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| nono13 * 22/08/2016 13:50 |
étiquette sur cuves des carbus |
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 Après avoir longuement parcourus ce forum et les différents tutos pour leurs réglages, vous m'avez décidé à me lancer dans le réglages de mes carbus, ma spit le réclamant à grand renforts de ratatouillages et autres. en étant au tout début des opérations, je viens de remarquer des étiquettes sur les 2 cuves des carbus sur lesquelles figurent des numéros de série, ces 2 numéros étant différents pour les cuves de droite et gauche! A quoi cela correspond t-il? |
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| tommybolin 22/08/2016 16:43 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Re! tu as quoi comme N°? Avant de régler: sur ta photo à G de la cloche on distingue le petit tuyau à dépression de la capsule d'allumeur & il ne parait pas être connecté.. Une membrane de capsule HS en est peut-être la raison..? dans ce cas bien s'assurer que la prise où se branche le tuyau sur le carbu ou la pipe est bouchée sinon prise d'air & réglage shadock! ;) cdlt |
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| nono13 * 22/08/2016 17:19 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Les numéros sont: - pour la cuve le plus proche de l'habitacle:AUD624R (étiquette rouge) - pour l'autre cuve: AUD441R Le petit tuyau était effectivement débranché suite au remontage des cuves mais je l'ai bien reconnecté. Merci pour ton observation. |
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| tommybolin 22/08/2016 19:32 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| D'après le manuel HAYNES : AUD441R = carbu AR Spit MK4 70/71 AUD624R = carbu AR Spit MK4 73/74 2 carbus AR ??.. voir si la fixation de cuve n'a pas été bricolée sur le carbu AV.. (AR= cuve à gauche) les aiguilles sont identiques sur les 2:(code AAN), les ressorts de piston aussi (rouge) les différences concernent le couvercle de cuve (probablement simplement une orientation différente des piquages) Autre diff: le 624 plus récent est dépollué (papillon avec soupape en son centre) Tout çà si "l'étiquette" correspond bien au carbu en place (car un couvercle de cuve/une cuve ont très bien pu être remplacé seuls... ) |
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| Michel63 * 22/08/2016 22:02 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
 @ tommybolin Ci-dessus, la liste donnée par Burlen, distributeur des carburateurs SU montés sur les Spit (http://sucarb.co.uk/cf/vehicle/list/?manufacturer=Triumph&vehicle=Spitfire) Il y a deux choses qui m'intriguent (hormis que les 1500 sont devenues des MkV :o) : 1 > Que signifie E.C.E sur certaines MkIV ? 2 > Pourquoi les Spitfire 4 et Mk2 se voient-elles attribuer des moteurs de 950 cc ? Erreur ? |
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| pas_volay 22/08/2016 22:44 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Pour ECE, c'est des normes d'émissions de l'UNECE, un machin de l'ONU qui s'occupait beaucoup de pollution automobile. | |
| tommybolin 22/08/2016 23:16 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @Michel, ECE = marché européen (peut-etre?) et 950 cc confusion avec Herald 1959/60.. ;) |
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| Michel63 * 22/08/2016 23:55 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
 Merci Tommy. Plus je regarde ce tableau, plus je suis perplexe. Dans DiagnoSpit, on s'est fendu d'une belle fiche affirmant que les Mk3, IV et 1500 étaient équipées d'un seul carburateur (sans préciser quelle marque d'ailleurs) et, là, on retrouve deux SU sur les MkIII USA et sans doute la même chose pour les MkIV et 1500 ...par défaut si E.C.E veut bien dire « Europe », càd non USA. Je ne parle pas des doublons sur les années qui doivent provenir des années-modèles à cheval sur deux exercices. Il manquerait aussi les MkIV US à moteur 1500, tant qu'on y est, et il n'y aurait pas eu de 1500 fabriquée en 1978 !? Après la confusion entre les moteurs d'Herald et de Spit sur les Mk1 et 2, ça comment à faire un peu beaucoup pour un professionnel comme Burlen ! Il me restait un tiers de page pour faire une fiche sur les numéros des carbus et les caractéristiques s'y attachant mais, là, je ne suis pas près d'y arriver. As tu une source sûre, au moins pour les non USA ? |
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| tommybolin 23/08/2016 00:15 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
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| Michel63 * 23/08/2016 08:10 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| OK merci Tommy http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif http://zupimages.net/up/16/34/k63s.jpg J'avais commencé la fiche en question (attention, c'est une ébauche de premier jet, tout peut être réviser) et je me suis perdu sur les numérotations, ...d'où ma question : pourrais-tu me scanner sur tes bouquin les parties de pages concernant ces numérotations ou revoir mon propre tableau ? |
