 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Yvan Delaserge 14/11/2013 07:22 |
Jeu dans les cannelures des jantes fil |
|---|---|
| Bonjour à tous. Lors du freinage, il se produit un claquement au niveau des deux roues arrière de ma MK3. Il provient du jeu dans les cannelures des roues fil. Après un dégraissage-nettoyage soigneux de la partie conique des jantes, et un serrage (soigneux également) des écrous de roues, le problème a diminué, mais n'a pas disparu. Les cannelures semblent tout-à-fait OK, pas de corrosion, pas de limaille. Ni du ôté moyeu, ni du côté jante.Elles sont légèrement graissées, comme c'est prescrit. Il me semble que le problème provient des tolérances d'usinage tout simplement. Au niveau des roues avant, même aspect. Les roues avant ne claquent pas parce que les cannelures ne sont pas soumises à la même alternance accélération-freinage que les roues arrière. L'effort sur les cannelures des roues avant s'exerce toujours dans le même sens, et uniquement lors du freinage. Le principe des jantes-fil de compter sur la friction au niveau de la partie conique pour éliminer le jeu me semble peu adéquat. En effet, la superficie totale de cette partie conique doit être d'une quinzaine de centimètres carrés et le couple, si près du centre de rotation, doit être phénoménal. S'opposer à un tel couple avec un mécanisme de friction (au niveau de la partie conique du moyeu et de la jante) , ce n'est pas assez efficace. Comment faire alors pour réduire le jeu au niveau des cannelures arrière? Si on y parvenait, le claquement cesserait. La superficie totale des cannelures est égale au nombre de cannelures, multiplié par leur hauteur et par leur longueur. Disons approximativement 80 x 1 x 50 millimètres = 4000 mm carrés. Donc environ 40 centimètres carrés. C'est presque le triple de la surface de la partie conique. De plus, lorsqu'il s'agit d'encaisser le couple généré par les freinages et les accélérations, les cannelures ne travaillent pas en friction, comme la partie conique, mais en compression. Ce qui m'amène à penser que pour réduire le jeu entre les cannelures des jantes et celles des moyeux, il suffirait (après les avoir très très très (très) soigneusement dégraissées), de les couvrir d'une fine couche de peinture. Comme elle n'encaisserait pas d'efforts de cisaillement, mais uniquement de compression, et que sa superficie totale serait d'une quarantaine de centimètres carrés, elle devrait résister. Qu'en pensez-vous? Amicalement, Yvan |
|
| Fabrice * 14/11/2013 08:33 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour Yvan, Il n'y a rien d'autre à faire que de mettre du neuf ou passer en jantes à montage classique. Je sais c'est dur, surtout financièrement. J'ai eu le même problème et cela à fini beaucoup plus difficilement que toi. J'avais également des claquements dus à l'usure des cannelures à l'avant et à l'arrière. Lors d'un freinage, les cannelures d'une des roues avant ont lâché.si bien qu'à chaque freinage la roue n'étaient plus solidaire de l'adaptateur cannelé. Cela frottait sur le cône de centrage en faisant un bruit d'enfer et bien sur sans freiner. C'était un dimanche et j'étais très loin de chez moi. Je suis rentré au frein à main!!!! et depuis j'ai des jantes tôle. Je ne suis pas le seul à qui cela est arrivé, donc attention. A+ Fabrice |
|
| hornet 62 14/11/2013 15:44 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| bonjour j' envisage de changer mes jantes fil car elles sont voilees c'est dommage mais il n' y a pas beaucoup de mecanos qui savent les devoiler ou ne sont pas equipes .. des jantes toles avec des enjoliveurs chromes me semblent sympa qu' en pensez vous? | |
| VincentR 14/11/2013 16:24 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour Yvan, Si cela peut te rassurer j'ai eu le même problème sur ma MKII (cf ma spit). J'ai remis des jantes tôles. Après avoir demandé à des spécialistes dont Alain MEVEL (Spitshop) une des raisons de l'apparition du jeu est que les cannelures ne sont assez longues sur les moyeux de Spit (comparativement à la longueur de celles d'une MG B par exemple). J'avais pourtant même changé les écrous papillons pour des flambants neufs mais pas d'amélioration. Essaye néanmoins une dernière chose : bien dégraisser la portée des moyeux (angle de portée contre la roue) cela améliorera un peu car pensant trop bien faire on a tendance à graisser ces portées et il ne faut pas (dégraisser également la portée coté roue). De même ne pas trop graisser les cannelures. Bon courage. VincentR |
|
