 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Smith 31/07/2015 16:09 |
Train avant / braquage des roues |
|---|---|
| Bonjour à tous, Par ce beau soleil normand, je suis allé faire la première sortie avec ma belle en restauration (Spit 1500 de 76). Enfin juste un aller-retour dans la rue quoi, avec un demi-tour au bout. Et justement ce demi tour m'a posé problème, lorsque j'avais les roues braquées, elle n'était plus parallèles. Le problème a déjà été évoqué dans ce post : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=78456&debut=0&recherche=braqu&rt=sg&page=1#78456 mais mon problème n'est pas le même : moi c'est la roue INTERIEURE du virage qui prend beaucoup plus d'angle que l'extérieure, qui donc se met en porte-à-faux, et frotte complètement pendant mon demi-tour. Evidemment, je n'ai pas insisté et me suis débrouillé pour tourner avec moins d'angle, mais le problème me semble être plus qu'une conception particulière comme évoqué dans le post. Mes rotules sont toutes mortes, j'imagine que ca n'aide pas, mais y a-t-il quelque chose de particulier à contrôler ? La crémaillère de direction ? Et j'imagine que ca ne sert à rien de tenter le contrôle technique dans cet état... Merci pour vos avis et votre aide, et bonnes vacances à ceux qui en ont ! |
|
| Smith 31/07/2015 16:16 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Je tente un petit schéma pour illustrer | |
| Smith 31/07/2015 16:16 |
re : Train avant / braquage des roues |
 |
|
| Philippe67 * 31/07/2015 17:35 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Bonjour Quel type de roues ? Origine ou autre ? Une photo vue de dessus capot ouvert avec les roues braquées aiderait à comprendre |
|
| Smith 01/08/2015 19:55 |
re : Train avant / braquage des roues |
| C'est du 175 70 SR 13, sur les jantes d'origine. Je vais changer les pneus dès que j'en aurais l'occasion pour du 155. Je fais une photo demain ! |
|
| Philippe67 * 01/08/2015 22:34 |
re : Train avant / braquage des roues |
| En 1976, les spit avaient des jantes de 4,5 pouces de large. Le montage de pneu de 175 de large n'est normalement pas toléré. Voir deuxième tableau du lien suivant. http://jante.comprendrechoisir.com/comprendre/correspondance-pneu-jante Ca peut effectivement ne pas arranger les choses. Mais attendons la photo pour y voir plus clair. |
|
| tommybolin 02/08/2015 09:48 |
re : Train avant / braquage des roues |
| bonjour Smith, un mauvais centrage de la crémaillère peut provoquer des divergences d'angles de braquage. Il faut déjà que l'ensemble soit monté bien centré sur le chassis (étriers), ensuite, il y a un centrage à effectuer sur la créma elle meme: il faut déposer le gros écrou-chapeau de la crémaillère, ses cales et le ressort puis après avoir essuyé un peu la graisse au centre du plongeur d'appui ,déplacer la barre de créma de façon à ce que le petit trou percé sur sa face supérieure apparaisse centré dans l'orifice du plongeur, ensuite tu n'as plus qu'à régler ton parallélisme | |
| Smith 02/08/2015 13:12 |
re : Train avant / braquage des roues |
 |
|
| Smith 02/08/2015 13:13 |
re : Train avant / braquage des roues |
 |
|
| Smith 02/08/2015 13:13 |
re : Train avant / braquage des roues |
 |
|
| Smith 02/08/2015 13:15 |
re : Train avant / braquage des roues |
 Le flexible de frein de la roue avant droite se retrouve du coup très tendu |
|
| Smith 02/08/2015 13:17 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Je vais braquer tout à droite, et re-prendre des photos. Comme ca on pourra voir si c'est à nouveau la roue droite qui prend trop d'angle (donc problème de centrage de la crémaillère ?) ou si c'est la gauche (jeu dû aux rotules ou autre problème, ou "normal" vu ce type de montage) | |
| Geo42 02/08/2015 13:23 |
re : Train avant / braquage des roues |
| bonjour Smith je rejoins Tommy sur un mauvais centrage de la crémaillère ( en son point milieu) Un trait a la craie sur le volant, un trait a la craie sur support de commodo, on braque a gauche en comptant le nombre de tours. on revient au centre ( repère support commodo) , on fais de même a droite, puis on reviens au centre. si il y a une différence, refaire le point milieu ( même si les roues ont une allure de crabe!) et après une géométrie de trains. Avant la géo, il faudra bien sur vérifier et ou changer, pneus amortisseurs, rotules etc...bref tout ce qui peut fausser tes réglages. Vérifies que tes bielles de connexions entre rotules et crémaillère aient la même longueurs... |
|
| jean (02) * 02/08/2015 13:38 |
re : Train avant / braquage des roues |
 En principe, il faut que la roue intérieure soit plus braquée que la roue extérieure pour qu'il n'y ait pas de ripage, conformément à cette image. En général, une crémaillère placée derrière les roues avant donne ce résultat. Mais sur les spits, la crémaillère est placée devant les roues, et on arrive à l'effet inverse (voir ta photo de 13h13) , d'où l'énorme ripage de la roue extérieure. Quand on voit une spit manœuvrer, on comprend vite qu'il faut éviter de braquer à fond, sauf sur terrain meuble. J'avais lu cette explication sur un autre fil. Jean |
|
| Smith 02/08/2015 13:38 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Roue avant droite braquée | |
| Smith 02/08/2015 13:40 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Roue avant droite braquée | |
| Smith 02/08/2015 13:43 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Apparemment je ne peux plus mettre de photos... Le problème est le même en braquant à droite, mais sur l'autre roue du coup. Donc selon Jean, le phénomène est "normal", et il ne faut juste pas braquer Selon Geo42 et Tommy, la crémaillère peut être en cause. Je vais donc vérifier la crémaillère, changer les rotules, et soufflets.... Mais est-ce dangereux de rouler dans cet état ? Que dira le contrôle technique si il s'amuse à braquer à fond ? |
