise normale
patrice
tatooin_

06/05/2014
22:15
re : Quelle carte grise
@CityHunter, pourquoi piège a con ? Hormis le fait qu'on a plus aucune confiance dans les stratégies et promesses gouvernementales, et donc dans l'avenir de ce type de CG, tu as des problèmes concrets liés a ce type de carte ?

A+
Spitfille *

07/05/2014
01:35
re : Quelle carte grise
Bonjour Patt 77

C'est quoi ta nouvelle ??? On la voit quand ??? :-))
CityHunter

07/05/2014
13:22
re : Quelle carte grise
@ tatooin
1- il m'et impossible de passer en CGN
2- est il maintenant possible de sortir du pays avec une CGC ?
3- franchement quel intêret ? un CT tout les 5 ans au lieu de 2 ans ? perte de la valeur du véhicule en cas de revente ? les règle qui changent tout les 10 ans.
ollin01 *

07/05/2014
14:27
re : Quelle carte grise
Avantages de la Carte Grise de Collection (CGC)

Alors qu'aux débuts de la Carte Grise de Collection, le fait de ne pouvoir rouler 'librement' partout en France pouvait représenter pour certains un inconvénient majeur à la CGC, le statut qu'elle a obtenu aujourd'hui présente réellement plus d'avantages que d'inconvénients:

- Le contrôle technique devenu obligatoire tous les 5 ans avec la mise en place du SIV est un contrôle allégé adapté aux caractéristiques du véhicule. Il permet à chaque propriétaire d'avoir un avis d'expert sur l'état général de son véhicule

- Tous les véhicules immatriculés en CGC peuvent conserver les plaques d'immatriculations dans la forme et la couleur de l'époque. Cela n'est pas le cas d'un véhicuel de plus de 30 ans en CGN qui aurait changé son numéro d'immatriculation depuis la mise en place du SIV

- Même si cela présence pour certains un risque d'identification plus facile par les services de l'Etat, la mention CGC permet d'obtenir des exceptions à certaines contraintes importantes de circulation par le simple fait que nous roulons peu et que nous avons fort peu d'accidents avec nos véhicules historiques

- La mention CGC permet d'exclure le véhicule de toute procédure (Véhicule Gravement Endommagé ou Véhicule Technique Irréparrable) à la suite d'un accident grave. L'expert n'ayant pas le pouvoir le reprendre la CG. Il faudra néanmoins que le véhicule soit réparé dans les normes et sans limites de temps.

- Petit rappel toutefois, un véhicule en CGC n'étant plus un véhicule d'usage, il lui est interdit de faire du transport à titre onéreux ou de travailler avec. Marier sa filleule en ancienne est bien sûr acceptable, en faire un commerce tous les week-ends, c'est autre chose et relève dans ce cas du travail dissimulé avec toutes les conséquences que cela entraîne.


source FFVE :
http://www.ffve.org/dossier_Carte_Grise_de_Collection
PRECISION

07/05/2014
17:01
re : Quelle carte grise
@cityhunter
Une CGC est un certificat de mise en circulation. En quel honneur y aurait-il une restriction hors frontières (sauf les pays rayés sur la carte verte assurance car là c'est à vos risques sauf accord écrit de l'assureur)? Même du temps du "carnet", il n'y avait pas de limites et pour la France il suffisait d'une concentre dans le coin où on allait. Les "privilégiés" étaient alors les Corses (les 2 départements étant limitrophes) et les parisiens mais aussi les départements "centraux" entourés par d'autres départements. Les moins privilégiés étaient les départements côtiers. Quant aux règlements , il peuvent changer du jour au lendemain, sur un décret ou un coup de tête. Il y aura toujours des "grands penseurs" pour pondre des usines à gaz sous prétexte de sécurité. Notre permis n'est pas le même que le Belge par exemple.
spit.tr *

07/05/2014
18:32
re : Quelle carte grise
@Ollin01
Le controle technique est bien tous les 5 ans, mais est identique à un controle normale dépendant de l'age du véhicule.
Bernard
PRECISION

08/05/2014
01:53
re : Quelle carte grise
01/10/72 marque le début du contrôle pollution et jusqu'au
30/09/86 COmax 4,5%
puis au 31/12/93 COmax 3,5% et jusqu'au 31/12/95 si classique
Et à partir du 01/01/96 c'est comme une actuelle.
titiyaya24 *

