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| Steph 31/07/2017 23:21 |
Accuspark // Bobine |
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| Bonsoir à tous, je continue ma remise en route, ma 1500 suite au remontage d'un moteur neuf démarre mais tourne mal (pas de montée en régime et si je relâche l'accélérateur elle cale). J'ai refait le point sur le réglage de culbuteur et les bougies (RAS). J'ai remis l'allumeur dans la bonne position (merci Tommy). En faisant le réglage de l'allumage en statique (mon allumeur lucas est équipé d'un accuspark) il s'avère que la lampe reste allumée en permanence. Lorsque je tourne l'allumeur il y a une baisse de luminosité temporaire qui ne se se retrouve pas en permanence au bon endroit. Aucune extinction permanente Je pense avoir trouvé le soucis (étonnant tout de même sachant que la voiture a été arrêtée 5 mois uniquement et qu'elle fonctionnait sans problème auparavant). Mais comment savoir si le problème vient de la bobine ou de l'accuspark ? Et s'il s'agit de la bobine laquelle prendre pour faire fonctionner l'accuspark correctement? Donc j'ai besoin de vos avis éclairés. Merci à tous ! |
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| (Philippe67) 31/07/2017 23:27 |
re : Accuspark // Bobine |
| Bonsoir, On ne peut pas faire un réglage statique avec un accuspark et une lampe témoin. Il faut faire un réglage " au pif" juste pour arriver à faire tourner le moetur et ensuite utiliser une lampe stroboscopique. Philippe67 |
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| Steph 31/07/2017 23:41 |
re : Accuspark // Bobine |
| Merci ! Car je commençais à douter. J'ai mon accuspark qui est directement relié au + de la bobine. La bobine est-elle alimentée par un fil blanc/jaune.. Est-ce correcte ou dois-je brancher l'accuspark directement sur le 12V de la lampe brake? Bon sinon demain: démarrage tel quel et je ferai le calage en dynamique. Merci Philippe. |
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| nicolas45 01/08/2017 08:10 |
re : Accuspark // Bobine |
| Les 1500 avaient une alimentation bobine en 6v: soit fil resistif, soit ballast en fonction de l'année, et cette alimentation était shuntée en 12v lors du démarrage pur repasser en 6v en marche normale. l'accuspark demande une alimentation en 12v en permanence (c'est d'ailleur marqué dans la notice d'installation) il faut donc pour que cela fonctionne correctement tirer une alimentation 12v après contact. Ensuite comme le dit Philippe caler ton allumage à la lampe strobo |
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| Jacques 04/08/2017 07:26 |
re : Accuspark // Bobine |
| Bonsoir, Je voudrais revenir sur une légende urbaine consistant à faire croire que les bobines des Spitfire MKIV et 1500 fonctionnent en 6 volts ! Hé bien non :-) Pour vous en convaincre prenez un voltmètre et prenez 3 mesures de la tension à la borne de la bobine sur une mkiv et une 1500. 1) Contact mis moteur non tournant 2) Moteur tournant (après la phase de démarrage) 3) Pendant la phase ou le démarreur tourne (Clef en rotation maximum dans le neiman). Par contre il y a bien 2 modèles de bobine 3 à 3.5 ohm pour les spit 1 à 4 et 1.5 ohm pour les MKIV et les 1500. Jacques |
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| Steph 04/08/2017 07:38 |
re : Accuspark // Bobine |
| Jacques un mythe tombe alors ? Et donc nul besoin de tirer un fil provenant d'un 12v après contact ? Ou au moins est-ce utile afin de permettre à l'accuspark de bénéficier d'un courant plus stable que celui venant de la bobine. Ceci explique enfin pourquoi mon accuspark fonctionnait sans problème lorsque branché au plus de la bobine. à€ ce rythme on va bientôt apprendre que le dahut n'existe pas !!! :) |
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| nicolas45 04/08/2017 08:10 |
re : Accuspark // Bobine |
| Diantre,enfer et damnation. mais alors à quoi sert le fils résistif et le ballast il apparaissent bien dans le schéma électrique? et pourquoi alors la notice de l'accuspark conseil un montage spécifique pour ces modèles? De plus il me semble bien me souvenir, que sur ma 1500 de 1981, il ne sortait qu'un misérable 8v en bout du fil blanc et rose alimentant la bobine ? et en plus au coup de démarreur cela passait à 12V? "Je ne sais plus, je ne sais plus..........." |