| DenisT * 14/11/2013 23:07 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 Bonjour, J'ai eu le même problème, claquement en accélération et au freinage sur une roue-fil. Tout d'abord j'ai cru qu'il s'agissait d'un problème de serrage, l'écrou étant particulièrement usé au niveau de la zone de contact avec la partie filetée. J'ai donc rajouté une rondelle (j'en entends certains qui hurlent déjà...). La partie conique de la jante vient s'appuyer dessus et y a d'ailleurs laissé son empreinte. Depuis plus de claquement ! Cdt Denis |
|
| Yvan Delaserge 15/11/2013 06:47 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| @Fabrice, C'étaient les cannelures de la roue, du moyeu, ou des deux qui avaient lâché? Et à part la roue concernée, dans quel état étaient les autres? quel était l'aspect des cannelures? Est-ce qu'il y avait de la limaille, par exemple? De la corrosion? Si je comprends bien, il y avait le claquement au niveau des roues arrière, mais en fait c'est une roue avant qui a lâché? Est-ce que tu sais combien de kilomètres ces roues avaient roulé? Amicalement, Yvan |
|
| Yvan Delaserge 15/11/2013 06:55 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| @DenisT Ce n'est pas une rondelle plate que tu as réalisée, mais une sorte de douille cylindrique avec des découpes rabattues vers l'intérieur pour former une surface conique. Est-ce exact? C'est vrai que lorsque l'on examine les jantes, on a l'impression que la portée conique est légèrement en retrait. C'est peut-être cela qui empêche un serrage correct contre le moyeu. On le voit sur la photo que Michel 63 vient de publier sur un autre fil et que je lui emprunte. J'espère qu'il ne m'en voudra pas. Amicalement, Yvan |
|
| Michel63 * 15/11/2013 07:35 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Salut Yvan http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Cligne/a_wink.gif J'ai toujours le même problème depuis que j'ai acheté ma voiture. J'avais réussi à le supprimer en dégraissant la surface de contact du cône et serrant l'écrou "à mort", mais, outre que je me doute que cela doit avoir, à terme, un sale effet en étirant les filets, il faut recommencer à taper comme un ours sur les ailes de l'écrou à chaque démontage/remontage. Je pense que la remarque faite par Spitshop est en partie fondée. La longueur des cannelures de roue MG (40mm), apparemment identiques par ailleurs à celles d'une Spit (25mm), augmente de 60 % la surface d'appui du couple mais le cône de contact ne change pas, lui. Une fois qu'il y a un peu de jeu sur les cannelures, c'est l'accouplement du cône de la jante sur l'adaptateur qui fait le boulot en supportant le glissement et on doit se retrouver devant le même diagnostic. J'avais pensé à une solution un peu similaire à celle de Denis, en utilisant une bande de toile émeri à la place de la tôle pour créer une surface de contact qui viendrait bloquer le glissement au serrage mais quid de l'écrasement du composite toile/grains ? Je n'ai pas oser passer à l'acte craignant une abrasion du cône. Un ingénieur Spitouiste pourrait peut-être dire s'il y a un risque rédhibitoire à aller sur cette idée... Maintenant, en repensant à ce que j'ai dit sur « jantes à fils » et si Spitshop à raison, le montage d'adaptateurs et jante MG sur les goujons des Spit peut être un moindre mal. Si c'est possible. |
|
| Fabrice * 15/11/2013 09:10 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour, C'est une erreur de se servir du cône pour bloquer la roue en rotation. Le cône sert au centrage. Le blocage en rotation est fait par les cannelures et le blocage en translation par l'écrou. Aller contre ces évidences en serrant l'écrou à mort sur le cône pour assurer le blocage en rotation c'est aller à de graves désillusions et surtout à la casse assurée. Personnellement je l'ai fait et cela a fini très mal (voir si dessus). A+ Fabrice |
|
| hornet 62 15/11/2013 10:18 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| bonjour je trouve que fabrice et michel 63 ont parfaitement raison il ne faut pas bricoler avec la securite. en essayant de faire bien on fait parfois de graves erreurs .a mon avis il faut mettre du neuf ou alors faire une modification beaucoup plus mecanique tel que spitshop le preconise cordialement et bonne journee |
|
| Yvan Delaserge 18/11/2013 10:28 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Je n'ai pas trouvé de post de Spitshop sur ce fil ni sur celui, récent, nommé "jantes à fil". En quoi consiste la modification de Spitshop? |
|
| fanch * 18/11/2013 15:49 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| j'ai remis du neuf : goujons,écrous, porte roues et jantes et écrous de roue, pneus, c'est ce qu'il y avait d'origine sur l'auto, si on la secoue un peu ( en Rallye) il y a toujours un truc qui se desserre, depuis jantes alu, et goujons Land Rover en M12 depuis plus de problème, ok le look vintage en patit et un jeu de roues complet dort au garage, bonne route | |
