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| tatooin * 07/11/2015 20:22 |
spit en panne ! |
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| Bonjour a tous, Cet après midi en rentrant chez moi ma spit a commencé a hoqueter puis rapidement est tombé en panne. Elle redémarrait mais impossible de garder le régime, pétarade, suffoque et finalement cale. J'ai laissé le moteur refroidir un peu, mais désormais elle refuse carrément de démarrer. Il y'a quelques temps j'ai eu un symptome auquel je n'ai pas prété attention; moteur froid sur les premiers 500m elle broutait, comme si elle marchait sur 3 cylindres. Puis tout revenait a la normale. J'ai refait le moteur entièrement il y'a un 5000km, mais bon c'est mon premier moteur... même si je me suis beaucoup fait aidé par les membres du forum ! J'ai essayé avec une autre bobine et un autre condensateur, idem. Je n'ose pas imaginer un joint de culasse HS... pas de fumée blanche, pas de température excessive, et des compressions normales lors de la refection du moteur. Avant de tout démonter, j'aimerai vos avis. Qu'est ce que je devrais vérifier en priorité ? Merci a tous ! |
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| tatooin * 07/11/2015 20:29 |
re : spit en panne ! |
| J'ai oublié de préciser: les cuves des carbus sont pleines d'essence; ils ne refoulent pas et les bougies ont une belle couleur. Donc j'exclu un problème d'arrivée d'essence. | |
| jean-Christophe 07/11/2015 20:47 |
re : spit en panne ! |
| Essaye un autre doigt d'allumeur : c'est une panne très courante, avec les refabrications de mauvaise qualité. Et si ce n'est pas ça, il sera encore temps de chercher ailleurs... |
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| bruno 07/11/2015 20:48 |
re : spit en panne ! |
| a tu regarder l ecartement des rupteurs | |
| tommybolin 07/11/2015 20:54 |
re : spit en panne ! |
| bonsoir tatooin, jette un oeil sur la tete de delco & le doigt (fissures, lignes charbonnées de passage de courant) et démonte tes filtres à air pour vérifier le bon coulissement des pistons de carbus dans les cloches...Vérifie aussi le fil d'arrivée sur les vis et la petite tresse de masse(coupures) | |
| tommybolin 07/11/2015 21:09 |
re : spit en panne ! |
| aussi le serrage/étanchéité des durits du circuit de reniflard selon le modèle | |
| tatooin * 07/11/2015 21:26 |
re : spit en panne ! |
| Mon allumeur est une refabrication, mais neuf. Il semble en bon état. J'essaierai demain avec un autre doigt d'allumeur, mais j'y crois pas trop. La tete de delco est neuve, et aucun signe de défaut particuliers. J'ai refait entièrement tout le faisceau éléctrique, a la main. Toute les cosses sont neuves, soudées à l'étain. A la main via la courroie de ventilateur, impossible de faire tourner le moteur. J'en, déduit que les compressions sont toujours ok, et donc le joint de culasse aussi. Les carbus sont normalement ok; les dashpots plein d'huile. Reste l'écartement des rupteurs, même si je ne comprends pas bien comment ils auraient pu se déserrer et le coulissement des pistons de carbus. A noter que j'ai toujours eu une fuite de liquide de refroidissement au niveau de la collerette du radiateur (neuf). Mais s'agissant d'une refabrication également, je me suis dit que c'était juste "normale", et j'avais prévu de le faire ressouder proprement. Merci a tous |
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| tatooin * 07/11/2015 21:27 |
re : spit en panne ! |
| J'oubliais: ma spit est une MKIV, avec un moteur 1500. | |
| tommybolin 07/11/2015 21:41 |
re : spit en panne ! |
| écartement rupteur fort possible si pas de graisse sur la came (toucheau usé) d'une part et si pas recontrolé après quelques centaines de km (rodage du toucheau sur la came réduisant l'écartement) | |
| dyngo 07/11/2015 21:43 |
re : spit en panne ! |
