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| Michel63 * 30/05/2015 10:49 |
Viscosité d'huile moteur |
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| Est-ce que la viscosité d'une huile 20W60 peut être à l'origine de démarrages difficiles à froid. La batterie est à près de 14V et démarreur a été changé mais il peine à l'ouvrage et ne lance le moteur qu'après plusieurs tentatives. Autre constat : le fait d'enlever le bouchon du cache culbuteur semble faciliter le démarrage à froid. A chaud, aucune difficulté : ¼ de tour, avec ou sans bouchon. |
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30/05/2015 11:00 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| 20W60 c'est presque de l'huile de boite ? non ? En tout cas ça me semble bien épais sous nos climats (sauf pour une voiture qui a de grosse fuite interne) Moi je mets de la 10W40 dans la Spitfire |
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| Pas_Volay 30/05/2015 11:07 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Pareil: sauf à vivre sous les tropiques ou à faire de la compétition, ou à avoir un moteur TRES usé (ce que je n'ose même pas envisager de commencer à suspecter dans le cas de Michel 63 ;-), c'est pas du tout la bonne viscosité... Et ça peut notamment générer des démarrages difficiles à froid. C'est pas parce qu'un produit est utilisé sur circuit qu'il sera adapté à un usage quotidien, bien au contraire. |
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| Alain63 * 30/05/2015 11:09 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Tu dis : "il peine à l'ouvrage ". La vitesse de rotation du démarreur doit être sensiblement la même moteur chaud et moteur froid (en cette saison). Es-ce le cas ? Même avec 14V, la batterie peut manquer de puissance. Il faut vérifier l'état de la batterie et la charge de celle-ci. Il me parrait peut probable que la viscosité de l'huile soit en cause. |
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30/05/2015 11:11 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| 20W60 huile compétition ou huile pour vieux moteurs http://huile-penrite.fr/index.php?page=shop.product_details&category_id=106&flypage=vmj_estore.tpl&product_id=105&option=com_virtuemart&Itemid=57&vmcchk=1&Itemid=57 Par exemple ;) |
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| fredopedro * 30/05/2015 11:13 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| à mon avis ton huile n'est pas en cause, surtout en cette période et sous nos latitudes. D'ailleurs ton indice de viscosité a froid est conforme à la préconisation constructeur. Voir ton avance et tes compressions. |
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| Pas_Volay 30/05/2015 11:56 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| C'est vrai qu'en théorie, un 20w reste un 20w pour un démarrage à froid, quelque soit la viscosité à chaud... Maintenant, j'ai personnellement, sur d'autres voitures, expérimenté des différences de comportement lors de démarrage à froid entre des huiles qui avaient le même indice W mais un indice à chaud différent. Les industriels étant ce qu'ils sont et les normes permettant parfois des différences d'interprétation, voire des fraudes plus ou moins subtiles, je ne suis pas certain qu'une 20W60 saura faire tout ce que sait faire une 20W40, par exemple. Dans la vraie vie,, les miracles, ça n'existe que très rarement... ;-) Mais bon, c'est juste mon avis, chacun est libre. |
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| Pascal33 30/05/2015 12:38 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Bonjour, c'est mon domaine, je travaille pour un pétrolier et plus spécifiquement pour les lubrifiants Automotive depuis 17 ans. Viscosité : premier chiffre = viscosité a froid, plus le chiffre est élevé plus l'huile est épaisse et moins le circuit d'huile dans le moteur se fera rapidement. Je préconise donc un grade de 15W a froid pour nos spitfire, c'est à mon avis le meilleur compromis. Deuxième chiffre: viscosité a chaud, plus le chiffre est élevé plus l'huile est épaisse sur nos véhicules nous devons éviter les huiles trop fluide a chaud jamais au dessous du grade 40. Le grade 60 me semble peut être un peu élevé il est souvent utilisé en compétition pour moi l'idéal est le grade 50. Ce qui donne donc un produit 15w50 La composition du lubrifiant: Lors des sorties d'usine de nos vehicule les lubrifiants utilisés étaient des produits à base minérale, aujourd'hui il existe des produits Semi synthèse voire 100% synthèse qui peuvent être utilisés dans nos anciennes sans problème, c'est à mon avis même mieux que les produits à base minérale car un produit à base de synthèse s'oxide beaucoup moins. Personnellement je roule avec un produit 15w50 synthétique depuis de nombreuses années autant sur ma MKIII de 1967 que sur ma MKIV de 1972. |