| yvondugoujon 18/11/2013 20:51 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonsoir , j'ai trouvé une solution de dépannage temporaire pour les claquements de cannelures. Je découpe une bande un peu plus large que les cannelures dans du papier d'alu épaisseur renforcée pour cuisine (le fin se déchire trop) et d'une longueur supérieure au diamètre du moyeu A l'aide d'un couteau,je forme cette bande sur les cannelures du moyeu (c'est un peu long,oui ) Je renfile ensuite ma roue sur le moyeu ainsi ''habillé'' et je la serre vigoureusement. Le bruit a disparu ! Bon évidemment c'est à renouveler régulièrement et ça marche sur des cannelures pas trop mortes ,mais ça a le mérite d'être économique ... slts yves |
|
| Yvan Delaserge 19/11/2013 07:28 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| @yvondugoujon, L'idée me semble bonne, c'est analogue à ce que je proposais en début de fil, avec de la peinture. Il faut voir ce qui tiendrait le plus longtemps. Une question intéressante serait: Est-ce que le fait d'avoir du jeu accélère l'usure des cannelures? Car enfin, les cannelures ne travaillent pas en friction, mais en compression. Comment peuvent-elles s'user? Je ne vois qu'un seul mécanisme: S'il y a du jeu, c'est le sommet des cannelures qui entre en friction, et elles perdent peu à peu de leur hauteur. Ce qui confirmerait que les cannelures ne s'useraient (en hauteur, pas en largeur) que s'il y a déjà du jeu. Mais le jeu au départ provient de tolérances trop larges. Qu'en pensez-vous? Amicalement, Yvan |
|
| Pas_volay 19/11/2013 10:36 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| L'idée de l'aluminium est intéressante. Une idée: le remplacer par du film Téflon. Sans garantie, juste une idée en passant. |
|
| yvondugoujon 19/11/2013 13:43 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour, @ Yvan Les cannelures s'usent surtout sur le flanc (la hauteur reste mais devient plus pointue) et plus il y a d'usure,plus elles s'usent rapidement car le choc s'amplifie avec le jeu. Pour les tolérances,il faut qd même pouvoir retirer les roues facilement... Bon ceci dit ,mes roues ont + de 30 ans.... slts yves |
|
| fanch * 19/11/2013 14:38 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| soyez prudents, tous ces bricolages sur des pièces majeures m'inquiètent (pour vous) un peu, bonne route à tous | |
| Yvan Delaserge 20/11/2013 07:01 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Dès que l'on entend que ça claque, c'est qu'il y a du jeu dans les cannelures. S'il y a du jeu, il faut tout faire pour le limiter afin d'empêcher que l'usure des cannelures ne s'accélère. On limite le jeu soit avec de la feuille alu ou en passant une couche de convertisseur de souille et/ou de peinture (je vous dirai si ça marche). Si ça marche, si le claquement disparaît, c'est que le jeu a été éliminé et que l'usure des cannelures est entravée. Si ça ne marche pas, on s'en rend rapidement compte, puisque le claquement des cannelures persiste. ça ne me paraît pas une prise de risque exagérée, dans la mesure où on ne dissimule pas un défaut qui risquerait de provoquer une défaillance plus tard. Quand ça claque, ça claque bien, même les gens sur les trottoirs l'entendent. Amicalement, Yvan |
|
| Pas_volay 20/11/2013 09:20 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Je partage cet avis. Fanch a raison d'appeler à la prudence dès qu'on touche à des organes aussi vitaux et dangereux en cas de défaillance. Mais les empêcher d'avoir un jeu excessif et dommageable n'est AMHA pas une mauvaise chose, si c'est fait dans les règles de l'art. Il y a aussi ce genre de produits: http://www.weicon.com/pages/fr/products/anti-seize.php |
|
| hornet 62 20/11/2013 10:04 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| bonjour j' ai peut etre une solution qui est tres efficace et tres econome si c'est fait dans les regles de l'art en plus c'est une solution durable et serieuse au niveau securite. quand j' etais responsable d'un unite de maintenance, il nous arrivait souvent d'avoir des pieces qui etaient usees soit c'etait sur une portee de joint soit une portee de roulement. soit je faisais usiner une nouvelle piece soit je faisais faire un chromage dur sur la partie qui presentait de l'usure les societes de chromage connaissent bien cette methode.en fait il suffit de leur demander quelle epaisseur de revetement vous desirez.ils peuvent aussi proteger les parties a ne pas chromer par exemple un filetage ou d'autres parties.il existe 2 sortes de chromage :le chromage brillant esthetique et le chromage dur de couleur mat qui est beaucoup plus resistant mecaniquement. quelle epaisseur faut il demander au chromeur? c' est simple vous mesurez l'epaisseur du papier alu avec un palmer 0 25 et voila .cordialement et bonne journee | |
