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| Néo69 03/03/2015 09:09 |
ventilateur éléctrique |
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| Salut à tous, Sur ma 1500 sur laquelle je supprime le ventilateur de refroidissement d'origine pour le remplacer par un ventilateur électrique, je cherche un + permanent pas trop éloigné du radiateur. Pouvez vous m'indiquer votre branchement? |
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| St Cloud 03/03/2015 09:50 |
re : ventilateur éléctrique |
| Ola, du calme, pour metre un ventilo electrique, on tire une nouvelle ligne de la baterie, avec fusible et relai. Cela permet juste d´eviter le voir son SPIT bruler. Pour le cablage, rechercher sur le forum |
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| miss_v 03/03/2015 10:12 |
re : ventilateur éléctrique |
| je confirme....une mk3 a brulé récement sur manosque...l'anglaise brule bien | |
| Néo69 03/03/2015 11:56 |
re : ventilateur éléctrique |
| @St Cloud relais ok fusible ok sonde thermostatique ok sertissage cosse ok + soudure je te confirme que le + batterie est bien un + permanent mais j'attendais une autre solution. Pour la voiture qui brule, est on sûr de l'origine du départ de l'incendie? |
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| jua33 03/03/2015 20:40 |
re : ventilateur éléctrique |
| Bonjour, Je comprends bien l'intérêt du fusible, mes connaissances ne me permettent pas de comprendre le rôle du relais ? |
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| collette 03/03/2015 20:50 |
re : ventilateur éléctrique |
| Le relai sert à protéger la faiblesse des contacts du bouton de commande du ventilo. | |
| St Cloud 03/03/2015 21:00 |
re : ventilateur éléctrique |
| 2 circuit donc, un de commande, celui avec la sonde, l´autre celui de la puissance. La sonde m´aime pas avoir une forte intensite quand le ventilot va se declancher. Une autre solution, rimmer et les autres vendent un systeme coment dire, plus facile a utiliser. Apres il n´y a pas 36 000 solutions. Remarque: chez les constructeurs auto, on ne soude jamais les cosses, car elle pettent a coup sur apres la soudure, le fil ayant perdu sa flexibilite. |
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| Néo69 03/03/2015 21:41 |
re : ventilateur éléctrique |
| @St Cloud, Cosses serties, soudées + manchon thermorétractable. Mais bon, et pour mon + permanent? Si non c'est juste pour faire comme les constructeurs. Alors, cette réponse? |
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| spitrouette * 03/03/2015 21:54 |
re : ventilateur éléctrique |
| Il me semble que c'est marqué au début pour metre un ventilo electrique, on tire une nouvelle ligne de la batterie (donc en direct du +), avec fusible et relais |
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| Oldtimer42 06/03/2015 16:01 |
re : ventilateur éléctrique |
| Tout à fait. Lorsque tu auras viré le ventilo mécanique ne t'étonnes pas si l'électrique fonctionne 50% du temps en ville ou dans les bouchons, c'est comme les Simca 1100 dans le temps. |
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| St Cloud 06/03/2015 19:02 |
re : ventilateur éléctrique |
| Ou comme sur toutes les voitures actuelles et passees | |
| Michel63 * 06/03/2015 20:57 |
re : ventilateur éléctrique |
| Pourquoi supprimes-tu le radiateur d'origine pour le remplacer par un radiateur électrique ? | |
| Wilbras° 06/03/2015 21:30 |
re : ventilateur éléctrique |
| Euh ! Micky, tu as fumé quoi ? ;-) |
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| collette 06/03/2015 21:53 |
re : ventilateur éléctrique |
| Le ventilo d'origine attelé consomme de la puissance avec le ventilo électrique ce n'est pas le cas . Gain sur un 6 cyl environ 4cv . | |
| Néo69 06/03/2015 22:00 |
re : ventilateur éléctrique |
| @Michel63 Se n'est pas le radiateur, mais le ventilateur. Apres avoir usé 3 viscocopleurs et ne pas trouver mon compte avec un ventilateur fixe je me résigné à passer sur un procédé plus souple, une régulation de température plus précise et surtout économiquement viable. En effet si tu fais un calcul de rentabilité, ceci mettra en évidence l'économie que tu fera sur le remplacement du vixcocoupleur(150000 à 20000km maxi , du carburant (1/5l au 100km mini), et de l'usure du moteur par la diminution de la charge due à l'entraînement mécanique de cette équipement. Pour ce qui concerne le branchement je m'attendais à quelque chose de plus élégant qu'un piquage direct sur la + batterie. Mais cancement Miss V et st Cloud pourquoi n'y ai je pas pensé plutôt? |