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30/05/2015 12:53 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| De la 15W50 ? Ce n'est pas ce qu'il y a de plus courant ? non ? En tout cas pas donné http://www.feuvert.fr/huile-lubrifiant/motul-huile-essence-et-diesel-motul-15w50-2l/p800087.html ou http://www.rueducommerce.fr/index/huile%2015w50 Mais quand on aime... |
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| tommybolin 30/05/2015 13:16 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| bonjour, aussi à prendre en compte pour faire son choix : les jeux de fonctionnement des pièces du moteur qui ont des tolérances assez larges concernant nos TRIUMPH donc à mon avis se rapprocher plutot des préconisations originales comme l'indique Pascal..(éviter les huiles trop fluides surtout à chaud/conditions sévères -autoroute..etc- genre 5W30 qui peinent à maintenir le film d'huile entre les pièces critiques.. | |
| MiCla 49 * 30/05/2015 23:53 |
re : Viscosité d'huile moteur |
 Pour la lubrification moteur de ma Spitfire 1500, j'utilise de l'huile Motul 4100 Power 15W50 (c'est une semi-synthèse) qui me semble effectivement un bon compromis pour nos voitures. Cela fait plusieurs années que je la commande chez RS Passion car leur prix est très compétitif, actuellement 29,89 € TTC + port en bidon de 5 litres et la livraison rapide. Pour ceux qui sont intéressés, vous pouvez commander en toute confiance : http://www.rs-passion.fr/auto/217-motul-4100-turbolight-15w50-5l.html Nota :Je n'ai aucun intérêt dans cette affaire ! Bien amicalement |
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| Oldtimer42 31/05/2015 07:43 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Le 1er chiffre, 20 par exemple c'est la viscosité de base. - Une 20 est plus visqueuse qu'une 10 comme dirait Lapalisse. Le 2eme chiffre c'est l"indice de viscosité", c'est à dire sa capacité à maintenir au mieux une meilleure viscosité sur différentes plages de températures. - une 20w60 est donc très largement supérieure et pourra tout faire largement mieux qu'une 20w40. Elles ont strictement la même viscosité de base mais pas la même capacité à encaisser la température. Schématiquement pour faire court une 20w60 se transformera en flotte bien plus tard et à bien plus haute T° qu'une 20w40. Ces huiles seraient catastrophiques sur des autos modernes usinées en précision des jeux très faibles et des états de surface quasi parfaits, et avec d'autres pompes à huiles et refroidissement constant. Par contre sur nos moteurs "agricoles" elles sont très bien adaptées. Sur un moteur neuf qui vient d'être ajusté effectivement de la 10 peut être conseillée pour un meilleur graissage à froid car c'est là que l'usure est la plus meurtière. Là encore 10w60 bien mieux que 10w40...et 3 fois plus chère. Mais dans tous les cas, je ne pense pas une seconde qu'une 20 quelle qu'elle soit puisse gêner le démarrage. Perso je regarderai plutôt du côté batterie ou démarreur fatigué et peut être un peu trop d'avance. |
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| Michel63 * 31/05/2015 08:37 |
re : Viscosité d'huile moteur |
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31/05/2015 08:44 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| De la lecture http://www.utc.fr/~tthomass/Themes/Unites/unites/infos/huile/huile.pdf Une phrase est intéressante : "En France, on utilisera une huile 10W40 dans le nord et une 15W40 dans le sud." Bien sur ils ne parle pas de la Spitfire mais il dise que la "qualité" de l'huile choisie est en fonction du climat... Donc du 20W dans le 63 (à moins que 63 soit ton année de naissance ou le millésime de ta Spitfire) ... |
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| tommybolin 31/05/2015 09:52 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Attention... pas d'huile synthétique pour effectuer le rodage!...une minérale std suffit à permettre un rodage RAPIDE des pièces du moteur (surtout futs/segments..) | |
| Michel63 * 31/05/2015 14:09 |
re : Viscosité d'huile moteur |
 Ca confirme donc que 10 ou 15, c'est la bonne graduation pour un moteur pas trop sophistiqué et en bon état. Pour la viscosité à chaud, plus le second nombre est élevé plus l'efficacité sera là. OK. Mais que se passe-t-il si, par exemple, on utilise une huile 60 alors que le constructeur préconise une 40. Les performances de l'huile 60 sont-elles moindre que la 40 dans la mesure où, comme le conçoit le constructeur, le moteur n'est pas amené à fonctionner dans des conditions élevées de températures ? Si c'était le cas, monter le gradient à chaud au delà de ce qui est préconisé ne sert à rien. Non ? P.S. Grâce aux explications claires données sur le site mis en lien par "le Fantôme de Cyberspit" ;o) , je comprends mieux pourquoi il faut écrire 10W-40 et non 10W40, comme on le voit la plupart du temps. |