17/12/2014
13:54
re : Quelle carte grise
je reprends le fil. Apparemment, les avis sont partagés. Il me semble toutefois que la CG collection est plus avantageuse (financièrement) malgré le fait que la situation devient irréversible une fois qu'on a opté pour. Cependant et pour ceux qui en ont une, quelles sont les démarches à réaliser et à quel coût? et est-ce avantageux au niveau de votre assurance.
City

17/12/2014
14:22
re : Quelle carte grise
niveau assurance, non, aucun interet, c'est un véhicule qu'ils assurent, pas une CG. de plus il esxite des assurance collection pouvant être souscrite sur un véhicule en CGN.

FRANCK91 *

17/12/2014
14:29
re : Quelle carte grise
Hello,
Il y a quelques semaines, j'ai fait immatriculer une voiture de 1968 (celle qui a des petits phares!) et bien qu'elle ait pu bénéficier d'une Cgn j'ai choisi l'option cgc. Les avantages, je ne sais pas trop à part la fréquence du CT (oui, j estime qu'une voiture régulièrement entretenue n'a pas besoin de l'avis d'un contrôleur technique tous les deux ans pour fonctionner...), l'impossibilité de se la voir classer épave apres un sinistre. Maintenant le coût de la carte grise est le même et je ne pense pas qu'il y ait d'incidence sur le coût de l'assurance (chez les assureurs spécialisés du moins). Quid de l'avenir vertueux et écologique ? Cgn = vielle voiture, cgc = voiture de collection. Laquelle aura plus le droit de rouler ? C est pour ça que j'ai une vieille anglaise et une italienne de collection : ainsi je pourrais au moins rouler avec une! Et si on m'empêche de rouler avec les deux ,le type de carte grise choisi n aura plus aucune importance...
Fabrice *

17/12/2014
15:03
re : Quelle carte grise
Bonjour,
En phase avec City et Franck.
Aujourd'hui ce qu'il faut prendre en compte c'est l'age du véhicule.
Plus de 30 ans ou moins de 30 ans.
-1- Moins de 30 ans : carte grise normale et assurance normale. (assurance collection possible dans certains cas après avis de l'assureur).
-2- plus de 30 ans : carte grise normale ou carte grise collection et assurance normale ou de collection.
L'assurance collection présente la possibilité d'avoir une assurance flotte. Sous un même contrat on peut assurer plusieurs véhicule avec un tarif dégressif. Chez ICC gratuité à partir du 4ième véhicule le plus ancien. Par contre il faut impérativement un véhicule (de + ou -30 ans ) assurer en assurance normale.
Pour ce qui nous concerne avec nos Spit on est dans le cas n°2.
Après c'est un choix perso et bien malin qui peux dire lequel est le bon choix, sachant que du jour au lendemain, les règles peuvent changer.
Je passe sous silence le débat essence/diesel qui concerne aussi les véhicules de plus de 30 ans et qui va nous tomber dessus rapidement.
Fais pour le mieux, qui t'arrange aujourd'hui, sans trop essayer de lire dans le marc de café.
Fabrice
mangels31 *

17/12/2014
15:40
re : Quelle carte grise
Bonjour,
pour moi le choix a ete vite fait, le seul avantage que j y vois c est que si je cartonne ma voiture, elle ne part pas en epave et tout ce que j aurais fait dessus meme s il me reste les yeux pour pleurer, je pourrais recommencer donc CGC
Denis84 *

17/12/2014
17:24
re : Quelle carte grise
"- La mention CGC permet d'exclure le véhicule de toute procédure (Véhicule Gravement Endommagé ou Véhicule Technique Irréparrable) à la suite d'un accident grave. L'expert n'ayant pas le pouvoir le reprendre la CG. Il faudra néanmoins que le véhicule soit réparé dans les normes et sans limites de temps."

@ guy
J'avais fait un topo précis là dessus il y a quelque temps .

La CG collection ne permet pas d'éviter , si le cout de remise en état excède la valeur de remplacement , la procédure VEI (Véhicule Economiquement Irréparable) , qui reste applicable pour les VL ainsi immatriculés , et l'opposition au transfert de carte grise qui va avec (laquelle peut etre levée en préfecture apres suivi et validation des travaux par un expert).

Idem pour la procédure VE (anciennement VGA) , qui en plus d'une opposition au transfert , prévoit une interdiction de circuler (lesquelles peuvent etre levées selon les memes modalités que pour un VEI).

Le SEUL avantage de la CG collection c'est que les (6)critères parfaitement définis de classement en "TECHNIQUEMENT irréparable" prévus par ces deux procédures (bien distinctes et parfois concommitantes!!) ne sont pas applicables pour les véhicules ainsi immatriculés (exemples : pièce de sécurité plus fournie par le constructeur , immersion au dessus des sièges , etc )

En pratique , un VL en CG collection sera donc TOUJOURS "techniquement réparable" , mais sous réserves de trouver un expert inscrit sur la liste nationale (donc diplomé et agréé VE) acceptant de valider une réparation effectuée , par la force des choses , avec des pièces , notamment de sécurité , d'occasion ou adaptables , voire refabriquées , en engageant sa responsabilité PENALE (!!) sur leur qualité .........(en gros, au gnouf en cas d'accident grave ultérieur).......
Et bien sur que le client paie , le cas échéant , le supplément de frais de réparations par rapport à la valeur de remplacement fixant la limite indemnitaire servie par son assureur.

Amicalement
Denis
salg *

17/12/2014
18:00
re : Quelle carte grise
Une précision que je tiens d'un membre de la FFVE, les plaques noires, à l'ancienne, que l'on met tous sur nos Spit et autres véhicules de collection, ne sont officiellement autorisées qu'avec une carte grise de collection.
Fabrice *

17/12/2014
19:21
re : Quelle carte grise
Il y a "plaque noire" et "plaque noire"
Immatriculation SIV : Plaque noire uniquement pour les véhicules en carte grise collection
Ancienne immatriculation : selon l'Arrêté du 1 juillet 1996 relatif aux plaques d'immatriculation des véhicules.
Art 3 : Le numéro des véhicules mis en circulation avant le 1er janvier 1993 et immatriculés ou faisant l'objet d'une immatriculation en tant que véhicules de collection peut être reproduit sur chaque plaque d'immatriculation en caractères blancs sur fond noir.
Pour être clair:
Cet arrêté, autorisant l'usage de plaques d'immatriculation non réflectorisées de couleur noire sur les véhicules dont la première mise en circulation est antérieure à 1993, implique que le véhicule n'a pas fait l'objet d'un changement d'immatriculation, c'est-à-dire n'a pas fait l'objet d'un changement de plaques à l'occasion d'un changement de département.
Pas_volay

17/12/2014
19:22
re : Quelle carte grise
La FFVE n'est pas toujours une source très fiable...

Les plaques anciennes (dans tous les cas seulement blanc sur fond noir, pas les noires sur fond jaune), sont autorisées pour tous les véhicules immatriculés pour la première fois avant 1993, donc toutes les Spitfire.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=B41B389AE53CB3CA557D002588D2712B.tpdjo13v_1?cidTexte=JORFTEXT000000546348&dateTexte=20201230

-cf. article 3).
Pas_volay

17/12/2014
19:25
re : Quelle carte grise
Les posts se sont croisés.
Quel texte interdit de mettre les numéros SIV en blanc sur fond noir, Fabrice?
frederic

17/12/2014
19:46
re : Quelle carte grise
vaste débat depuis de longues années , pour nos voitures britanniques soyons à mon avis comme eux pragmatiques( il parait qu'ils le sont!!)

une carte grise normale pourra devenir collection ;l'inverse semble quasi impossible .Donc si m'a voiture est en cg normale il est urgent d'attendre
si j'ai un pb de carte grise je suis bien content de pouvoir obtenir une cg collection et de pouvoir rouler.
mais bon après tout ce n'est qu'un avis de plus!
PRECISION