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| Michel63 * 06/03/2015 22:30 |
re : ventilateur éléctrique |
| http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/sourire-broches-8539.gif Willy, je viens juste de sortir d'un fou-rire qui a obligé mon épouse à interrompre sa séance télé et s'inquiéter pour ma santé mentale. Je n'étais même pas capable de lui répondre tellement je riais mais comme je n'avais pas l'air de souffrir outre mesure, elle a repris le fil de l'histoire devant la télé en haussant les épaules ! Le pire - ou le mieux, pour le coup - c'est que je m'y suis repris à deux fois avant de comprendre pourquoi tu me posais cette question bizarre. Je ne voyais même pas ce qui motivait autant de sollicitude de ta part et je cherchais la vanne de ton côté. Et là, PAF, en pleine poire ! Bon sang, quelle pinte de rigolade ! Ca devenait même nerveux, en pensant à ce que pouvait imaginer notre ami Neo69 ! L'origine du naufrage est dans le correcteur automatique de l'Ipad et mes lunettes de traviole. J'ai voulu poser une question banale et le correcteur a enquillé deux fois radiateur au lieu de ventilateur. Validé. Rien vu. Mais que fait la police ? Merci quand même pour ce bon moment, Wilbras, je te revaudrais ça si tu veux bien m'en donner l'occasion. Excuse-moi Neo, pour ce pataquès, c'est bien sûr de VENTILATEUR dont je voulais parler. Donc, ce n'est pas un problème récurrent de refroidissement mais bêtement un problème de mauvaise qualité du visco-coupleur ou de malchance. Ma question était juste pour rappeler qu'il ne faut pas oublier de penser à bien nettoyer le circuit d'eau et vérifier la justesse de l'affichage de la jauge avant de d'envisager le changement du ventilateur. Merci quand même pour le moment de rigolade que tu m'as offert à l'insu de ton plein gré. http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| dyngo 06/03/2015 23:03 |
re : ventilateur éléctrique |
| @Neo69 Il y a des moments que je ne comprends rien du tout. Le visco coupleur sur spit est du merde, c'est connu. Le système d'origine méchanique est simple, effective et ça pour très longtemps (j'ai changé une fois ma pompe a eau en 350.000 km) Mais ou vient l'idée que la température est mieux réglé, un gain d'économie en carburant et le plus absurde: l'usure du moteur par le pompe a eau avec ventilateur ! T'a oublié que le ventilateur utilise l'électricité, et oui, ca vient d'un système génératrice méchanique (aï, aï.. usure de moteur ..) J'ai trouver un branchement plus élégant sans usure: branchement sur le net EDF. On ne sait pas bouger, mais c'est un gain énorme en plaquettes de freins. |
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| ollin01 * 07/03/2015 06:56 |
re : ventilateur éléctrique |
 Comme bien souvent, les Shadok ont raison |
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| Néo69 07/03/2015 08:50 |
re : ventilateur éléctrique |
| @oullin01 Ça, j'aime bien, mais tu peux sûrement mètre un peux de texte pour nous développer ton système. @dyngo Un calcul de rentabilité n'est pas un groupe de rock, ni ici ni dans le plat pays. |
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| dyngo 07/03/2015 10:17 |
re : ventilateur éléctrique |
| @Neo69 Usure du moteur par le ventilateur méchanique. C'est pas vrai, c'est sérieux ? |
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| Pas_volay 07/03/2015 10:29 |
re : ventilateur éléctrique |
| Tiens, à propros de visco-coupleur, vu la fiabilité toute relative dans la durée des machins, et leur coût (et le fait qu'à la différence de plein d'autres ils ne sont pas réparables), ça fait des années que j'ai bloqué le mien en marche forcée. Ca me prends de la puissance et ça fait du bruit, mais bon,je n'ai jamais voulu mettre un ventilateur électrique. Ceci posé, je lis sur la célèbre page US des pièces substituables: http://www.triumphspitfire.com/substitute.html Qu'il existerait un modèle d'Audi qui utilisait les mêmes exactement, vendus bien moins chers... et avec le temps peut-être fiabilisés: ----------------------------- fan clutch Audi complete with British Leyland stamping. No modification, straight bolt on and AVAILABLE IN STOCK for less money. ------------------ Mais outre qu'il n'y a aucune indication d'année ni de modèle j'ai quelques doutes sur la véracité de l'info. Quelqu'un a déjà cherché ou a des lumières sur la gamme audi? |