| Michel63 * 20/11/2013 13:47 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| L'idée de recharger par chromage soit l'adaptateur, soit la jante, est séduisante. Mais que se passe-t-il si l'usure n'est pas régulière ? Par exemple qu'il n'y en ait, comme je pense, que sur les flancs des cannelures et pas sur leur sommet ? L'ajout de matière à cet endroit ne risque-t-il pas d'empêcher le remontage de la roue ? Comment identifier les parties à ne pas recharger ? L'idée de Pas_volay est peut être une piste. Si les grains de matière contenus dans la graisse sont suffisamment épais, compacts et résistants à la compression pour compenser le jeu d'usure, ça me semble théoriquement possible. Qu'est-ce qui s'opposerait à la viabilité d'une telle solution ? |
|
| hornet 62 20/11/2013 16:51 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| les cannelures c' est comme les engrenages ce sont les flans qui portent jamais le diametre exterieur. il y a aussi la solution d' aller a lourdes de tremper la voiture complete et la avec un peu de chance d' avoir en plus 4 pneus neufs? bonne journee | |
| firespit * 20/11/2013 17:43 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| J'ai l'impression que dans ce fil on sous-estime beaucoup les tensions mécaniques et les forces de compression qui s'exercent sur les cannelures des roues fils. Sérieusement, vous pensez vraiment qu'en ajoutant de la bande alu (bien connu pour ses qualités de résistance mécanique...), du ruban téflon, de l'émeri, de la peinture ou de la poudre de perlimpinpin, vous allez résoudre quoi que ce soit sans danger ? Relisez le premier post de Fabrice, il résume le problème. Et encore, il n'a pas perdu de roue, ce qui peut arriver aussi. Le problème n'est pas de supprimer le bruit, mais de supprimer le jeu. Une roue fil en bon état correctement serrée ne doit avoir aucun jeu, point. Si ce n'est pas le cas, c'est inéluctablement moyeux + roues = poubelle à plus ou moins brève échéance. Alors autant le faire le plus vite possible, c'est juste une question de sécurité. |
|
| Yvan Delaserge 21/11/2013 07:18 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Espérer régler un problème en montant des pièces neuves n'est pas une garantie par les temps qui courent. On ne compte plus sur ce forum les histoires d'horreur par exemple d'embrayages qui tiennent 5000 Km et j'en passe. On ne peut plus simplement faire confiance aux refabrications. En outre, du jeu dans les cannelures, il faut qu'il y en ait forcément un peu, même sur des pièces neuves. Faute de quoi on ne pourrait ni monter ni démonter les roues. La question, c'est de savoir combien de jeu est admissible. Le jeu des cannelures devrait pouvoir s'évaluer assez facilement. Il suffirait de mesurer la distance entre deux cannelures ainsi que l'épaisseur du sommet de ces dernières. On pourrait appliquer une feuille de papier sur les cannelures et crayonner la feuille sur quelques centimètres. Puis mesurer les distances par exemple avec un dispositif optique grossissant. Le tout serait de connaître les cotes des pièces originales. Par exemple, est-ce que l'épaisseur des cannelures est la même que la distance entre ces dernières? Est-ce que quelqu'un sur ce forum possède des jantes fil de qualité et est en mesure de procéder à une telle mesure? Amicalement, Yvan |
|
| jean-yves 44 21/11/2013 10:06 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour. Je rejoins firespit. C’est un peu du n'importe quoi. Vouloir mettre une matière pour compenser le jeu des roues fils ne sers à rien. J’ai des roues fils neuf de chez neuf depuis 7 ans et je roule et bien elle se desserre toujours c'est pour ça qu'il faut un maillet au plomb dans le coffre pour les resserrer de temps en temps. Le jeu est nécessaire d'une part pour pouvoir enlever ou remettre la roue sans problème et d'une autre part c'est que des roues en mouvement et avec le freinage chauffe et donc dilatation plus vite sur le moyeu que sur la jante d'ailleurs. un ancien pilote me disait qu'il était obligé de les resserrer très souvent même sur une type E, il n'en fait pas le même usage que nous non plus. Soyons sérieux, cela prend 30 secondes pour resserrer 4 roues. Cordialement. |
|