17/12/2014
20:37
re : Quelle carte grise
@frederic
Pour obtenir une CGC, il faut un CT valide de moins de 6 mois à la date de la demande. Si vous avez un pb de VTI ou VGE, il sera trop tard pour passer en CGC (puisqu'il faudra un CT valide !!).Bon, ensuite tout dépend de votre politique "économique" : bonne revente, grosse côte etc.. J'ai 3 véhicules en CGC dont un depuis 1995 (les premières, 25 ans d'âge à l'époque) avec le "carnet de circulation" J'ai toujours bougé comme j'ai voulu avec le carnet en "bonnet difforme" et les autres pays n'en ont rien à faire, l'essentiel étant un certificat de circulation (CG chez nous) et une assurance à jour. En plus de 100.000 km je n'ai jamais eu mon carnet contrôlé malgré les multiples contrôles aux péages, bien loin de chez moi ( je roulais souvent la nuit , c'est plus calme pour les longs parcours en autoroute). Voilà, c'est mon expérience.
alainl

17/12/2014
20:54
re : Quelle carte grise
1° Je viens de passer une Citroen DS du nom de mon père a mon nom après un CT , je me suis adressé a un professionnel , en l'occurence un garage Feu vert , il m'a dit qu'il ne pouvait pas me faire une CG Collection ( alors qu'elle y était en collection ) et m'a donc refait une CG normale
donc par cette procédure on peut bien passer de CGC à CGN
2° Après la préparation d'un dossier FFVE pour une moto en provenance d'angleterre , j'ai préféré aller directement a la préfecture pour ne pas avoir d'erreur sur le nom ( Rickman CR 900 ) , il m'ont proposé de choisir la CG , j'ai pris normale
donc on peut avoir une CG normale avec l'attestation FFVE destinée a l'origine aux CGC
alan.

17/12/2014
21:06
re : Quelle carte grise
sinon.....
l'argument CGC" interdit de circuler" pour ceci ou cela
qui serait un jour mis en application ne tient plus beaucoup.
J'ai toujours pensé ( je ne pense pas etre le seul ) que la carte grise ne serait pas """L'ARGUMENT"" mais que ce serait plutôt l'age de l'auto qui ferait que.....
Les echos récents tendent a confirmer.....
Bon bien sur ce n'est pas fait ,mais suffit d'en parler pour donner des idées a ceux qui en manquent....lol
Ce n'est que mon avis bien entendu
herve64

17/12/2014
23:06
re : Quelle carte grise
Chuuutt Alan....garde tes idées pour toi.....des fois qu'à l'Elysée quelqu'un nous lise...... :) :) :)
Fabrice *

17/12/2014
23:31
re : Quelle carte grise
Bonsoir,
Je voudrais corriger quelques erreurs.
@ Pas-Volay:
Les plaques anciennes (dans tous les cas seulement blanc sur fond noir, pas les noires sur fond jaune), sont autorisées pour tous les véhicules immatriculés pour la première fois avant 1993, donc toutes les Spitfire.
Non, car il faut impérativement que l'immatriculation soit antérieure au 01-01-1993. S'il y a eu un changement de département entre le 01-01-1993 et le SIV en 2009 (de mémoire) la plaque noire est interdite.
@ Alainl:
Je viens de passer une Citroen DS du nom de mon père a mon nom après un CT , je me suis adressé a un professionnel , en l’occurrence un garage Feu vert , il m'a dit qu'il ne pouvait pas me faire une CG Collection ( alors qu'elle y était en collection ) et m'a donc refait une CG normale.
Effectivement, les professionnelle n'ont pas le droit de faire une carte grise collection. Mais ils n'ont absolument pas le droit de transformer une carte grise collection en carte grise normale. Ils doivent impérativement passer en pref.Techniquement, ils peuvent le faire en "forçant" certains champs dans le fichier informatique. Ils risquent tout simplement de se faire retirer leur agrément par l'administration.
J'ai eu le même cas dernièrement (un peu plus tordu, voir la suite) avec un véhicule en CGC acheté à un particulier qui n'avait pas changé la carte grise. Comme il travaillait dans une grande concession et avait la main sur le fichier carte grise il a mis le véhicule à son nom depuis son garage et ne pouvant pas faire une CCG il a fait une CG normale. Cela à fait un gros "bazar" à la préfecture quand j'ai voulu faire la carte grise à mon nom. Le problème c'est qu'au final j'avais une carte grise normale avec un CT 5ans. D'un coup de baguette magique l'employé de la pref m'a remis en CGC.
Comme quoi, tout est possible. Il n'y a de blocage que pour ceux qui ne save pas les détourner.
jafar 84 *