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| Pas_volay 07/03/2015 11:10 |
re : ventilateur éléctrique |
| En fouinant un peu, puisque Michel63 n'a pas de sujet de recherche actuellement ;-), j'ai trouvé que le fabricant OEM du viscocoupleur pour British Leyland (réf BL: UKC3532)est Borg-Wagner, avec pour référence chez ces derniers: CFD100 |
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| dyngo 07/03/2015 12:26 |
re : ventilateur éléctrique |
| Le ventilateur en plastic, boulonné sur le pompe a eau des spit des années 70-76, est simple, efficace et bon marché. Sans aucun problème on sait mettre ce ventilateur (et pompe a eau) sur tous les spit avant et après. Le ventilateur fonctionne toujours, et ça n'est pas pour rien. La construction avec carbus au dessus l'échappement peut donner des problèmes de surchauffage d'essence (vapour lock). Les problèmes sont encore plus grave quant les gigleurs waxstat sont mis. Quant le moteur chauffe dans un été chaud, le meilleur solution est un radiateur avec nid d'abeille plus grand/ plus efficient, et pas laisser tourner un ventilateur électrique en permanence. Coté économique c'est aussi la meilleur solution. @pas-volay: blocké le visco coupleur avec le ventilateur peut être dangereux quant on roule a haut régime. C'est surement très bruyant, prends plus de puissance du moteur que nécessaire, mais ça peut bien casser. Le ventilateur n'est pas construit de tourner a 4000 tours ou plus. |
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| Pas_volay 07/03/2015 13:02 |
re : ventilateur éléctrique |
| Tu veux dire que même quand tout fonctionne et quele viscocoupleur est engagé, moteur chaud, le ventilateur ne tourne malgré tout pas à la vitesse du moteur? | |
| alain77 07/03/2015 22:03 |
re : ventilateur éléctrique pour les Shadock |
| Calcul des dimensions du radiateur: La quantité de chaleur que les gaz de combustion cèdent aux parois des cylindres peut être calculée avec une certaine précision, mais, pratiquement, on déterminera d'abord approximativement les paramètres de refroidissement et l'on procédera ensuite aux essais d'installation. La chaleur à évacuer varie suivant le type du cycle, la charge, le nombre de tours, elle peut aller de 1/6 à 1/3 de la chaleur totale produite . Dans l'étude des dimensions d'un radiateur on doit tenir compte du fait qu'une partie de la chaleur est évacuée directement par le moteur (ce dernier est également refroidi par le flux d'air) et qu'une autre partie importante l'est par l'huile de lubrification. La quantité de chaleur qu'un radiateur peut évacuer dans une unité de temps est équivalente à : Q = KS (tmh - tma), où K est le coefficient de conduction; S, la surface d'échange , tmh et tma , la moyenne entre les températures d'entrée et de sortie de l'eau et de l'air. Si ma est la masse d'air qui traverse le radiateur, K est fonction de celle-ci suivant la formule expérimentale : K = 6 + 8,5 ma 0,7 (kcal/m2 h °C). Une fois connues, la température maximale que peut atteindre l'eau, sans risquer d'arriver à ébullition dans un point quelconque du circuit t1), la température maximale de l'air ambiant t2) pouvant exister au cours du fonctionnement normal du moteur, et la puissance de ce dernier, on détermine les dimensions S du radiateur. Pour limiter éventuellement S, on pourra augmenter le débit de l'eau en ayant recours à des pompes plus puissantes et diminuer l'épaisseur du radiateur. Le radiateur et le ventilateur sont prévus pour répondre aux conditions de fonctionnement les plus dures, il s'agit pour le premier, d'un parcours prolongé à plein régime, et pour le second d'un fonctionnement à bas régime et même à l'arrêt à la température maximale. Toutefois, les constructeurs, utilisant des ventilateurs qui ne sont pas de leur fabrication (les électroventilateurs. par