|
| Geo42 02/08/2015 14:22 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Jean02 a raison C est pour cette raison qu il faut faire attention a l état de ses pivots avant.( angle de braquage important ) Donc oui le phénomène est normal, mais il ne faut pas d excès ( pneu qui touche une partie du châssis par exemple..) Smith, je ne dis pas que la crémaillère est en cause, mais qu une réglage du point milieu peut être a faire. Mets les bons pneus avec les bonnes jantes, vérifies ce que Tommy t as dis, règles ton point milieu, puis ton parallélisme et après tu verras pour éventuellement remplacer qqchose. Fais toi aider par un tiers au volant qui manœuvre pendant que tu examines chaque 1/2 train avant pour éventuellement détecter une anomalie. ( si possible au sol et une fois roue pendante...) |
|
| Michel63 * 02/08/2015 19:07 |
re : Train avant / braquage des roues |
 Ce problème est un "défaut de conception" bien connu. "Normalement", la roue intérieure est plus braquée que celle de l'extérieur. Pas sur nos voitures : http://zupimages.net/up/15/31/w4um.jpg Il provient du choix des ingénieurs pour placer la crémaillère, comme l'a dit jean(02). Pour quelles raisons ? Pourquoi avoir persister malgré les inconvénients ? I don't know... Tape "épure Jeantaud Ackermann" dans ton moteur de recherche sur internet et tu vas trouver les explications techniques. |
|
| Fynn 02/08/2015 19:20 |
re : Train avant / braquage des roues |
| @Smith Fais attention quand tu reprendra ta Spit pour aller faire un tour, avec Michel63 et ses compétences informatiques, tu te retrouves avec une auto conduite à droite et carbus remontés à gauche du moteur... Lol | |
| Philippe67 * 02/08/2015 21:33 |
re : Train avant / braquage des roues |
| A la vue de tes photos, tout est normal pour une spit.avec des pneus un peu trop larges (175) . -Il ne faut juste jamais rouler avec les roues braquées à fond. Comme dit par ailleurs, vérifier éventuellement le point milieu. C'est à dire si la course de la crémaillère est bien repartie entre droite et gauche. | |
| PRECISION 03/08/2015 01:04 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Les pivots inférieurs (graissés à l'huile) ont un pas de vis qui fait que , en roulant, la roue intérieure est pratiquement "soulevée" pour ne pas trop riper (on se retrouve sur trois roues en quelque sorte) et on ne sent pas de tirage particulier; par contre, en manœuvre, la voiture braque plus fort que vous et il faut bien tenir le volant, aller très doucement pour ne pas forcer le pivot inférieur; on s'habitue très vite. | |
| Smith 03/08/2015 03:01 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Bien vu Fynn ;-) Ca roule, donc tout va bien alors ! Merci à tous pour votre réactivité, vos réponses et vos explications, encore une fois..... |
|
| Philippe67 * 03/08/2015 13:08 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Je suppose que tu as remarqué que tes pneus avant ont des sculptures différentes. Ca ne passe pas au CT et en plus, c'est dangereux. | |
| Jeff 03/08/2015 16:15 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Bonjour, ça passe au CT, même si pas recommandé. Le CT parle de structure de pneus (radial, diagonal), pas de sculptures. Cdt Jeff |
|
| Philippe67 * 03/08/2015 18:29 |
re : Train avant / braquage des roues |
| C'est exact, le contrôle technique ne regarde pas ce point là, il se limite à rechercher les structures différentes sur un même essieu. Par contre, la loi interdit d'avoir des pneus de type différents sur un même essieux. Le mot "type" est utilisé au sens de l'homologation par type. Il y a aucune chance que deux pneus de sculptures différentes aient la même homologation par type. www.tnpf.fr/pdf/divers/Reglementation-LB-To-2012.pdf En gros, c'est interdit mais le contrôle technique ne le vérifie pas. |
|
| Jeff 03/08/2015 19:36 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Voilà ce que j'ai trouvé. Il ne parle pas de sculpture. Par contre, c'est sur et nous serons sans doute d'accord, ce n'est pas recommandé. (Usage ponctuel par ex en roue de secours). Sur ma moderne, la roue de secours n'est même pas de la dimension des 4 montes!). "Lorsque le code de la route interdit de monter des pneus de structures différentes sur un même essieu ( article 3, point 3.2 et 3.3) Il entend selon le Journal Officiel de la CE N°1 129/105 du 14/05/1992 que les pneus doivent être à la fois de : même marque même dimension même catégorie d’utilisation ( ex. route, neige, tout terrain). même structure : radiale ou diagonale même code de vitesse même indice de capacité de charge Pour les pneumatiques hiver, la capacité de vitesse peut être, licitement, inférieure à celle des pneumatiques d’origine, mais la vitesse de roulage doit alors être adaptée à cette limite inférieure." Cdt Jeff |
|
| Smith 03/08/2015 20:08 |
re : Train avant / braquage des roues |
| Bien vu pour les pneus ! La roue droite est en fait la roue de secours, d'un type différent des autres. J'ai dû la monter car l'ancien pneu était creuvé. C'est temporaire, en attendant que je refasse (ou change) les jantes, et je monterais 5 pneus neufs en 155. Par contre je suis ravi d'apprendre que le contrôle technique ne m’embêtera pas du fait qu'ils ne soient pas de même type ! Je pensais que ce serait le cas. Enfin, il m’embêtera sûrement quand même sur le fait qu'ils sont complètement craquelés.... ;-) |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire