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| vonny * 24/03/2015 14:08 |
présence d'eau dans un cylindre |
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| Bonjour, J'ai de la présence d'eau dans un cylindre numéro 1? après changement de joint de culasse (2 fois) , de culasse (2 fois) et de bloc moteur, ensemble testé et éprouvé ; le phénomène persiste. Recherche explication et conseil technique voire solution Merci Charly |
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| jpc 8430 24/03/2015 15:27 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| @ vonny Tu as changé 2 fois de culasse !! C'est peut-etre pas suffisant ; il faut la faire rectifier avant de la remettre en place . Maintenant il ce peut que le bloc soit très légèrement fendu sur le cylindre N° 1 . Donc attendre quelques jours avec le plein d'EAU , pas de liquide de refroidissement . L'eau va oxyder et faire une jolie collerette , si le bloc est fendu . cdlt j p c |
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| vonny * 24/03/2015 17:06 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| bonjour jpc, A chaque intervention la culasse a été rectifiée et éprouvée ; le bloc initial a été changé et vérifié en pression avant montage ; le joint de culasse initial changé la première fois n'avait aucune trace de défaillance; mais j'ai quand même monté un joint neuf. la présence d'eau est apparu dans lle cylindre 1 après 300 kms Cdlt Charly |
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| tommybolin 24/03/2015 17:53 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| bonjour vonny , as-tu vérifié la pipe d'admission au niveau des passages d'eau ? il y a peut-etre un passage dans un des conduits d'admission.. | |
| vonny * 24/03/2015 18:21 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Bonsoir tommybolin, je vais ponté le collecteur pour vérifier cette cause possible; cdlt Charly |
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| jean-yves44 * 24/03/2015 19:55 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
Bonjour Charly. Comment tu sais qu'il y a de l'eau sur le premier cylindre? Tu as déculassé? Attention, l'eau est incompressible et peut faire de gros dégâts dans un moteur voir bielle plier. Tu peux nous en dire plus pour que l'on comprenne. JYP |
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| invité 24/03/2015 21:17 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Certainement au niveau de la pipe d'admission traversé par le liquide de refroidissement et souvent très très oxyder. Pour tester boucher le départ et l'arrivée et regarder .... C'est le plus probable au vu des travaux réalisés. Cdt |
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| jean-yves44 * 25/03/2015 00:15 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| +1 avec invité. souvent très corrodé le passage de tuyau? JYP |
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| vonny * 25/03/2015 13:14 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Bonjour, invité, Jean-yves, mon copain a commandé un collecteur reconditionné en Angleterre, réception la semaine prochaine et test. Je vous tiendrai au courant du résultat. Merci de vos suggestions et à bientôt Charly |
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| bretagne35 * 25/03/2015 19:22 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| mais Charly....je ne pige vraiment rien.....d habitude tu me parle toujours de pinard....!!!!!!! et voila que tu as des fuites d eau.....!!!!!!!!!! je pense qu il y a une enorme erreur de ta part quant au "liquide"....as tu verifie en premier la couleur de ce "liquide"......rouge....ou blanc.....voir rosé.....???lol |
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| dyngo 25/03/2015 20:13 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Le pipe d'admission est en alu. Ne rouille pas et excepté en cas extrème (fissure) l'eau ne peut pas passer. les tubes en fer sont un addition, qq cm dans l'alu. Même complètement foutu absolument impossible que de l'eau vient par là. De l'eau dans un cylindre vient 90 % des cas simplement par le joint du culasse. Joint foutu, boulons pas serré comme il faut, culasse ou bloc moteur ne sont pas plat (laisser planer). En cas extrème (rare chez triumph) il y a un fisure dans le bloc moteur (gelé par ex). Rien a faire: prends un autre bloc moteur, ce n'est pas (bien) réparable. |
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| tommybolin 25/03/2015 20:32 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| bonsoir dyngo, c'est vrai que le cas est très extreme mais une fissure dans l'alu débouchant dans le conduit d'adm. est possible sur une pièce mal fabriquée avec un défaut par ex .et vonny a déja remplaçé culasse, ,joint, bloc ,et le problème persiste sur le meme cylindre... | |