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| jean (02) * 04/08/2017 08:14 |
re : Accuspark // Bobine |
| Bonjour Jacques, Je ne comprends pas trop ton post. Si je reprends ton texte : 1) moteur arrêté : deux possibilités, s'il s'est arrêté rupteur ouvert, tu dois trouver 12V, s'il s'est arrêté rupteur fermé tu dois trouver 6V 2) moteur tournant, tu dois trouver 7/8 V. - dépend un peu du réglage des vis platinées donc du pourcentage de Dwell. 3) démarreur actionné tu devrais trouver 12V car fil résistif shunté, en réalité plutôt 10/11V dû à la chute de tension batterie/câbles Toutes ces valeurs sont approximatives +/- 1 volt. De plus, la tension prélevée au + de la bobine munie d'un fil résistif n'est pas constante et comporte des courants transitoires dus à l'ouverture/fermeture du rupteur, les multimètres digitaux n'aiment pas, un multimètre à aiguille est préférable. Jean |
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| jean (02) * 04/08/2017 08:25 |
re : Accuspark // Bobine |
| pour compléter mes explications et répondre au message de Nicolas, tes mesures sont très bonnes et confirment ce que je disais. Le dispositif du fil résistif / bobine 6V est fait pour "booster" l'allumage durant la phase de démarrage. En effet, quand tu actionnes le démarreur, le fil résistif est shunté (court-circuité) et on retrouve donc 12v (plutôt 10/11 V) aux bornes de la bobine 6V, elle est donc sur-alimentée et fournit une étincelle plus forte pour le démarrage. Quand on relâche le démarreur, le fil résistif entre en jeu et fait chuter la tension pour alimenter la bobine à tension raisonnable. En aucun cas il ne faut supprimer le fil résistif avec une telle bobine, elle serait sur-alimentée en permanence, chaufferait trop et induirait des amorçages partout. Histoire vécue. Ce dispositif de fil résistif est très discutable, un moteur bien réglé ne nécessite pas ce dispositif pour bien démarrer. |
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| Lofanauty 04/08/2017 08:30 |
re : Accuspark // Bobine |
| @ Jacques : Lorsque tu nous suggères de prendre les 3 mesures de tension, quelles sont les valeurs que tu trouves ? Comme l'a bien expliqué jean(02), les valeurs sont éminemment variables selon l'instant de prise de la mesure car un fil résistif ne fait chuter la tension que si du courant le parcoure. Lorsque le rupteur est ouvert on trouvera bien 12V, mais ce sont 12V à vide, qui vont tomber à 6V dès que la bobine sera réellement alimentée (rupteur fermé). Pour voir ce qui se passe moteur en route il faudrait un oscilloscope qui montrerait tous les pics et creux de tension qui se succèdent à chaque cycle moteur et qu'un voltmètre, quel qu'il soit ne pourra jamais montrer car il faudrait que l'aiguille fasse des aller-retour plusieurs dizaines de fois par seconde, donc le volmètre ne montre qu'une valeur moyenne qui ne veut pas dire grand chose. C'est le même problème qu'avec le pseudo-régulateur de tension qui alimente la jauge et le thermomètre. |
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| nicolas45 04/08/2017 10:26 |
re : Accuspark // Bobine |
| En fait on ne doit pas être "équipé pour comprendre" le raisonnement de Jacques puisque nous faisons parti des "autres champions" comme il a fait mention dans un post précédent. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=284114&debut=0#debutfil On va prendre cela comme un compliment . |
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| Philippe67 * 04/08/2017 11:14 |
re : Accuspark // Bobine |
 Extrait du manuel d'atelier Spitfire MKIV Philippe67 |
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| tommybolin 04/08/2017 11:22 |
re : Accuspark // Bobine |
| Bonjour, @Steph, si on laisse le fil résistif branché sur une bobine 12V 3ohms, celle-ci ne va pas fonctionner correctement |
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| (Philippe67) 04/08/2017 11:29 |
re : Accuspark // Bobine |
| @ Tommy, Je pense que tu voulais dire 1,5ohms. Philippe67 |
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| Jacques 04/08/2017 11:29 |
re : Accuspark // Bobine |