exemple), se fixent le plus souvent, après avoir effectué une évaluation et une analyse de principe des caractéristiques des ventilateurs, sur une mise au point pratique pour repérer le meilleur couplage entre le ventilateur et le radiateur et le meilleur emplacement sous le capot moteur. Pour dimensionner le ventilateur, je vous propose juste de calculer la vitesse de votre hélice, en fonction de la vitesse de rotation du moteur, et de la longeur d'une pale : Calcul : V = r * (2piN) / 60 V est la vitesse au bout de l'hélice | N est la vitesse de rotation du moteur Exemple : Si le moteur tourne à 8000 tr/min et qu'une pale mesure 11cm, alors : V = 0.11 x (2pi8000) / 60 = 92m/s soit 330 km/h ! Attention les doigts ! Bien sûr, avec cette formule vous pouvez calculer la vitesse d'un point sur n'importe quel solide en rotation. Pour information, sachez tout de même que la vitesse ne peut tout de même pas excéder la vitesse du son, sinon les pales n'auraient plus de rendement. On peut donc s'amuser à calculer approximativement la vitesse de rotation d'un arbre d'hélicoptère réelle en supposant que la vitesse en bout de pale doit être légerement inférieure à Mach1, soit 300m/s, et qu'une pale mesure environ 5 m. Donc : 300 = 5 * (2piN)/60 => N = 1800/pi = 580 tr/min Cela ne parait pas énorme, et pourtant, à cela nous n'avons pas ajouté la vitesse de déplacement de l'hélicoptère, car, la vitesse des pales, ajoutée à celle de l'hélicoptère ne doit pas dépasser Mach1... donc la vitesse de rotation est encore moindre... toute une histoire ! Voilà voilà !!! |
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| dyngo 07/03/2015 22:06 |
re : ventilateur éléctrique |
| Un moteur en ordre n'est jamais chaud sur autoroute a 120 km/h ou plus. Le vent suffit pour refroidir le moteur. Par ex: pour tester la vitesse max (comme celui TR3 a Jabbeke) on le fait sans ventilateur. Ca ne sert a rien a haute vitesse et diminue même un peu la vitesse max. Quant le moteur devient chaud a haute vitesse, il y a un problème avec le moteur (usé, mal réglé, etc) ou avec le système de refroidissement. Le système viscocoupleur est bien pensé. Quant le moteur a besoin du ventilateur il fonctionne plus effective. Le ventilateur est plus puissant a bas tours. Quant le moteur tourne plus vite, la vitesse du ventilateur ne suit pas. Le ventilateur est plus couplé quant le moteur est chaud, et moins couplé (tourne moins vite) a froid. Mais le ventilateur ne suis pas en haute régime, jamais. Pour un raison ou l'autre le visco du spit est du merde. Mais sur autres voitures ça va très bien. J'ai le même principe sur Range Rover, impeccapble. Mais avec un visco il y a toujours une risque. Un jour inconnu le visco ne va plus. Ou il ne couple plus, ça veut dire le ventilateur ne fait rien et le moteur est insufficent refroidi. Ou il va complètement blocqué, il fonctionne toujours et peut exploser. Pour Rangerover avec ventilteur double diamètre que spit c'est un danger connu. Le même système visco est utilisé dans les boites intermédiaires des RangeRover pour avoir une voiture 4x4 permanent avec blocquage automatique (le visco). Fonctionne parfait jusqu'a plus/moins 200.000 km. Entre 200.000 et 300.000 km il va disfonctioner. Ou il ne fait rien (personne le remarque - excepté les adeptes du tout terrain), ou il va blocqué. Résultat, un des deux diffs dans les axes va casser. Sur et toujours. |
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| Pas_Volay 08/03/2015 11:08 |
re : ventilateur éléctrique |
| Ok, mais imaginons un embouteillage sur autoroute en été, la voiture est chaude, le visco engagé. Fin de l'embouteillage, hop, on fonce. Le ventilateur sera bien a 4000 TPM quelques temps. Mais je pinaille, ce que tu dis fait sens, même si j'espère et constate pour le moment qu'il n'y a pas eu de souci, y Compris à l'époque ou je faisais 400 km d'autoroute d'une traite. De toutes façons j'aimerais bien adapter un visco plus solide. J'ai contacté un spécialiste aux US, on verra bien. |
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| Michel63 * 08/03/2015 12:04 |
re : ventilateur éléctrique |