| Yvan Delaserge 21/11/2013 11:18 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Parmi les lecteurs de ce forum, combien ont des roues fil sur leur Spit? Qui, à part Fabrice, a-t-il eu les cannelures qui ont lâché? ça permettrait de se faire une idée de la probabilité du problème... Noircir le tableau, on peut toujours. Moi, par exemple, mes roues fil ne se desserrent jamais. Le fait que Jean-Yves doive les resserrer régulièrement n'indique-t-il pas un grave problème? Perdre une roue serait bien plus grave que d'avoir une défaillance des cannelures. Et la rupture du trunnion de la roue avant? ça s'est produit, ce n'est pas une rareté. Et quid du fait de rouler dans une voiture avec un circuit de freinage non dédoublé? Sur ma Spit, j'ai installé des ceintures de sécurité. Mais combien n'en ont pas? Elles ne sont pas obligatoires. Le jeu dans les cannelures, c'est un problème sérieux, c'est vrai. Ce n'est pas le seul sur les Spitfire, c'est vrai aussi. Cela ne doit pas nous empêcher de réfléchir au problème, c'est encore vrai. Amicalement, Yvan |
|
| Eric35 * 21/11/2013 12:12 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour, J'ai eu des roues fil sur ma spit. Un jour en freinant les cannelures internes de la jante avant droite ont "ripé" sur le moyeu et la roue tournait dans le vide. Plus moyen de freiner. Donc moyeux et roues à la poubelle, dommage mes papillons étaient neufs. J'ai acheté des moyeux neufs avec comme projet d'acheter ensuite des roues fil neuves, ce que je n'ai finalement jamais fait Quand ça arrive, ça fait peur ! Retour aux jantes tôle pour moi Eric |
|
| GT676 21/11/2013 14:32 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Pas si rare que ça la roue à rayons qui tourne sur son moyeu; non seulement ça ne freine plus mais comme le papillon tourne avec la roue, il se desserre et on peut perdre la roue. Je me souviens avoir fait 150 km en n'utilisant que le frein à main; inutile de dire qu'il vaut mieux anticiper les feux rouges et les bouchons ! Ayant par la suite racheté des roues et des moyeux neufs, j'ai eu la mauvaise surprise d'entendre assez rapidement à nouveau des claquements aux roues arrière (ces refabrications ne devaient sans doute pas respecter les cotes d'origine) |
|
| Olivier H 21/11/2013 19:50 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Contrairement au roues "tôles", les roues à rayon, et leur moyeux, ont une durée de vie limitée, comme une chaîne de distribution ou une chaîne de transmission de moto. Ou toute pièce en mouvement (comme dit plus haut, le jeu est nécessaire et à des conséquences, l'usure des cannelures en particulier). Il suffit de le savoir et de ne pas s'attendre à les voir durer 30 ans. Autre source de claquement à ne pas négliger, l'ancrage du "pont". Si il est mal fixé (serrage ou silent blocs HS), les perçages du châssis s'ovalisent ... et on peut remplacer tout ce qu'on veut, ça cogne ! |
|
| DenisT * 21/11/2013 22:35 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Roues fil comme indiqué plus haut. Plus de claquement aux roues AR pour l'instant ce qui n'exclu pas des problèmes à venir, comme pour toutes les autres pièces. La sagesse est de ne pas attendre lorsqu'on détecte une anomalie mais je me souviens avoir lu sur ce forum qu'une des règles de base était : on ne touche pas à ce qui va bien... Je comprends cependant la remarque d'Olivier H sur la durée de vie limitée de ces roues... |
|
| Yvan Delaserge 22/11/2013 14:10 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 http://www.mwsint.com/site/cms/contentviewarticle.asp?article=421 Il s'agit de mesurer le diamètre extérieur de la partie cannelée du moyeu, ainsi que le diamètre intérieur de la partie cannelée de la jante. Pour la Spit, les moyeux et jantes sont du type 42. Selon le tableau, si le moyeu mesure moins de 2,424 pouces ou si la partie cannelée de la jante mesure plus de 2,374 pouces, il faut remplacer. Amicalement, Yvan |
|
| Yvan Delaserge 23/11/2013 19:38 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| Yvan Delaserge 23/11/2013 19:40 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| Yvan Delaserge 23/11/2013 19:43 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| Yvan Delaserge 23/11/2013 19:48 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| Yvan Delaserge 23/11/2013 19:54 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Les cannelures du moyeu mesurent 20 mm de long. Celles des jantes, une quinzaine de mm. Mais comme elles ne sont pas bien en face les unes des autres, cela fait encore perdre 1-2 mm. Dommage! Je vais maintenant aller mesurer les diamètres externe du moyeu et interne de la jante. Pour le moyeu, ça ne posera pas de problème avec un pied à coulisse, mais pour mesurer la jante, ça risque d'être plus difficile. Je vous tiendrai au courant. Amicalement, Yvan |
|
| jean-yves 44 24/11/2013 11:48 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour. @Yvan Delaserge. Déjà là le moyeu c'est Poubelle et bizarre que la jante a des cannelures. plus petite que le moyeu. Les jantes viennent d'où. Cordialement JYP |
|