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| Michel63 * 23/08/2016 08:31 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Pfffuuu : "être révisé" et "tes bouquins". Pas bien réveillé côté orthographe, le Michel, ce matin http://smileys.surlatoile.org/repository/Nature/O_SUNG%7E1.GIF Excuses. |
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| tommybolin 23/08/2016 13:30 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Bonjour Michel, Scanner non, mais je te mets çà ici.. allez c'est parti!.. ;o -MK1&2 c'est tt bon (tu peux peut-etre ajouter une colonne "aiguille"? /pour les ressorts de piston, pas la peine: ils sont tous rouge en montage std) -Aiguille "AN" pour MK1&2 -MK3 67/68=AUD275, aiguille fixe "DD" -MK3 69/70=AUD257, aiguille fixe "BO" -MK3 USA 67/68=AUD290, aiguille fixe "DD" -MK3 USA 69=AUD285, aiguille fixe "DD" -MK4 70/71=AUD441, aiguille suspendue "AAN" -MK4 72(ECE)=AUD517, aiguille suspendue "AAN" -MK4 73=AUD580, aiguille suspendue "AAN" -MK4 73/74(ECE)=AUD624, aiguille suspendue "AAN" la suite tt à l'heure (pour les 1500) ;) |
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| nono13 * 23/08/2016 13:55 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @tommybolin Merci pour ta réponse. Donc à priori pas de problème dans le fonctionnement global des 2 carbus et pour leurs réglages? |
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| tommybolin 23/08/2016 15:58 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @nono, oui, ils sont tt à fait compatibles même si les papillons sont à priori un peu différents ici le modèle de papillon équipé d'une soupape peut parfois poser problème avec le temps (faiblesse du ressort de rappel causant l'ouverture de la soupape en décélération, (symptome=décélération lente) ou au ralenti en cas extrême |
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| nono13 * 23/08/2016 16:11 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Ahh, je rencontre justement ce problème de décélération lente, après une franche accélération, le régime moteur revient au ralenti moins franchement qu'avant et met un peu de temps. De même, mon ralenti n'est pas très stable et varie seul...! Je pensais que c'était uniquement lié à mes problèmes de réglages de carbus? |
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| tommybolin 23/08/2016 16:47 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| la suite avec les 1500: -74/76=AUD665, aiguille suspendue "ABT" -76/77=FZX1258, aiguille suspendue "ABT" -77/79=FZX1122, aiguille suspendue "ADN" -79/80=FZX1327, aiguille suspendue "ADN" -pour préciser: seule la première réf est équipée de gicleurs classiques, les 3 suivantes ont droit aux gicleurs "Waxstat" à richesse variable -les 2 dernières ref ont droit à un guidage à billes de la tige du piston (meilleur ralenti/ progression), reconnaissables par la présence d'un bouchon d'amortisseur très épais -précision pour les MK4 (HS2): seule la première ref (AUD441) est équipée de papillons "pleins", les suivantes possèdent des papillons équipés de soupapes antipollution cdlt ;)) |
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| tommybolin 23/08/2016 17:00 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @nono oui ça peut venir d'un pb de richesse, ou de synchro, ou de réglage d'allumage... possible aussi l'état/oxydation de l'allumeur (interne) comme indiqué sur un autre fil ou bien encore ces soupapes de papillons... (si ça vient de çà, pour régler le pb soit remplacer par des papillons pleins ou mettre un cordon de soudure à l'étain enrobé entre soupape & papillon et faire chauffer sur une plaque jusqu'à fermeture de la soupape/prise de la soudure) |
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| nono13 * 23/08/2016 17:47 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @tommybolin Merci, tu es une encyclopédie! |
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| Michel63 * 23/08/2016 18:58 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Merci Tommy. J'ai maintenant du grain à moudre ! Questions subsidiaires : Je ne pense pas que nous nous soyons planté en disant que les Mk3, IV et 1500 US n'avaient qu'un seul carbu.(22/08/2016 23:55) mais nous n'avons pas précisé le type et les photos d'illustration restent ambiguës. Celle du haut, à droite, attribuée aux Mk3, montre un HS, mais était-ce le même que ceux qui équipaient les autres Mk3 ? Quels étaient les autres modèles installés, quand ce n'était pas des SU ? |
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| tommybolin 23/08/2016 20:09 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