| dyngo 26/03/2015 00:43 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Remplaçer remplaçer.. Il faut planer culasse et bloc moteur, utiliser le bon joint de culasse, tous fixer comme il faut. Une fissure dans l'alu n'est pas impossible, mais c'est rare. On peut sans aucun problème rouler avec le spit sans utiliser le tube qui passe par le pipe d'admission. La spit mk1, herald 1200, des carbus weber, tous n'utilisent pas cette système. Ca c'est un test facile. Et ou on sait qu'il y a de l'eau dans le cylindre ? C'est bien possible qu'un peu de l'eau qui reste dans la culasse tombe dans un cylindre en démontant la culasse. J'avais ça chez mon V8 parce'que le boulon pour laisser partir l'eau du bloc moteur était impossible a enlever. |
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| tommybolin 26/03/2015 18:05 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| salut charly une petite précision concernant ton pb, évoqué par dyngo sur son dernier post: est-ce que ta spit est une MK4? si c'est le cas quel est ton n° de moteur? car le joint de culasse des moteurs jusqu'au n° FH25000 est prévu pour un bloc avec plan de joint lisse, comme sur mk3, alors que les moteurs à partir du n°FH25001 disposent du bloc avec plan de joint décolleté(encoche en haut des cylindres) et le joint est différent (+épais au niveau du pourtour cyl) et sur ce modèle, un repère TOP permet sa bonne orientation sur le bloc..donc as-tu installé le bon joint et si oui est-il bien orienté? (sens recto verso) cdt ;-) | |
| vonny * 27/03/2015 11:17 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| La semaine prochaine, opération expertise du moteur et de son admission; nous allons, dans un premier temps, changer le collecteur d'admission , éliminer la présence d'eau dans le (s) cylindre(s) par aspiration et soufflage puis essai sans démonter la culasse. En fonction du résultat si négatif, nous envisagerons la dépose de la culasse. Merci les copains pour votre attention et suggestions. Charly (je vous tiens informé de l'évolution. | |
| ffrenchepete 28/03/2015 14:18 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Je suis le copain à Charly. En réponse à des différentes réponses : 1) Les deux culasses ont étés rectifiées et éprouvées par l'atelier le plus sérieux de Quimper. 2) La pipe d'admission a été éprouvée sous pression et à température de, je pense 70° par le même atelier au mois de mai 2014. La fuite persistée. 3) Sur le conseil des amis j'ai acheté chez Quiller Triumph à Londres, un bas moteur échange standard. Ce moteur a été installé dans la voiture juin 2014 avec le joint correcte pour les moteurs après FH25000. Le nouveau moteur porte le numéro DH94771HE, et le travail a été fait par un ancien pro qui a l'habitude de travailler sur les moteurs Spit, son gendre est propriétaire d'une 1500 et lui même a monté un moteur Triumph dans sa MG Midget. Il n'a pas formulé de critiques au sujet du nouveau bas moteur. Après 1 400 km de nouveaux fuites. J'ai commandé une nouvelle pipe, reconditionnée de l' Angleterre. Sur cette pipe les durites d'eau se glissent sur une pipe en inox qui traverse toute la longeur de pipe d'admission. Avant de la monter, nous vérifierons le couple de serrage des écrous et goujons, éléments qui sont également neufs. Merci pour vos commentaires. |
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| tommybolin 28/03/2015 21:44 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| pour le joint de culasse c'est curty ..que curty!! attention aux refab. ;-) | |
| jpc 8430 29/03/2015 11:16 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| @ Vonny Je pense que tu aura trouvé la solution a ce problème , Mercredi prochain . A suivre cdlt j p c |
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| ffrenchepete 15/04/2015 11:16 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
 Hier nous avons déculassé le moteur et nous avons trouvé que -le couple de serrage des écrous et goujons est correcte -des traces d'eau ont étées observées dans la porte de la pipe d'admission qui alimente le cylindre où se trouvait de l'eau (n° 2 en comptant à la française) -le joint de culasse montre une séparation de son insert au même niveau -la culasse semble d'avoir subie une surchauffe -nous sommes rentrés au même atelier avec la culasse et joint pour une rectification éventuelle, le technicien a soulevé des questions au sujet du bloc et il s'est même déplacé chez moi pour le vérifier. Il a mesuré la profondeur de la gorge autour des fûts, 0,8mm et a suggeré que la partie du joint censée remplir la gorge (joint neuf Payen) ne suffira pas de garantir l'étanchéité à ce niveau Sur les conseils d'un ami Jaguariste, j'avais déjà commandé aux E-U un joint de la marque 'Cometic' modèle 1500. D'après mes recherches 'Curty' fait partie maintenant de la marque 'Payen'. Est-il possible d'en trouver toujours ? Et, que pense les forumists des joints 'Cometic' ? Merci de vos réponses. |