| Yvan Delaserge 24/11/2013 12:07 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Salut, Jean-Yves. Alors pour la provenance des roues et des moyeux, aucune idée. Seul un des anciens propriétaires pourrait le dire. C'est vrai que c'est curieux d'avoir des cannelures de longueurs différentes, mais il me semble avoir lu sur un site en anglais que c'est habituel. Cela dit, si les cannelures des roues mesurent 15 mm de long et qu'elles ne sont pas en contact avec celles du moyeu sur toute la longueur (puisqu'il se forme un talon), on a une longueur de contact à peine supérieure au centimètre. C'est peu! Ce serait intéressant que d'autres possesseurs de roues fil procèdent à la même mesure sur leurs voitures. Tant les jantes que les moyeux présentent de l'usure. Si je change, je ne vais pas changer uniquement les moyeux. Amicalement, Yvan |
|
| Belligou * 24/11/2013 12:37 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour, L'usure des cannelures du moyeu (1ere photo ) montre non seulement une usure radiale ( roue qui tourne ) mais également une usure axiale ( roue mal serrée sur le cône du moyeu ou non adaptée au moyeu ). A la vue des photos du moyeu et de la jante, il semble que le moyeu semble plus usé que la jante. Une différence de dureté des cannelures moyeu / jante peut expliquer un tel phénomène. Jean |
|
| Yvan Delaserge 24/11/2013 17:13 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 J'ai mesuré sur ma voiture. Le hub fait 62 mm. Donc c'est encore bon. Sur la jante, j'ai mesuré 61 mm, ce qui serait trop, mais je ne suis pas sûr de la mesure, car elle est malaisée à faire. En effet, il n'est pas possible d'atteindre la zone des cannelures avec le pied à coulisse. Il s'agit de réaliser la mesure entre les sommets des cannelures. Si on est entre deux cannelures, on trouvera un diamètre plus élevé. Dans l'immédiat (voir photo), j'ai peint les cannelures de la roue et de la jante. On va voir ce que ça donne, déjà au niveau du claquement lors du freinage. Mais à court terme, il va falloir songer à remplacer jantes et moyeux. Amicalement, Yvan |
|
| Yvan Delaserge 11/01/2014 16:26 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 C'est du matériel MWS. Les roues sont fabriquées en Inde et les moyeux en Chine. Voici l'aspect des moyeux neufs. Comparer l'aspect des cannelures avec les anciennes(photos au début de ce fil) et voir aussi le fil; http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=124105&debut=0&recherche=roues+fil&rt=sg&page=1#124105 Le diamètre externe des cannelures du moyeu neuf est de 62 mm, donc pareil que les anciens. |
|
| Yvan Delaserge 11/01/2014 17:08 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 Une fois montée, la peinture de la partie conique va disparaître et on aura un aspect semblable à celui des anciennes roues. C'est-à-dire que sur les anciennes roues, la partie conique a un aspect "en retrait" par rapport au reste. En vissant le "centre lock nut" (l'écrou) sur le moyeu sans la jante, on peut faire 6,25 tours au maximum. Avec la jante en place, on peut faire 5 tours. Une différence de 1,25 tours seulement. Le pas de vis du centre lock nut et du moyeu est de 3,16 mm. Donc un tour et quart = 3,95 mm. La tôle de la jante fait dans les 3,2 mm d'épaisseur. Au fil du temps, déjà la peinture de la jante va s'en aller. Pour peu que le serrage de l'écrou ne soit pas parfait, on va avoir les parties coniques du moyeu et de la jante qui vont prendre de l'usure. Il y a aussi la partie extérieure de la jante, celle qui est au contact de l'écrou qui va prendre de l'usure. Et finalement la surface d'appui de l'écrou lui-même. Tout ça combiné, on arrive peut-être aux 3,95 mm fatidiques, même en serrant très fort l'écrou, le pas de vis arrive en bout de course, ce qui empêche la jante d'être correctement serrée contre le moyeu. C'est peut-être ça la raison du claquement? |
|
| Yvan Delaserge 11/01/2014 17:19 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| Yvan Delaserge 11/01/2014 17:29 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 La solution proposée le 14 novembre par Denis T paraît de nature à redonner le demi-millimètre d'épaisseur nécessaire. Une solution plus simple consisterait peut-être à placer une rondelle de 55 mm de diamètre à l'intérieur de l'écrou. |
|
| Denis84 * 11/01/2014 22:17 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| C'est moins " authentique",mais il existe aussi des roues fils avec moyeu à 4 trous se montant sur les goujons d'origine,avec un faux écrou de serrage central. Ainsi,plus de probleme de cannelures (reste celui de la perte de tension ou casse des rayons). Et l'inconvénient d'un montage obligatoire avec chambres (sauf sur certaines jantes fils larges qui sont tubeless -au moins au début- .....) Pour ma part j'ai des fausses minilites (Minator) tubeless et ça me va tres bien comme ça!! Mais bien sur,chacun ses gouts...... |