 après cette date ils seront remplacés sur tous les modèles (1300&1500) par un unique carbu Stromberg 150CD dépollué (sur ta photo de droite) (très proche du type monté sur les GT6MK3 européennes) (& décliné dans de multiples variantes pour satisfaire aux normes antipollution) ici montage sur MK4 (photo) |
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| tommybolin 23/08/2016 20:12 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
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| tommybolin 23/08/2016 20:24 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
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| Michel63 * 23/08/2016 22:58 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| OK. Je vais rectifier la fiche "Spitfire Américaines" en ajoutant "après 1969" à la légende "un seul carburateur" sous l'illustration qui est donc un Stromberg comme sur ta photo de 20:09. ...comme ça je ne dirai pas de menterie à bon compte ;o) Je note également qu'il y a quand même eu des spécificités sur les Mk3 US à 2 HS2 puisque leur carburateurs ont des numéros différents des européennes même si "MK3 non USA 67/68=AUD275 et "MK3 USA 67/68=AUD290" gardent la même aiguille. Ce devait être les premières modifs pour passer sous la toise des premières normes antipollution. De toute façon ça devient trop pointu pour DiagnoSpit qui ne doit pas aller trop loin dans les détails. @ Pas_Volay Dans quelles conditions le « machin de l'ONU » E.C.E présent sur le tableau Burlen s'imposait-il parce qu'on le retrouve avec des numéros différents pour les MkIV avec et sans E.C.E sur la même période "1973 onwards" ? Ce ne pouvait pas être les USA puisque les voitures recevaient des Stromberg... |
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| Pas_Volay 23/08/2016 23:08 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| En fonction des dates d'adhésion des pays a l'UNECE? L'Allemagne par exemple n'a adhèré qu'en 73: https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Economic_Commission_for_Europe |
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| Michel63 * 24/08/2016 07:43 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| En quelque sorte les premières normes internationales imposées sous la tutelle de l'ONU ? | |
| Pas_Volay 24/08/2016 08:51 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Si jeune ma buse, il y a eu des normes internationales bien avant pour l'automobile: indicateurs de changement de direction, panneaux routiers, etc... Mais ce truc là fondé en 47 a été la première démarche structurée mondiale pour ca... Bon, de nos jours, on se demande si ca se justifie de garder un millier de fonctionnaires internationaux payés une fortune pour ca, mais ils te démontreront que oui... ;-) | |
| Michel63 * 24/08/2016 08:59 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Ok Docteur Mabuse, je me suis mal exprimé : "premières normes ANTIPOLUTION internationales ..." pour faire court sur DS passe queue j'ai pas beaucoup de place ;o) ! | |
| pas_volay 24/08/2016 09:14 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Là oui... je pense ceci dit que c'était pas encore des normes, mais juste des recommandations auxquelles certains pays choisissaient d'adhérer ou pas. Mais on va pas chipoter, surtout si manque de place ;-) | |
| Michel63 * 24/08/2016 13:51 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| http://zupimages.net/up/16/34/i7tg.jpg Voilà ce que je propose. Merci de vérifier qu'il n'y a pas d'erreur... |
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| Philippe67 * 24/08/2016 14:15 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @Michel63, Sur ma Spit MK3 de 1967, j'ai des AUD257. Ce qui colle avec le tableau de Burlen mais plus avec le tien. Évidement, rien ne garantit que mes carbus sont d'origine. Mais dans l'état ou j'ai acheté ma Spit, je ne pense pas qu'ils aient été changés. Les aiguilles que j'ai trouvé dessus étaient des BO. Concernant les aiguilles, je me pose la question : le terme de "mobile" ne serait-il pas plus adapté que "suspendue" ? |
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| Michel63 * 24/08/2016 15:08 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Pile dans le mille, Philippe ! Ma propre Mk3 est de 1967 - comme la tienne - avec des carbus AUD275 (je ne me souviens plus très bien, mais il me semble que ce sont des aiguilles BO et non DD qui y sont montées). J’émets les mêmes doutes que toi sur l'origine de mes carburateurs ;o) En tous cas, on peut faire confiance à tommybolin qui, outre son bagage technique, dispose de toute une documentation dont j'ai pu apprécier la richesse. Le tableau de Burlen dit d'ailleurs la même chose que tommy en affichant des deux références pour les Mk3 non US, aux dates près (275 = 67/68 et 257 = 67/70). La différence est dans le tableau de tommy est sans doute dans la réservation du montage des 257 à la dernière série des Mk3 dite "70" avec des aiguilles différentes (275=DD, 257=BO). Ne me demande pas d'en dire plus ni s'il y a d'autres différences, je laisse la réponse aux spécialistes techniques ! Pour DiagnoSpit, la vérification de la présence de deux carbus identiques est primordiale pour s'assurer d'avoir une alimentation homogène et facile à régler. Sauf si on est puriste, et d'expérience, pour le coup, les petites entorses au type de carbus en monte d'origine sont acceptables si tout marche bien comme sur nos voitures. En fin de fiche, pour ne pas effrayer inutilement le néophyte, note le petit laïus sur la possibilité d'échanges ultérieur pour une mise en conformité qui reste relative d'après ce que je viens de comprendre. "mobile" me parle plus facilement aussi que "suspendue" par opposition à "fixe"...mais tommy a écrit "suspendue", alors... @ tommybolin : "mobile" ou "suspendue" ? |
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| tommybolin 24/08/2016 16:08 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Bonjour à tous, Oui Philippe à raison, j'ai utilisé "suspendue" car l'aiguille est sous la contrainte latérale d'un ressort mais effectivement "mobile" convient mieux ;o Michel, la parenthèse 6 concerne la tige du piston (le tube en fait), pas la tige de l'amortisseur (dashpot) peut-etre remplacer par "guidage du piston" pour éviter les confusions ;)) |
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| tommybolin 24/08/2016 16:36 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Arrghhh !! je me suis relu et en effet.... AUD257 concerne bien les années 67/70 et non 69/70.. & ça remet everything in order... désolé les gars ;o |
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| Michel63 * 24/08/2016 17:08 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Et hop, balle neuve ! : > « mobile » est l'aiguille > « du piston » est le guidage > « 67/70 » remplace 69/70 pour AUD257 Et, tiens, tant qu'on y est, je vous mets la totalité de la page 41 de la mise à jour de DiagnoSpit qui ne devrait plus tarder à être disponible. Il y a sur cette page une autre nouvelle fiche concoctée à la suite des discussions sur le forum à propos des différents moteurs qu'on peut trouver sous un capot. D'autres yeux avec un cerveau derrière ne seront peut être pas inutiles... http://zupimages.net/up/16/34/27lq.jpg Il faut s'y mettre à plusieurs pour limiter les bourdes. C'est pour ça que j'aime bien faire DiagnoSpit : on apprend en s'amusant et échangeant http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/0095.gif |
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| tommybolin 24/08/2016 17:25 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| ah ben ouuuiiiii !.. au placard monotrivial & autres.. Ifo sortir Diagnospit en jeu de société !! ;O | |
| Philippe67 * 24/08/2016 17:34 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Comme il vaut mieux croiser les sources, un lien qui confirme les dates 1967/1970 pour les AUD257. http://www.oldengine.org/members/diesel/SUCarburettors/AUD257.htm |
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| Philippe67 * 24/08/2016 17:38 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Vous pouvez d'ailleurs fouiller dans les autres pages de ce lien, c'est très instructif. Internet qui vient de fêter ses 25 ans et Google permettent de trouver des trucs inimaginables. |
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| tommybolin 24/08/2016 18:02 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| sur le tableau des moteurs compatibles, RD, RF & WB sont des moteurs de modèles à traction (architecture différente: vilo différent, couronne montée à l'opposé etc..) à part le bloc nu & les bielles, pas compatibles sans remplacer un max de composants. par contre: GK (Herald 1300 "gros vilo") DG (Toledo) DH (Dolomite) sont compatibles pour les 1300 ;) |
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| Michel63 * 24/08/2016 19:07 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
 Je me disais bien aussi que je ramènerai quelque chose dans mon filet ... http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_wink.gif Pour le reste, je garde tout ? |
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| tommybolin 24/08/2016 19:50 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| tu peux! :) | |
| Michel63 * 24/08/2016 20:52 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| YES SIR ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/oui-chef.gif | |