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| Oldtimer42 31/05/2015 16:40 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Une 20/60 fera tout beaucoup mieux qu'une 20/40, pareil pour une 10/60 par rapport à une 10/40 ou une 15/60 par rapport à une 15/40. La viscosité à froid c'est une chose (1er chiffre) mais quand on parle d'indice de viscosité (2eme chiffre) c'est à chaud qu'il intervient, à chaud c'est à dire T° moteur, pas tempéranture ambiante. Evidemment en hiver on peut descendre à une 15, voire une 10 si le moteur est en pleine santé...mais entre nous vous connaissez combien de "collectionneurs" qui font des vidanges selon la saison ? Perso j'en connais surtout qui roulent très peu et font une vidange tous les 5 ans voire jamais. |
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| Pascal33 31/05/2015 19:56 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| @Oldtimer42 Bonjour, L'indice de viscosité n'a rien a voir avec le 2ème chiffre .... L'indice de viscosité détermine la qualité d'une huile, pour faire simple plus il est élevé plus l'huile est de qualité car moins influencé par la température. Malheureusement, ce chiffre n'apparaît en règle generale pas sur les bidons mais seulement sur la fiche technique du produit. Demain quand j'aurai repris le boulot je joindrai une fiche technique de produit pour illustrer mes dires. Quant au choix de viscosité chacun fait comme il le désire 10w-40 ; 15w-40 ; 15w-50 ; 20w-50 etc....de toutes manière si vous ne descendez pas en dessous de 10 de viscosité a froid et 40 à chaud votre moteur ne risque rien tant que vous utilisez des produits de marques reconnus.m Mon choix personnel et éclairé en tant que professionnel du lubrifiant pour mes Spitfires se porte sur un produit 15w-50 synthétique pour les raisons suivantes. 1° je ne vidange pas tous les ans comme il est normalement préconisé car je dois rouler entre 2000 et 3000 kms/ans donc je choisis un produit synthèse qui s'altère et s'oxide beaucoup moins qu'un produit minéral. 2°ma voiture ne roule pas tous les jours et peut rester plusieurs semaines sans rouler ce qui a pour conséquence que toute l'huile retombe dans le carter, et comme je veux qu'au démarrage le circuit d'huile se fasse rapidement je choisis une viscosité de 15 à froid plus fluide qu'une 20 et plus indiqué toutes saisons. 3°ma voiture ne fait pas de compétition donc j'estime ne pas avoir besoin d'une viscosité de 60 à chaud et le grade 50 me paraît le meilleur compromis pour une meilleure tenue du film d'huile. 4°une 15w-50 doit être normalement moins chère qu'une 10w-60 ou qu'une 20w-60 ( je dis doit être car je n'ai pas fait le tour de la toile pour comparer). Voilà donc les raisons de mon choix pour mes deux Spitfires, mais c'est un choix personnel chacun fait comme il veut. |
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| Michel63 * 31/05/2015 20:01 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Yes, Oldtimer42, pour ça, c'est bon, j'ai compris. Ma question subsidiaire est venue de cette phrase dans ton message de 7:43: "Schématiquement pour faire court une 20w60 se transformera en flotte bien plus tard et à bien plus haute T° qu'une 20w40" Si tout fonctionne bien, la température du moteur ne dépasse que rarement le 90 °C. TRIUMPH préconise une 20W-50. Je présume donc que l'indice 50 correspond à un fonctionnement idéal de leur moteur à cette température pas très élevée. Est-ce que la viscosité d'une 20W-60 à 90°C est la même que celle d'une 20W-50 ? |
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| Oldtimer42 31/05/2015 20:04 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Puis je me permettre une question ? - Professionnel du lubrifiant ok, mais quelle est plus précisément votre qualification, nous sommes peut être d'anciens confrères. |
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| Michel63 * 31/05/2015 21:27 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Non-non, pas de sous entendu, mon cher Oldtimer... mes antécédents professionnels sont à cent lieues de la mécanique automobile ! Je n'ai re-plongé dedans qu'à l'occasion de l'achat de ma Mk3, il y a sept ans (avant, c'était mon adolescence et plutôt les deuches et les quattrelles, mais c'était BIEN avant ;o)) !). Ma question est vraiment celle d'un néophyte qui en apprend un peu plus tous les jours. Dit autrement, quelle sont les avantages réels que procure l'utilisation d'une huile à haute performance à chaud sur nos moteurs ? |