|
| Denis84 * 12/01/2014 16:43 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 Marque MWS |
|
| lefebvre * 17/01/2014 09:25 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| bonjour, j' ai personnellement perdu la roue avant droite il y a qqes années...depuis jantes tôles! j'avais aussi repéré ces jantes avec fixations boulons et en ai même récupéré deux, de marque inconnue avec jantes alu et ne désespère pas d'en retrouver 2 autres un jour... les mws à 500 euros la jantes cela fait trop cher pour moi, a ce prix on trouve pratiquement un jeu de minilite alu... salutations |
|
| dyngo 17/01/2014 11:42 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 Simple, pas de problèmes canalures, mais ou on trouve encore 4 en bon état aujourd'hui.. |
|
| CityHunter 17/01/2014 11:53 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| salut Je n'ai jamais compris pourquoi les jantes fils avaient des canelures aussi petites. très honêtement, si les moyeux étaient serrées sur du 6, 8 ou 12 pans, ça cahngerai quoi ? franchement il y a là un choix technique que je n'ai jamais compris |
|
| Fynn 17/01/2014 12:10 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| http://shop.mwsint.com/product_details.asp?id=93 | |
| Denis84 * 17/01/2014 16:08 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Pour City Il faut savoir que sur les entrainements "à pans",l'essentiel des efforts se font sur une "ligne" de contact juste au bord de chaque angle et pas sur la totalité du pan Donc ,par exemple, 6 pans = effort global de couple réparti sur 6 "lignes d'effort" 32 cannelures = effort global divisé par 32 ,donc moindre sur chaque "ligne" Le souci,c'est que plus on augmente le nombre de pans,plus l'assemblage s'approche de la forme d'un cercle,et donc plus le risque de "tourner" est grand en cas de jeu (c'est pour ça,par exemple,qu'il vaut mieux utiliser une clef 6 pans qu'une 12 pans pour desserrer un écrou abimé). Mais pour répartir les efforts de couple d'entrainement et minimiser le jeu quand tout est neuf,32 est mieux que 6 Ce n'est pas la taille des cannelures qui est ici en cause,c'est la largeur insuffisante de la zone active en entrainement,et aussi la qualité des matériaux,et peut etre aussi le jeu "de base" à neuf trop important permettant l'initiation du processus "d'arrondissement" Mais ce n'est que mon avis . |
|
| jean (02) * 03/11/2015 10:11 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonjour, Je remonte ce fil que je viens de lire et qui malheureusement n'apporte pas de solution. Depuis que j'ai acheté des jantes "fil" MWS avec moyeux non MWS (ça c'était pas précisé chez Angloparts !) j'ai des claquements dus au jeu des cannelures, même papillons serrés très fort. J'ai mesuré en soulevant une roue arrière bloquée au frein à main et papillon serré à la main. Je mesure un jeu de 1,5mm environ en périphérie de pneu. Trouvez vous ce jeu normal ou excessif, pour ceux qui ont déjà fait la mesure ? Jean02 |
|
| Hop! 03/11/2015 11:00 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/224684_DSC02466__Medium_.JPG http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/224685_DSC02465__Medium_.JPG Ton jeu est anormal, as-tu recoupé les 4 goujons de roues ? |
|
| jean (02) * 03/11/2015 11:14 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Merci Hop. à l'arrière oui, j'ai limé l'extrémité à la disqueuse, à l'avant ce n'était pas nécessaire, j'arrive à passer un papier cartonné entre l'extrémité du goujon et la jante, roue en place. Je ne regrette pas mon achat tellement la voiture est belle (GT6 MK1), les roues attirent le regard, mais c'est vrai que c'est galère ! On m'avait prévenu mais je ne m'attendais pas à ce "clac" bien énervant. Jean02. |
|
| Michel63 * 03/11/2015 14:05 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| tommybolin 03/11/2015 18:33 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| S'il n'existe pas d'interférence entre l'intérieur de la roue et les goujons/écrous pouvant conduire à un mauvais serrage de la roue; à mon avis seul un problème de tolérances "larges" au niveau des cannelures peut causer un tel pb (le matériel étant neuf).... peut etre tenter de remplacer la graisse appliquée à ce niveau par une "pate compound" extreme pression aux propriétés adhésives supérieures comme utilisé en industrie sur des engrenages/mécanismes travaillant en extérieur sans protection par exemple, afin de rattraper les jeux |
|
| Fred_The_Coyote 03/11/2015 18:49 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Je commence à avoir le même problème avec mes jantes. Un nom, un lien, une référence, pour une bonne "pâte compount". 2 fois le "clac" sur 50 kms. Je commence a stresser. |