18/12/2014
09:16
re : Quelle carte grise
Effectivement, quand j'ai vendu ma spit à Cedric, quand il a fait les papiers à la préfecture, elle est passée de CGC à CG normale,
Maintenant qu'il veut la repasser en CGC, faut qu'il refasse toutes les démarches.
Alors, irréversible de CGC à CGN ???
@+ francis
Pas_volay

18/12/2014
10:59
re : Quelle carte grise
@ Fabrice: moi je veux bien, mais quelles sont tes sources? L'arrêté du 1/7/1996 dit précisément:

"Le numéro des véhicules mis en circulation avant le 1er janvier 1993 et immatriculés ou faisant l'objet d'une immatriculation en tant que véhicules de collection peut être reproduit sur chaque plaque d'immatriculation en caractères blancs sur fond noir."

S'il y a des règles plus contraignantes comme tu le dis(numéros SIV, voitures réimmatriculées avec changement de département après le 1/1/93) , il doit y avoir un texte qui les énonce...
Fabrice *

18/12/2014
18:43
re : Quelle carte grise
Bonsoir,
@Pas Volay:
Ma source est l'art3 de l'arrêté que tu cites. Je conçois qu'il n'est pas clair et prête a confusion. Il est écrit "....mis en circulation avant le 1er janvier 1993 et immatriculés....".
Je l’interprète et je ne suis pas le seul qu'il faut une immatriculation datant d'avant le 01-01-1993. La mise en circulation avant cette date n'est pas suffisante.
Maintenant chacun prend le risque que la maréchaussée fasse la même lecture.
Personnellement j'ai une MK3 avec une immat de 1975, j' avais des plaques noires (d'époque) que j'ai changées en plaques réfléchissantes pour des raisons de sécurité. Nos véhicules de part leur gabarit, leur faible hauteur, leur vitesse sont différents des véhicules modernes où le conducteur à la vision plus haute, le pied lourd sur l'accélateur et risque de ne pas nous voir. De nuit si cela peut m'éviter de me faire écrabouiller par un poids lourd ou un monospace ce ne sera pas plus mal.
A+
Fabrice
Goldeneye

18/12/2014
18:46
re : Quelle carte grise
J'ai trouvé ça sur le site du TCF:
http://www.triumph-club-de-france.fr/reglementation/1177-2013-services-reglementation-plaques-noires
City

18/12/2014
20:37
re : Quelle carte grise
peut importe le type de plaque. j'ai toujours reçu tous mes PV......donc c'est bien qu'elles sont visibles
Pas_volay

18/12/2014
20:40
re : Quelle carte grise
Oui, mais là on tombe dans l'interprétation des textes...

Faudrait avoir la jurisprudence pour savoir, sinon on peut gloser longtemps dans un sens ou dans l'autre, avec un arrêté aussi mal écrit par un de nos brillants énarques...

Par contre, le point qui me semble plus génant c'est cette date butoir de 2020 pour la fin des numéros.

Là, il est encore temps d'agir et j'aimerais bien que la FFVE se remue un peu sur le sujet... Car quel intérêt pour l'administration à l'heure de l'informatique de tout mettre en SIV, si ce n'est un rêve de fonctionnaire psychorigide et totalitaire...




PRECISION

18/12/2014
21:11
re : Quelle carte grise
@Pas_volay
C'est comme après la guerre, pour éliminer les voitures "fantômes" qui ont disparu mais sont toujours administrativement existantes. Au 1er Janvier 2020 (voire le 31) plus aucun ancien numéro ne sera répertorié (sauf peut être si ces fichiers sont envoyés à la FFVE pour vérifier certains véhicules et leur redonner une immat "légale") De plus, la démarche est volontaire, ne croyez pas que la préfecture va vous envoyer un courrier pour vous mettre à jour (c'est comme pour le CT, vous le faites volontairement ou vous êtes verbalisés). Pour la monnaie, on change de temps en temps les billets (10-12 ans en général) pour les faire sortir des tiroirs et autres lessiveuses (en zinc). C'est déjà ce qui arrive aux 5 et 10 euro. Si vous trouvez une boite à chaussure avec des "Pascal" il faudra voir ce que la Banque de France peut faire !!
Pas_volay

18/12/2014
21:46
re : Quelle carte grise
Ben oui... Les Pascals sont morts, plus rien à en tirer avant quelques centaines d'années, chez les collectionneurs...