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| ffrenchepete 15/04/2015 11:25 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| J'ai oublié de dire que le calorstat fonctionne correctement | |
| tommybolin 15/04/2015 13:01 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| bonjour , c'est bien le modèle de joint avec "l'étiquette" TOP à l'AR?? | |
| jean-yves 44 15/04/2015 13:18 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Alors ton bas moteur est bien un 1500 et non un 1300, le joint n'est pas le même à cause de la gorge autour des futs. sur un 1300 tu n'as pas ce genre de gorge. JYP |
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| tommybolin 15/04/2015 13:24 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| c'est pas 1/16ème de pouce (environ 1,58mm) la profondeur de la gorge autour des futs?...bloc trop surfacé??? | |
| tommybolin 15/04/2015 17:43 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| RECTIFICATION: la valeur USINE de la profondeur de la collerette en haut des futs est de 0.030" soit 0.76mm donc à priori celà correspond à la valeur trouvée sur ton bloc..sinon les portée à la base de ces collerettes ont-elles été nettoyées "nickel"(dépots) de facon à offrir une surface parfaitement plane au joint? comment l'assemblage/serrage des écrous a t-il été effectué (filetages secs)? le joint a t-il été resserré à froid après mise en température? à mon avis le joint doit etre ok si c le bon modèle, ils sont couramment utilisés ss souci en compète...les pistons sont-ils en cote réparation? | |
| Jacques 06 * 16/04/2015 09:41 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Rectificatif pour Jean Yves 44 Ce type de bloc existe bien pour les 1300 après FH 25000 pour les spit (idem delo) ce qui fait qu'il y a deux type de joint de culasse possible pour les 1300. Jacques |
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| ffrenchepete 16/04/2015 10:30 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
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| jean-yves 44 16/04/2015 10:39 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Bonjour. @jacques 06, c'est vrai j'avais oublié cette possibilité, parfois la mémoire me joue des tours. Par contre pour les joins de culasse, la qualité n'est vraiment pas celle de voilà 40 ans, et si je dois refaire ce joint, je vais le coller. JYP |
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| tommybolin 16/04/2015 17:46 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| les "trous de goujons" sur la culasse ont-ils été nettoyés (foret à la main) si grippage ici,çà peut fausser la lecture du serrage, as-tu réutilisé les écrous de culasse?..il vaut mieux investir un peu dans des écrous de culasse neufs mais renforcés (comportant +de filets) et des rondelles de qualité qui tiennent le serrage.Sur un fil récent ,qqun avait suggéré des écrous de mini ou métro (MGB aussi peut-etre). Dans le cas d'utilisation de ces écrous+hauts que les originaux ,bien s'assurer au montage qu'ils ne touchent pas sur les supports alu de la rampe culbus! (modifier ces derniers en conséquence) enfin selon moi,et c aussi valable pour les vis de bielles,de paliers vilo..on ne monte pas les filets à sec(une larme d'huile sur les filets(brossés!) essuyée au doigt, pas plus+idem sous les écrous)permettent un serrage plus progressif (3passes ok);-) | |
| ffrenchepete 17/04/2015 09:49 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| Merci encore tommybolin, il est prévu d'utiliser goujons, écrous et rondelles neufs achetés chez 'Canley Classics.' Tes conseils sont notés, nous attendons l'arrivée du joint 'Cometic' car fabriqué sur commande aux US. Ensuite le remontage sera effectué avec la pipe d'admission reconditioné. | |
| tommybolin 17/04/2015 13:01 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
| un dernier p'tit truc, vu les "malheurs" que ton bloc a subi, perso je mettrais un peu de "collex aviation"(pate amiante à l'huile de lin)(dispo site GEB) au niveau des jonctions des collerettes 1&2 et 3&4 sur le bloc et sur le joint au niveau des passages d'eau les plus proches de ces jonctions...bonne courage pr le remontage!;-) | |
| tommybolin 17/04/2015 23:43 |
re : présence d'eau dans un cylindre |
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