| Bonsoir, Holla le ton monte pour certain !!! nous sommes à AMICALE Spitfire En fait il y a plusieurs points Lorsque le démarreur est lancé la "tension" chute au niveau de la voiture. Pour l'illustrer mettez les feux de route et démarrez et vous verrez l'intensité des feux diminuer. C'est la même chose au niveau de l'allumage ==> moins de puissance aux bougies ... Pour y remédier nos amis anglais ont imaginé un truc génial et ultra simple : Comme U = RI U en phase de démarrage chute fortement I aussi alors réduisons R afin de garder la même intensité aux bougies pour faciliter le démarrage. Pour cela une bobine avec 1.5 ohm et une résistance shintrice de 1.5 ohm a été installés en fonctionnement normal nous avons : U = 12 V R = 1.5 +1.5 donc l'intensité au bougies i = 12/3 soit 4 A En phase de démarrage via le neiman et le soleinoide de démarrage il y a un shinte de cette fameuse résistance et nous avons dans ce cas U de l'ordre de 6 à 8 V durant cette phase Avec hypothèse de 6 v nous avons I = 6/1.5 soit 4 A soit l'équivalent à un fonctionnement nominal Avec hypothèse de 8 v nous avons I = 8/1.5 soit 5 A et c'et nettement mieux pour le démarrage :-) Sur l'ancien systéme avec une tension residelle de 6 V nous avons I =6/3 soit 2 A :-((ou au mieux I= 8/3 soit 2,6 A c'est encore largement moins bon que fct nominal ==> ne pas brancher l'accuspark à la bobine pour ne pas qu'il subisse ces changements d'ampérage .; jacques |
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| Jacques 04/08/2017 11:31 |
re : Accuspark // Bobine |
| Merci Philippe 67 nos messages se sont croisés mais avec la meme analyse Bonne soirée a Tous Et amusez-vous bien avec vos voltmètre :-) |
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| tommybolin 04/08/2017 11:37 |
re : Accuspark // Bobine |
| @Philippe, non, je parlais de la classique 12V 3ohms prévue pour fonctionner sans résistance :) |
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| Philippe67 * 04/08/2017 11:43 |
re : Accuspark // Bobine |
| @ Tommy Oui, bien sur. C'est moi qui avais mal lu ton message. J'avais compris que tu préconisais de laisser le fil résistif avec une bobine 3ohms ! Je suis bon pour 25 coups de knout. Aïe ça va faire mal ;-) Philippe67 |
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| tommybolin 04/08/2017 11:58 |
re : Accuspark // Bobine |
| bah puisqu'on est dans le domaine électrique...quelques tours de magnéto suffiront ;)) | |
| Jacques 04/08/2017 12:01 |
re : Accuspark // Bobine |
| OK Philippe et Tommybolin mais avec ou sans la résistance shintrice ????? LOL :-)) Jacques |
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| lofanauty 04/08/2017 17:18 |
re : Accuspark // Bobine |
| @ Jacques : j'ai un peu de mal à faire le lien entre ton message de 7h26 qui nous affirme que la bobine ne fonctionne pas en 6 V branchée derrière une résistance CHUtrice (je ne connais pas le mot "shintrice"), puis celui de 11h29 qui nous explique en détail le fonctionnement de cette fameuse bobine et nous fais la démonstration qu'elle est bien alimentée en 6V (sauf pendant la phase de démarrage)... | |
| Jean-Paul 04/08/2017 20:33 |
re : Accuspark // Bobine |
| résistance chutrice: en série avec une autre. Même intensité dans les deux, est utilisée pour diminuer un courant en créant une chute de tension. résistance shunt: en // avec une autre ( crée un dérivation). Même tension aux bornes des deux résistances, les courants dépendent des valeurs. la R la plus faible est traversée par la plus grande intensité. Shintrice n'existe pas. Jean-Paul |
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| Steph 04/08/2017 21:03 |
re : Accuspark // Bobine |
| Sinon bobine de 1,5 ohm on laisse le fil résistif en place, bobine de 3 ohm on l'enlève ? | |
| tommybolin 04/08/2017 21:14 |
re : Accuspark // Bobine |
| @Steph Oui avec l'option bobine 3 ohms, son alimentation doit venir en direct d'un + après contact de section raisonnable | |
| Steph 04/08/2017 21:56 |
re : Accuspark // Bobine |
| Bon voilà un mystère éclairci :) | |
| nicolas45 05/08/2017 08:58 |
re : Accuspark // Bobine |
| [url=http://www.photorapide.com/images.php?photoName=8oaknq.jpg&photoId=1068967][img]http://sm2.photorapide.com/membres/2902/photos/8oaknq.jpg[/img][/url] le montage avec la résistance, qui sera remplacée par un fil résistif sur les dernier modèles ET cela mentionne bien la présence d'une bobine 6V |
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