| Normalement on sait tourner le moteur avec la courroie. | |
| tatooin * 07/11/2015 21:59 |
re : spit en panne ! |
| @tommybolin; je n'ai pas recontrolé l'écartement des vis platinées depuis mon changement d'allumeur, il y'a 5000km. Par contre bizarre que cela arrive d'un seul coup, non ? Il n'y a pas de graisse dans l'allumeur non plus. Il faut en mettre un peu sur la petite feutrine en contact avec l'axe de l'allumeur j'imagine ? Je penche pour un problème au niveau des gicleurs de carbus, car mes bougies bien que d'une belle couleur sont sèches et ne sentent pas l'essence. @dyngo; je peux arriver a faire tourner le moulin avec les bougies installées, mais je dois forcer comme une brute. La courroie est serrée très raisonablement. Avec le démarreur, le moulin tourne sans difficultés. Je regarderai ca demain. Merci a tous ! |
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| PRECISION 08/11/2015 00:28 |
re : spit en panne ! |
| Regardez si l'allumeur n'a pas tourné, ce type de panne avec pétarades fait penser à un allumage défectueux (plateau des vis platinées déconnecté de la capsule, tresse de mise à la masse dans l'allumeur coupée) Revoir le calage avant de tout démonter et aussi si les contacts se séparent en tournant le moteur, vérifier que tous câbles HT sont bien enfoncés , surtout le central. Elle marchait, donc elle remarchera. | |
| dyngo 08/11/2015 00:52 |
re : spit en panne ! |
| +1 avec Precision. J'adore le positivisme ! Mais c'est correct, pannes comme ça c'est presque toujours électrique, presque toujours simple mais pas toujours facile a trouver. |
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| CityHunter 08/11/2015 05:37 |
re : spit en panne ! |
| condensateur HS ? j'ai eut ce problème sur ma 4CV, j'ai cherché tout un WE |
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| wippet 08/11/2015 11:38 |
re : spit en panne ! |
| c'est le probleme des touchaux de vis platinéesen plastic au lieu d'etre en céloron. CONTROLER L'ECARTEMENT TOUS LES 1000KMS Detoutes facon c'est certainement du coté de l'allumeur qu'il faut chercher CDT Wippet |
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| tatooin * 08/11/2015 12:27 |
re : spit en panne ! |
| Bon alors, j'ai repris le problème a tête reposée ce matin: 1) L'essence arrive bien; les bougies sont noyées d'essence 2) L'allumeur n'a pas bougé. L'écartement des vis platinées est correct (0.4mm). Le doigt est en parfait état. 3) A froid, les compressions sont correctes sur les cylindres 1,2,3. Pas testé le 4, mais j'imagine que 3 suffisent a faire démarrer le moulin de toute facon. 4) Le testeur entre l'allumeur et la bougie s'allume bien au passage de la came. 5) Les bougies ont l'écartement qui va bien (0.6mm) J'ai essayé avec une deuxième bobine, même résultat. Le démarreur tourne bien, de temps en temps un cylindre pête et puis plus rien. Bref je sèche. Qu'est ce que j'ai raté ? |
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| Philippe67 * 08/11/2015 12:40 |
re : spit en panne ! |
| Avez vous changé le doigt de l'allumeur comme cela a été suggéré ? Si non, faites le. De préférence mettre un modèle ancien qui fonctionnait |
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| tommybolin 08/11/2015 12:52 |
re : spit en panne ! |
| tu as controlé le charbon/ressort central sur la tete de delco (action ressort/contact)? | |
| tatooin * 08/11/2015 12:58 |
re : spit en panne ! |
 Le ressort du charbon centrale de tete de delco fonctionne bien. Je penche pour un problème avec le condensateur, mais c'est difficile a vérifier car je n'ai pas de modèles qui vont bien dans ce type de distributeur. Dans le cas présent, le condensateur est soudé a une pate parrallèle qui est fixée a la masse. Sur les Delco 1300, le condensateur est simplement fixée dans un collier qui lui est visée a la masse. Donc pas possible d'interchanger les deux modèles facilement :-( Je joint une petite photo de mon allumeur. |
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| nicolas45 08/11/2015 13:44 |
re : spit en panne ! |
| Bonjour Tatooin; bougie déposée, juste en contact par le culot sur une masse, as tu une étincelle qui se fait? | |
| Gilbert 08/11/2015 14:12 |
re : spit en panne ! |
| J'apporte un peu d'eau au moulin. J'ai eu une panne un peu similaire c'était aléatoire. En cherchant j'ai trouvé que la cosse qui alimentait le plus bobine était dessertie au niveau de la connexion sur le sélénoïde.. Pas facile à voir car le sélénoïde est planqué a coté de la batterie derrière les durites de chauffage. Donc un coup ça touchais , un coup ça touchais pas, conclusion coupures d'allumage aléatoire. En tripotant le fil il m'est resté dans les doigts donc c'était bien ça. | |
| tatooin * 08/11/2015 15:18 |
re : spit en panne ! |
| Salut Nicolas ! J'ai fait comme tu dit et j'ai bien une étincelle franche a la bougie N°4. J'ai pas testé les autres, mais probable que ce soit pareille. @Gilbert; mes cosses sont fermement fixées. RAS de ce coté la. Ca me rappelle les ennuis que j'ai eu au début lors du calage de ma distrib... c'est a croire qu'elle s'est déréglée toute seule !!! |
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| tommybolin 08/11/2015 15:40 |
re : spit en panne ! |
| ..mmm essaie de reprendre le point de compression au doigt bougie déposée sur le cyl n°1(radia) et si compression ok continue de tourner le vilo pour retrouver la compression sur le N°1 & met les repères d'avance poulie/carter en face (6°avant n°moteur FH25000 ou 8° après ) puis controle contact mis tete et doigt posés si ta bougie correspondant au cyl N°1 donne autour de ce point au niveau des repères; si çà allume franchement à coté de la plaque.. alors peut etre un souci avec la goupille du toc d'allumeur (cisaillée) | |
| tatooin * 08/11/2015 15:45 |
re : spit en panne ! |
| J'ai laissé les cylindres s'aérer un bon coup, sécher les bougies et remonter le tout en me disant que le moteur était peut être tout simplement noyer. D'habitude elle démarre au quart de tour, mais la rien. De temps en temps elle pète et puis plus rien. J'ai vraiment les mêmes symptomes que lorsque j'avais remonté le moteur avec la distribution déréglée.... sauf que depuis j'ai fait 6000 bornes ! Au secours ! |
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| tommybolin 08/11/2015 15:47 |
re : spit en panne ! |
| 6° ou 8°selon le cas mais sur l'échelle "Before" des repères | |
| Najak * 08/11/2015 16:00 |
re : spit en panne ! |
| Slt tatouin A propos de condensateur, si tu as un doute, tu peux carrément le débrancher, ça n'empêchera pas le moteur de démarrer et au moins tu en auras le cœur net Bon courage Cdlt |
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| tatooin * 08/11/2015 16:26 |
re : spit en panne ! |
| Salut a tous, Bon laisser tomber, c'est encore la faute a une saloperie de chinoiserie. Condensateur HS. J'ai fait un montage temporaire avec un condensateur de 1300 d'origine, et le moteur a démarré au 1/4 de tour. Du coup j'ai deux questions: 1) Si j'arrive a faire un montage permanent avec un condensateur d'origine de 1300, est ce que ca tiendra dans le temps ? 2) Si je monte un accuspark, ais je encore besoin d'un condensateur ? Merci a tous ! |
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| PASCAL72 08/11/2015 16:37 |
re : spit en panne ! |