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| Pas_Volay 01/06/2015 10:42 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Je pense que Oldtimer s'adressait à Pascal33. Sinon, la température de l'eau ne dépasse que rarement 90°, pas celle de l'huile. Les valeurs de viscosité à chaud sont selon les normes SAE mesurées à 100°c,mais en tout état de cause, une 20W60 et une 20W50 n'auront, sauf comportement aberrant à coup d'additifs, pas la même viscosité à 90°. Pour le reste, une huile à "hautes performances", n'apportera rien à nos moteurs, sauf utilisation en compétition, avec chauffe importante du moteur. Ca peut même nuire à un moteur en utilisation normale, dans le cas d'huiles spécifiques compétitions, dont la viscosité ne sera optimale que quand le moteur est très chaud. Un peu comme les plaquettes de freins compétition ne sont efficaces que quand elles sont très chaudes: elle freineront encore quand une plaquette classique aura été carbonisée mais par contre, à froid, elles vaudront bien moins qu'une plaquette chinoise de bas de gamme, et c'est pour ça qu'elles sont interdites sur route et qu'on fait chauffer les freins avant les courses. |
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| Michel63 * 01/06/2015 12:46 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/xrougi3.gif wahouuu, effectivement … le message en réponse de Oldtimer ne me concernait pas. Je me demandais aussi pourquoi une question si anodine pouvait laisser penser que j'y connaissais quelque chose et qu'il y avait un piège. Mon ego vient d'en prendre un sale coup. Merci de me consoler, Pas_Volay, en me donnant les réponses que je cherchais. J'en conclu benoîtement que pour une utilisation normale à 3500 tours et quelques dépassements pendant quelques minutes vers 4500-5000 une huile à performance élevée n'est pas utile dans nos vieux moteurs. Donc, en Auvergne où la température dans le garage descend frise quand même le 0°C l'hiver, c'est plutôt 10W que 20W et plutôt autour de 40 ou 50 pour la viscosité à chaud. MiCla 49, châtelain ligérien, est un bon connaisseur de la chose avec son petit bidon …de 15W-50 ;o) Question subsidiaire : quelle est l'écart de température huile/eau en fonctionnement normal ? P.S. pour Pas_Volay, ...pour ne pas refaire le coup de la confusion (30/05 1107) : l'huile de ma Mk3 est une semi-synthèse 10W-40, changé tous les printemps avant l'AG. Entre 3 et 5000 km d'une vidange à l'autre. Est-ce utile/nécessaire de changer ? Ma question d'origine était une interrogation par procuration pour une nouveau Spitouiste qui découvre sa belle 1500 (à carbu Weber) et va prochainement rejoindre nos rangs à l'Amicale. Mais, maintenant, c'est son histoire... |
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| PRECISION 01/06/2015 13:10 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| @tous, juste un petit grain de "sel": W veut dire Winter (hiver pour les rares anglophobes) donc fluidité à froid comme déjà dit, et cette lettre est apparue avec la disparition des "monogrades" La Transfluide de mon père nécessitait de la SAE 20 tandis que la Frégate boite 4 de la SAE 30 (sans autre précision). C'était aussi la période d'apparition des "détergentes" qui ont coulé bon nombre de moteurs !! | |
| Pascal33 01/06/2015 13:44 |
re : Viscosité d'huile moteur |
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| Pas_Volay 01/06/2015 15:11 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| Grâce au refroidissement, une huile dans un moteur utilisé tranquillement restera autour des 100°, c'est pour ça que c'est la valeur SAE. Donc en gros dans les 10° au-dessous de la valeur du circuit de refroidissement. Mais à certains moments (montagne, fortes accélérations, pointes prolongées), l'huile pourra atteindre les 120/130°, et là, si le film d'huile n'est pas prévu pour tenir, bingo... Pour le reste, une 10W40 semi-synthétique me semble le bon choix en Auvergne. Mais l'huile est un sujet sur lequel les avis divergent vite... Perso sur les anciennes, jamais de synthétique, et jamais d'indice sous les 10W, d'autant moins que la plupart sont remisées l'hiver. Sur les modernes c'est totalement différent: que du synthétique, et du 0W30 est par exemple parfait sur les gros V8 Jaguar de 5.0L superchargés, et le Ford 5.5L de la Mustang actuelle ne digère que du 5W20... Tolérances plus fines, refroidissement plus performant, revêtements genre nikasi ou alusill, etc permettent ça... Il y a même une nouvelle valeur ultra-basse (sous les 20) dans les normes SAE, le 16, avec des huiles 5W16 par exemple. Ca sert surtout à faire des moteurs encore plus économes en carburant, mais ça va devenir une tendance forte: il semble que la prochaine Mustang voudra du 5W16. On est loin de la 10W60 des BMW M d'il y a quelques années. |
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| Ollepar 14/12/2016 11:59 |
re : Viscosité d'huile moteur |
| J'avais un problème avec la préssion d'huile sur mon Hérald Le voyant vert avait du mal a s'éteindre il falait que j'accelere J'ai vidanger et ai mi de la 15W50 motul 4100 poxer (45€ les 5 litre chez Autobac) La pression est redevenue normale le voyant vert s'étein au ralenti acceleré |
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