| Comme je n'ai pas de problème de refroidissement, je ne m'étais jamais penché sur le fonctionnement précis du binôme ventilateur/radiateur ni sur le principe du visco-coupleur des ventilateurs de 1500. Là, c'est clair. Je n'imagine toujours pas des ingénieurs consciencieux et responsables concevoirent des équipements dans l'à-peu-près. Si un moteur ne refroidit plus correctement, je reste persuadé que c'est soit un problème de défaillance mécanique d'un des équipements assurant la circulation d'eau dans les conditions prévues (pompe à eau, calorstat, what else?) soit des pertes d’efficacité du circuit dues à l’encombrement des passages ("tartre", amalgame de rouille et de LDR, etc...). En usage prévu par les concepteurs, l'adjonction d'un ventilateur électrique n'apporte rien si ce n'est des complications qui peuvent devenir sources d'ennuis. Si les problèmes de refroidissement persistent après un nettoyage sérieux du bloc moteur et du radiateur, et que calorstat et pompe à eau font leur boulot, il faut identifier qui d'entre eux ne laisse pas suffisamment circuler l'eau. Si c'est le radiateur, on le remplace et, puisqu'on y est, par un plus large (au prix de n'être plus conforme aux calculs des ingénieurs;o) ). Si le radiateur est déjà remplacé, c'est plus inquiétant : il doit y avoir des étranglements dans les passages d'eau provoqués par des concrétions de rouille sur un moteur resté très longtemps sans tourner. Là, OK, on peut ajouter ou mettre un ventilateur électrique théoriquement plus efficient, ça n'en reste pas moins un pis aller et que le moteur en a pris un coup derrière les oreilles. |
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| dyngo 08/03/2015 12:36 |
re : ventilateur éléctrique |
| Un moteur en ordre est sufficement refroidi par le radiateur normale. Mais pour spit 1500 le radiateur normale est un peut juste. Ce n'est pas pour rien que la version Californie a un radiateur plus grand (très triumph: radiateur ancien herald/ spit mk2 avec nid d'abeille plus fin). Quant avec ce radiateur le moteur chauffe toujours, il y a un autre problème. Le ventilateur plastic monté directe sur la pompe a eau est largement sufficent. Système visco est bien pensé parce'que ça donne plus d'effet avec le grand ventilateur quant on a besoin. Et il consume moins d'énergie quant on n'a pas besoin. Visco c'est un couplage comme une soupe épais. La soupe devient plus épais quant ça devient chaud. Jamais une couplage ferme. (un peu comme les boites automatique). Celui mis sur spit est du merde, que des problèmes pour rien. Une ventilateur électrique peut bien fonctioner. C'est une autre système, différent, pas mieux. Il y a aussi un desavantage. Le ventilateur fonctionne que quant l'eau dans le moteur est plus çertain degrées. Ca peut être trop élevé pour un bon fonctionnement des carbus. Quant on met le grand radiateur Californie et ventilateur électrique, le ventilateur fonctionne encore moins. Quant le ventilateur électrique est venu pour des spit en Californie, ce n'était pas ensemble avec nos SU (très vite dérégler par temperature). |
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| Michel63 * 08/03/2015 12:54 |
re : ventilateur éléctrique |
| Ben oui, dyngo, tu confirmes qu'il faut, de temps en temps, faire confiance aux ingénieurs ! L'été californien est "légèrement" plus chaud que chez nous. Il faut bien augmenter quelque part la surface d'échange extérieur. L'accélération de la ciculation d'eau pourrait être aussi une solution. Sais-tu si la pompe à eau est la même sur les spit californiennes que sur les européennes ? | |
| Pas_volay 08/03/2015 13:23 |
re : ventilateur éléctrique |
| Les seules qui avaient une pompe à eau "différente " étaient les dernières 1500 US, celles avec radiateue, euh, ventilateur électrique. Mais a priori c'était juste parce qu'il n'y avait pas de ventilateur à entrainer sur la pompe, le débit restait AMHA le même. |
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| dyngo 08/03/2015 13:40 |
re : ventilateur éléctrique |
| La pompe a eau est là pour augmenter la circulation. Ce n'est pas une pome à pression. Ils sont dans la base identique pour tous les spit, gt6, etc. Pour les spit USA fin série avec ventilateur tout est différent et rien est mieux. C'est que la caisse ne rouille pas là, autrement personne ne les voulait. |
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