| Bonjour, Les condensateurs, problème récurent de nos jours. Cette année en Normandie, un copain qui est pourtant professionnel de la vente de pièce de jeep à eu le même tour, avec un condensateur qui venait de sa boutique, (on ne fera pas de pub) Pour mes véhiculkes militaires suite à la mauvaise qualité des vis et condensateurs du commerce actuel, les avait passés a l’électronique (systeme Multic), un vrai bonheur. puis lorsque J'ai eu la Spit, je n'ai pas chercher à comprendre, j'ai monté un accuspark. Je viens de rentrer une estafette, et là elle n'a pas fait 50 km après être arrivée chez, passage direct accuspark. L'avantage ; plus de de probleme de condensateur "neufs" qui crament tout de suite, plus de vis platinées de même accabit, une usure quasi nulle de la tete de delco et du doigt de distributeur, sans parlé des bougies qui souffrent moins. Donc mon avais, passe à l'electronique. |
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| tommybolin 08/11/2015 17:08 |
re : spit en panne ! |
| ahh ben je connais un condo qui va en prendre plein sa tronche comme il a jamais pris...dès sa dépose effectuée...lol ;) (oui condo 1300 peut convenir, meme monté à l'ext à condition d'isoler avec un peu de pate à joint l'entrée du fil...mais sur qu'avec l'Accuspark le condo n'est plus qu'un mauvais souvenir... ) |
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| Oldtimer42 08/11/2015 17:43 |
re : spit en panne ! |
| + 1000 pour l'électronique. Saloperies de vis et condensateur à la poubelle ! Que des problèmes, pas seulement sur les Anglaises. J'ai une Allemande 6 cyl, les vis neuves se sont dérèglées sur 500 kms d'autoroute en continu à cause du "touchot". Progressivement elle était devenue "geignarde", se transformait en veau et la conso devait approcher 20 L A l'arrivée, examen des bougies: - elles étaient carrément blanches (pas d'habitude, c'est une injection) et les vis s'ouvraient à peine. On a réglé ça pour repartir chez un ami. Heureusement je m'étais déjà procuré un kit que je tenais en réserve dans la boîte à gants puisque les vis étaient neuves. Changement radical, bruit onctueux et volontaire...et pour rigoler au bout des 500 kms retour j'ai cru que c'était ma jauge à essence qui déconnait. Par sécurité j'ai refait le plein, mais fausse alerte, c'est simplement qu'elle faisait 4 ou 5 L de moins et qu'il en restait bien plus que prévu. Autre problème identique sur ma 4cv. De retour d'une sortie de 8 jours et 2500 kms ça commençait à ratatouiller grave en cours de route. Obligé de m'arrêter dans un garage - vis déréglées pour la même raison, presque collées...sauf que là je suis marron pour changer, c'est une 6V et j'ai pas encore trouvé le montage adapté, donc jeu de cale dans la boîte à gants. La Spit je l'ai équipée tout de suite d'un Accuspark, 0 soucis. Pour se rassurer, vu le prix ça vaut le coup d'en avoir un en stock d'avance dans le coffre. |
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| Hop! 08/11/2015 17:44 |
re : spit en panne ! |
| Accuspark = condensateur inutile = à jeter. | |
| tatooin * 08/11/2015 17:51 |
re : spit en panne ! |
| Parfait. Ca tombe bien, j'ai justement un accuspark dans un tiroire qui n'attends qu'a être monté ! Je vais regarder les nombreux fils a cet effet... Saloperie de chinoiseries ! Encore merci a tous pour votre temps et vos bons conseils ! A+ |
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| Hop! 08/11/2015 17:55 |
re : spit en panne ! |
| Sage décision. Garde quand même tes vis platinées et 2 condos neufs dans ta trousse à outils (pas dans le tiroir !) |
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| Aime qu'à trois 08/11/2015 19:40 |
re : spit en panne ! |
| Et l'Accuspark, il est fabriqué où ? | |
| Hop! 08/11/2015 20:03 |
re : spit en panne ! |
| Ben à Vierzon ? Vesoul sinon ? |
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| Aime qu'à trois 09/11/2015 08:55 |
re : spit en panne ! |
| Je croyais qu'on les fabriquait au Mas d'Azil :-) C'est de la médecine chinoise: On soigne le défaut de la pièce chinoise par l'électronique chinoise... |
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