| (Philippe67) 24/08/2016 22:38 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| @ Tommy et Michel, Je ne vous suis pas tout à fait sur la "compatibilité " entre les moteurs 1300 à petit et gros vilbrequin. Ces deux types de moteurs n'ont pas le même bloc, pas le même vilbrequin, pas les mêmes bielles, pas la même poulie. Ces éléments me paraissent suffisants pour les considérer comme différents. Je considère par exemple qu'une MK3 avec un moteur DGxxxx pert une partie de sa valeur. Alors qu'une MKIV avec ce même moteur DGXXXX ne me gêne absolument pas car les caractéristiques sont les mêmes. |
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| tommybolin 24/08/2016 23:02 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Oui Philippe, mais extérieurement ils sont quasi identiques à quelques détails près et s'adaptent sans problème.. Perso "compatible" sur le tableau de Michel je le comprends dans le sens "adaptable/équivalent" avec la meme cylindrée, sans demander de grosse modif |
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| Michel63 * 25/08/2016 07:36 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| "Tout à fait, Tommy" ! C'est plutôt par sécurisation de l'information donnée que pour des considérations techniques très précises. N'oublions pas que DiagnoSpit n'est pas destiné aux amateurs éclairés mais aux nouveaux arrivants pas encore très au courant de ce que doit être une Spit conforme à ce qu'ont voulu les ingénieurs Triumph. Nous avons souvent des discussions animées sur des Mk2 à moteur 1300 ou MkIV (européennes) à moteur 1500. Cette augmentation de cylindrée est un changement essentiel dans la constitution de la voiture que leur carte grise n'indique pas à l'assureur si le propriétaire ne l'en informe pas formellement. Cette modification importante suscite de nombreuses questions sur la portée de la couverture d'assurance en cas de pépin grave. Personne ne peut reprocher à un propriétaire de changer un moteur défaillant. A défaut d'échange standard, il sera difficile de contester le bien fondé de son remplacement par un moteur similaire, adaptable, de même marque, de même type et de même cylindrée. A tout le moins, ça donne suffisamment d'arguments à un propriétaire de bonne foi pour qu'il ne se voit pas opposer une grave limitation de couverture d’assurance pour déclaration erronée. |
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| Sam 27/08/2017 22:08 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Bonjour, Je tente une question sur ce post qui date un peu : En recherche d'une Spit1500, je suis tombe ce w-e sur une 1500 restauree avec moteur "DGxxxxxHE". Son n° de série en bien un FH de 1979 (mais la plaque a prit qqs coups... je ne jurerait pas sur son authenticite...) Grâce à Diagnospit (merci au passage pour cette Bible en Or!) j'en deduis que c'est un moteur 1296cc de Toledo... Que dois-je en déduire d'autre ? - odieux bricolage maison pour l'adapter lors du changement de moteur ? - MkIV restauree, maquillee en 1500 ? - elle roule parfaitement et est plutôt bien restauree : si je l'achète quels sont les risques ? prevenir son assurance ? refaire le CT et la CG en y mentionnant la "vrai" cylindrée ? revente impossible ou à prix discount dans qqs annees ? Merci de votre aide. Samuel - Le Havre (bientôt Amicaliste je l'espère). |
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| Sam 27/08/2017 22:24 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Une remarque complémentaire suite au post de juin de Diagnospit sur les plaques que je viens de lire. La Spit citée plus haut est une RHD anglaise. Sur la plaque est mentionné : "Manufactured by BL Cars Limited - London England (et non Coventry...). |
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| Pas_Volay 27/08/2017 23:15 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Damned, le coup de London au lieu de Coventry semble authentique: http://www.google.fr/search?q=Manufactured+by+BL+Cars+Limited+-+London&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwj08IXoqfjVAhWOLlAKHXG8BrEQ_AUIDSgE&biw=1920&bih=934&dpr=1 http://buysellsearch.com/view/vehicles/cars/125190296/r%2Fvehicles%2Fcars%2Fmk-triumph%2Fml-spitfire%2Ftm-1500%2Fdv-rwd http://images.buysellsearch.com/image/orig/a469bd0ce85b6e040b3ab88bf9d21cc1.jpg On serait passé à côté? Michel, je crois que tu vas devoir refaire encore une fois cette page de Diagnospit... :o) |
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| Michel63 * 28/08/2017 12:42 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
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| Pas_Volay 28/08/2017 15:11 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Autant pour moi, je n'avais pas vérifié... Et bon courage pour les modifications. | |
| lofanauty 28/08/2017 15:49 |
re : étiquette sur cuves des carbus |
| Et hop, 4 pages de plus dans Diagnospit ! ;-) |
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