Mais ça ne sert à rien, juste à faire place nette, un rêve de technocrate... bon, ça a permis de gonfler artificiellement les rentrées de l'Etat par un jeu comptable, mais en spoliant les découvreurs futurs de valises oubliées de billets...

D'ailleurs, chez des peuples un peu plus frustres et moins supérieurement évolués que le nôtre, comme les américains ou les allemands, les billets n'ayant plus cours légal restent échangeables en banque centrale tant qu'ils sont lisibles, sans limite de temps... mais eux n'ont pas d'énarques, les niais.

Pour les numéros d'immatriculation, qui ne sont qu'un moyen d'identifier des voitures, on pourrait parfaitement garder tous les anciens numéros, et mettre des vanity numbers (numéros payants au choix de l'usager) comme en Autriche, en GB ou aux USA, ca ferait une source de revenus pour l'Etat, mais non, chez nous, il faut que rien ne dépasse...
PRECISION

19/12/2014
00:00
re : Quelle carte grise
Jugulaire , jugulaire, pas de fantaisie avec les plaques, non mais ! on n'est pas des ricains !
jafar 84 *

19/12/2014
09:13
re : Quelle carte grise
N’oubliez pas que les nouveaux n° sont pour les voitures, et que les anciens étaient pour les propriétaires, ça fait une grosse différence,
Pour ma part, la nostalgie a ces limites, et je pense pas que le nouveau n° enlaidi ma voiture, et ça m'arrange bien que l'on puisse connaitre mon lieu de résidence
@+ francis
Pas_volay

19/12/2014
11:42
re : Quelle carte grise
Chacun ses choix, perso je trouve qu'une voiture ancienne est enjolivée par un numéro ancien. Et j'aimerais, puisque la technologie le permet et que ça génèrerait des revenus pour le budget du pays, pouvoir choisir mon numéro d'identification... Il parait que ça a été étudié à l'époque de la mise en place du SIV, mais rejeté sous la pression des fabricants de plaques qui ne voulaient pas devoir changer leurs machines...

D'ailleurs le format du SIV (nul de chez nul puisque contrairement à ce qui était prévu et annoncé il y a des confusions de numéros avec d'autres pays, dont l'Italie, pourtant pays voisin qui aurait dû être vérifié en priorité...) a surtout été choisi pour cette raison de ne pas forcer au changement de machines... même si les vanity numbers auraient représenté une opportunité de nouveau CA, mais le poujadisme reste vivace dans ce pays...

De même, une plaque unique au propriétaire pour toutes ses voitures comme en CH ou en D a été rejetée pour ne pas nuire au commerce des mêmes fabricants de plaques.

Et aussi parce que les fabricants de voitures aiment qu'on puisse reconnaitre l'âge d'une voiture à son numéro, ça pousse au renouvellement...

A part ça, nos fonctionnaires ne pensent qu'à notre intérêt, bien sûr...

Comment je le sais? Un copain travaillait à l'époque au ministère de l'intérieur et participait aux réunions "SIV"...
PRECISION

19/12/2014
12:26
re : Quelle carte grise
Avantage du numéro appartenant au véhicule et non au propriétaire: en cas de doublette il ne reste plus qu'à détruire le véhicule car la procédure est très longue pour changer de numéro et de toutes façons vous aurez sérieusement entamé vos réserves avec les amende et perdu votre permis depuis belle lurette. C'est pourquoi je pense passer aux plaques noires, plus facile alors de prouver que ce n'est pas votre voiture (en effet, le modèle peut être discuté car souvent seule la plaque est nette et le reste flou) et pour faciliter le trafic entre France et Italie, seuls les petits tirets manquent (un petit bout de collant noir et "votre" voiture a passé la frontière grâce au hasard des numéros !) Il ne faut pas oublier que c'est à vous de prouver votre innocence (du vécu). Bon, je suis peut-être parano mais.....si j'y ai pensé, c'est que d'autres y ont pensé !
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