|
| tommybolin 03/11/2015 18:55 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| peut etre un truc de ce genre..: http://www.usinenouvelle.com/expo/graisse-pour-arbres-canneles-p305045.html | |
| Hop! 03/11/2015 19:34 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| L'adaptateur du haut (emballé) est un NOS. Celui du bas a le même age ...mais a subi les outrages de la vie accroché pendant plus de 30 ans à sa roue et son 1/2 arbre. Les fins observateurs auront vu immédiatement qu'ils sont différents : un gauche et un droit. Mes roues AR sont fixées sur ces 2 adaptateurs en l'état (un neuf et un vieux), graissés là où il faut, goujons meulés au max et serrés à la clé de 70mm (écrous chromés 6 pans) voiture levée puis au sol. Aucun jeu perceptible, plus de desserrages intempestifs au freinage violent ou au démarrage (je peux enfin faire des drift à tous les feux verts. No limit !) Le moindre "clac" est un avertissement : les cannelures des jantes comme celles des adaptateurs peuvent se manger en très peu de temps et vous envoyer au tapis grave (plus de freins et/ou roue qui vous double...). Démonter, nettoyer (brosse "à dents" métallique, solvant) les 2 faces, graisser, permuter les roues, serrer (préférer écrous 6 pans moins fun que les papillons mais plus serrable.) Sinon, reste l'option jantes tôle. |
|
| jean (02) * 03/11/2015 19:54 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| @Hop! Pour récapituler tu graisses les cannelures, le filetage, la portée du gros écrou sur l'extérieur de la jante, mais pas le cône d'appui, c'est ça ? Parce que lorsqu'on enfonce la jante sur le moyeu, l'excédent de graisse mise sur les cannelures va se loger sur le cône d'appui. Ou alors je n'ai pas tout compris. Jean |
|
| Jean-Paul * 03/11/2015 20:03 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Moi, on m'a conseillé ça, résiste à l'eau et est prévue haute pression, est utilisée en extérieur dans les carrières du coin. http://www.usinenouvelle.com/expo/graisse-resistante-a-l-eau-renolit-bfx-p109709.html |
|
| Belligou * 03/11/2015 20:45 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Bonsoir, Dans un fil récent (http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=242737&debut=0&recherche=belligou&rt=ps&page=1#242737), il est clair qu'il faille graisser les cônes. Seulement, d'un point de vue purement métallurgique, il est probable que le clac provient d'une différence de dureté entre les cannelures du moyeu et celles de la roue. Il y a d'un côté un moyeu forgé par X dont on ne connaît pas les spécifications de (re)fabrication (matière, traitement, tolérances de jeu...) et une roue à rayons fabriquée par Y dont ses spécifications de (re)fabrication sont toutes aussi inconnues. Et pour peu qu'il s'agisse de refabrication, qui plus est de pays asiatique, je vous laisse imaginer la suite... Jean |
|
| Hop! 03/11/2015 23:41 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| @Jean Pour récapituler : je graisse TOUTES les surfaces en contact...avec de la simple graisse de mécanicien. Si on ne graisse pas, ça rouille et ça coince au serrage comme au desserrage. Si on a de la graisse cuivrée ou pour chaîne de moto, c'est mieux. Serrer roues en l'air puis resserrer au sol. Resserrer à nouveau après roulage. Ne pas serrer non plus comme une bête car la partie conique sur l' arrière du moyeu va par sur-serrage faire s'agrandir et se déformer la face conique de la jante en contact ; ce qui peut même engendrer à terme une perte quasi-complète de serrage. Nettoyer et re-graisser à chaque démontage de roue. Un lien en angliche : http://www.them-g-c.com/index_files/Page1655.htm |
|
| Olivier H 04/11/2015 17:02 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| Retour d'expérience: Le dernier jeu de moyeux/jantes rayons (MWS) a duré environ 8 000 km; Les précédentes en avaient fait +/- 30 000 Étrangement se sont les roues arrières qui ont lâché les premières. Autre soucis de qualité rencontré, les clavettes de moyeux arrières, la droite avait été remplacée il y a moins de 5 000 km, avant de lâcher de nouveau, cisaillée dans le sens longitudinal (origine Rimmer). La gauche a probablement l'age de la voiture... |
|
| Fynn 05/11/2015 11:41 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
| A 1500€ le jeu de 5 jantes, çà fait environ 0.18cts € du kilomètre... c'est raisonnable ! Plus sérieusement, çà ne rassure pas vraiment les personnes éventuellement intéressées par l'acquisition de ce type de jantes sauf pour exposer sa Spit dans un musée... |
|
| Michel63 * 05/11/2015 20:05 |
re : Jeu dans les cannelures des jantes fil |
 |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire