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| jp2b 13/11/2017 21:06 |
spit6 gt6 |
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| bonsoir , actuellement ds les annonces et sur lbc , il y a une spit 1500 motorisée en 6 cylindres a la vente , avec une carte grise collection française au nom du proprietaire et "homologuée" selon l annonce. question : cette cg restera t elle toujours valable ds un proche avenir , ou bien le vehicule ne pourra t il plus circuler? n y a t il pas un risque lors du changement de proprietaire? merci aux fins connaisseurs de la legislation ,jp. @christ83: ta spit 6 est elle en cgn ou cgc? |
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| Michel63 * 13/11/2017 22:07 |
re : spit6 gt6 |
| Pour la législation française, une "Spit6" n'existe pas ...sauf à ce que le vendeur produise un certificat de réception à titre isolé dûment rédigé par la DREAL. http://www.leboncoin.fr/voitures/1336813003.htm?ca=12_s |
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| jp2b 13/11/2017 22:39 |
re : spit6 gt6 |
| merci michel, une cgc peut elle etre etablie sans ce certificat? si oui , une fois cette carte grise etablie , sera t elle toujours valable a "vie"? jp. |
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| christ83 13/11/2017 22:50 |
re : spit6 gt6 |
| ma spit6 est en cg normale , elle a été réceptionné à titre isolée par la drire (aujourd'hui dreal) en 1998 avec l'accord de Rover France à l'époque qui a confirmé la faisabilité et la concordance des châssis , j'ai essayé de la passer en cgc mais la ffve me demande d'attendre qu'il y ai 30 ans depuis la date de modification soit en 2028 | |
| jp2b 13/11/2017 23:05 |
re : spit6 gt6 |
| merci christ83 pour ta reponse , tu es un chanceux!!! cela doit etre jouissif la melodie du six cheveux, au vent!!! ou crane nu pour moi... jp. |
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| christ83 13/11/2017 23:11 |
re : spit6 gt6 |
| c'est effectivement très sympa..,mais j'aimerais bien en avoir une standard aussi .en fait je suis tombé par hasard sur cette voiture lors d'une bourde d'échange ...moto en 2003 , je l'ai négocié pendant 2ans ,elle était trop chère compte tenu des travaux à faire , maintenant elle va bien , encore deux trois chose à faire mais j'en profite . | |
| Michel63 * 14/11/2017 08:14 |
re : spit6 gt6 |
| @jp2b La réponse de christ83 est claire. Avec son certificat RTI, sa voiture est en règle avec l'administration française "pour la vie" (de la voiture !). Sa carte grise, établie sur la base des caractéristiques de la voiture modifiée, n'est plus celle d'origine. Comme pour les kit-cars. Pour résumer, c'est une voiture neuve. +30 ans = 2018 ; le Père Noà«l de l'an prochain lui livrera une très-très rare TRIUMPH Spitfire ''de collection'' ...de 1998 :o) ! Accessoirement - si ce n'est le plus important - une compagnie acceptant d'assurer cette voiture en règle ne peut se dédouaner en cas d'accident puisque qu'elle demande (normalement) la copie de la carte grise. Elle est réputée connaître l'étendue des risques qu'elle couvre alors qu'avec une carte de 1500 de base, elle serait en droit de reprocher au propriétaire une fausse déclaration limitant dramatiquement sa couverture de risque. Voir ici > http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=289662&debut=30#debutfil As-tu une copie de la carte grise de la voiture rouge «homologuée » qui t'intéresse ? |
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| Fabrice * 14/11/2017 09:39 |
re : spit6 gt6 |
| @ Michel63: 1998+30=2028. Donc CGC à partir de 2028, si les règles n'ont pas changé d'ici là . | |
| christ83 * 14/11/2017 10:54 |
re : spit6 gt6 |
| @ fabrice, merci j'avais pas osé corriger | |
| Michel63 * 14/11/2017 11:09 |
re : spit6 gt6 |
| Et moi, je ne sais plus compter ...http://www.smiley-lol.com/smiley/ordinateurs/pancartes/vil-roulelangue.gif ...et pour le reste, j'ai bon ? |
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| christ83 * 14/11/2017 12:03 |
re : spit6 gt6 |
| pour le reste ça va , ma voiture est donc une 1500FH modifié KE c'est ce qu'il y a noté sur ma CG |
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| City 14/11/2017 12:19 |
re : spit6 gt6 |
| administrativement c'est simplement compliqué. une auto modifié peut légalement circuler sur la voie publique si elle à subie soit une RTI, soit une homologation. de là , 2 choses à savoir. le véhicule peut avoir une carte grise à son propre nom (comme un constructeur spécifique, ou comme marque prototype), ou avoir la même carte grise, mis avec ma mention "1500FH type mod". autre chose à savoir, c'est qu'une personne qui à une spitfire 1500FH avec une CG en bonne et due forme, se retrouvera dans la plus pure illégalité s'il remonte un moteur 1500 sans repasser une RTI. mais une fois que le carton est OK, c'est à vie....enfin, jusqu'à destruction du véhicule !!! |
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| jp2b 14/11/2017 12:19 |
re : spit6 gt6 |
| bonjour, @michel63: sur la carte grise d1 triumph , d2 spitfire , d2 1 numero de serie d une spit p1 pas de cylindrée notifiée p2 et p3 rien non plus p6 11 (chevaux fiscaux) sur les papiers anglais de la spit , la cylindrée de la gt6 etait marquée. jp. |
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| St Cloud 14/11/2017 12:24 |
re : spit6 gt6 |
| Bref, une merguez légalisée administrativement par la magie de la carte grise collect. Pour l'assureur cela sera tout autre surrement. | |
| jp2b 14/11/2017 12:51 |
re : spit6 gt6 |
| merci a tous pour vos reponses . jp. |
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| Michel63 * 14/11/2017 14:33 |
re : spit6 gt6 |
 > "une personne qui à une spitfire 1500FH avec une CG en bonne et due forme, se retrouvera dans la plus pure illégalité s'il remonte un moteur 1500 sans repasser une RTI" |
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| Michel63 * 14/11/2017 14:37 |
re : spit6 gt6 |
| Tiens? ... il manque 90 % de mon message ! Je recommence : "une personne qui à une spitfire 1500FH avec une CG en bonne et due forme, se retrouvera dans la plus pure illégalité s'il remonte un moteur 1500 sans repasser une RTI" Je pense que là , il faut préciser. Il y a moteur 1500 et moteur 1500 Je présume qu si c'est un échange standard en moteur TRIUMPH 1500 FMxxxxxx, il n'y a pas lieu à quoi que ce soit. Je ne sais pas, en revanche comment serait considérer le remplacement du FM TRIUMPH par un "compatible" TRIUMPH 1500, comme nous l'avons dit dans DiagnoSpit (ci-dessus) A fortiori, qu'en serait-il d'un moteur d'autre origine que TRIUMPH mais toujours en 1500 ? |
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| City 14/11/2017 14:52 |
re : spit6 gt6 |
| oui, il faut que le moteur soit du meme type meme indice. échange standart ou neuf, peut importe. @ St cloud et Jp2b d1 triumph -} OK , d2 spitfire ,-} OK d2 1 numero de serie d une spit -} OK p1 pas de cylindrée notifiée p2 et p3 rien non plus -} ça ne m'étonne pas car entre les anciennes CG et les nouvelles, l'administration ne se prend pas la tête à remplir.... moi, meme j'ai des 0 partout p6 11 (chevaux fiscaux) alors là , ça deviant intéressant. la 1500FH est en 9cv 11cv est une cylindrée plus grande (oui, car à l'époque la puissance était determine par la fourchette de cylindrée.) De 1 951cc à 2 150cc : 11cv (si je me souvien bien) |
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| jp2b 14/11/2017 15:55 |
re : spit6 gt6 |
| @city: p6 c est justement la seule inscription sur la cg qui validerait le montage du 6 cylindre ds la spit.cylindrée notifiée sur la cg anglaise. jp. |
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| City 14/11/2017 18:29 |
re : spit6 gt6 |
| oui, mais après il faut se méfier, car un véhicule anglais même avec RTI, peut se retrouver avec une CG tout à fait standart une fois en france. il n'y a pas forcément se suivi des RTI au cas par cas |
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| christ83 * 14/11/2017 18:49 |
re : spit6 gt6 |
| attention , attention ,sur ma cg il est noté 1500FH mod KE avec en annotation "pv des mines à ...le 11/1998" et j'ai en ma possession tout le dossier d'homologation avec le récépicé de réception à titre isolée par la drire de l'epoque .. sans ça c'est une faute de frappe sur la cg et donc pas de valeur... n'oublez pas qu'avant que ça soit informatisé on pouvait voir de tout sur les cg .... |
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| St Cloud 15/11/2017 08:13 |
re : spit6 gt6 |
| Faut peut être faire la différence entre un modèle dûment homologue ( chris83), avec dossier de la RTI, qui sera demander par l'assurance, et une carte grise collection fabriquée de toute pièce a partir de la merguez UK (jp2b). Si problème, c'est pas avec une carte grise de complaisance que votre assureur va vous couvrir ( sauf si dûment marque dans le contrat), car il faut faire très attention, ils sont a l'affût de ces tours de passe passe sur base UK. |
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| Oldtimer42 15/11/2017 09:34 |
re : spit6 gt6 |
| Bonjour. Avoir avec soi le dossier entier précis de la RTI me parait absolument indispensable afin de confirmer que l'auto n'a pas été re-modifiée en quoi que ce soit. Parce que c'est souvent le cas. Au fil des décennies beaucoup se sont crus tout permis et couverts grâce à la mention MOD. C'est comme ça par exemple qu'on retrouve sur le marché des Dauphines bidouillées de partout façon protos, avec moteur 1300 G voire 1600, soi-disant en règle sous prétexte qu'un jour elles sont passées aux mines avec un moteur d'R8...Major En cas de pépin c'est ce dossier sorti des archives qui sera étudié à la loupe à la virgule près et zèle maximum. |
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| City 15/11/2017 10:24 |
re : spit6 gt6 |
| c'est tout à fait exact. après, si un moteur à été remplacé par un avec des soupapes plus grosses par exemple, c'est du non visible, vous avez pu être floué et votre bonne foie "pourrait" ne pas être remis en cause (encore que) mais monter un 6 en lieu et place d'un 4......meme capot fermé ça se voit (bosse sur le capot) et ça s'entend. |
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| Michel63 * 15/11/2017 11:21 |
re : spit6 gt6 |
 Avec tout ce que nous venons de nous dire, il me semble judicieux d'ajouter un petit avertissement à ce sujet dans DiagnoSpit (voir 14/11/2017 14:33), ne serait-ce que pour ne pas être mis en cause pour avoir omis de prévenir qu'il faut respecter les lois ! Un comble mais on ne sait jamais : bretelles ET oceinture !http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/zenn.gif Si un juriste trouve mieux comme rédaction (mais pas plus long ;o), je prends. |
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| Jeoire 15/11/2017 11:54 |
re : spit6 gt6 |
| Hello Michel, je mettrais : «la précaution de faire valider par écrit cet échange par votre assureur». L'écrit est important car il est opposable, alors que quelqu'un qui penserait, en toute bonne foi, qu'informer son assureur par oral est suffisant, et se croirait couvert par le «oui monsieur bien sûr» de la secrétaire, s'expose à de mauvaises surprises. Par ailleurs, la compatibilité ne concerne que les blocs : s'ils ont des numéros différents, c'est parce que le reste de l'équipement n'est pas forcément le même. D'après ce que j'ai compris, il faut voir ce qui est mentionné sur le barré rouge (qui varie selon l'année-modèle ?) pour savoir ce qui est défini et ce qui est peut-être interprétable ... mais ce n'est que mon avis. |
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| Oldtimer42 15/11/2017 12:05 |
re : spit6 gt6 |
| Pour ma part je la supprimerai même carrément. Sauf erreur de ma part: - à partir du moment ou l'exigence est la stricte conformité sans aucune tolérance possible et qu'on est tous sensés le savoir, je pense qu'il est inutile d'informer l'assureur de quoi que ce soit. Je suis convaincu que ça irait dans le mur. Sur une 1500 on doit mettre un FM, perso j'en reste là . Limite extrême peut être, par exemple: - Remplacer le FK d'une MKIV version USA par un FH de la version France puisqu'on est en France. A priori j'imagine que c'est plaidable. |
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| City 15/11/2017 14:29 |
re : spit6 gt6 |
| mouai........finalement j'ai de la chance d'avoir un goldseal, car en cas de changement de moteur, je lime le N° et repope la plaque, et basta | |
| St Cloud 15/11/2017 14:38 |
re : spit6 gt6 |
| MKIV version USA par un FH de la version France Impossible, car ils sont différents en patate, si import US, il doit garder les spect US, ou repassage par la case RTI. |
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| Denis84 * 15/11/2017 16:02 |
re : spit6 gt6 |
| Il faut bien distinguer les problèmes de conformité à un type "homologué" et les problèmes d'assurance: Voiture non conforme : Exemple je motorise une baignoire avec un moteur de tondeuse , j'y mets des roues de kart , et je roule comme ça sur la voie publique . Tant qu'il y a pas d'accident , je risque au maximum , si je me fais arrêter (probable avec une baignoire motorisée !!) une immobilisation et une amende de quatrième classe , point barre, plus si j'ai pas été poli avec le gendarme les amendes qui vont bien pour pneus lisses , clignos , rétros , phares , pas de CT ,etc . SI accident , je paie en plus des éventuelles amendes TOUTES les conséquences (matérielles et corporelles) ! SAUF si un assureur fou a stipulé PAR ECRIT qu'il m'assurait pour rouler avec ma baignoire !!! Dans la pratique , évidemment aucun assureur n'assurera ma baignoire. Aucun assureur ne m'assurera non plus pour l'immobilisation , ni pour l'amende ou les amendes(le "pénal" est , par essence , innassurable ,sinon on pourrait s'assurer pour pouvoir violer ou tuer !!!) Par contre il n'est pas rare qu'un assureur , souvent spécialisé , accepte d'assurer un VL "pas trop conforme" (type Hot Rod , kit car ou autre) sur expertise , et c'est valable SI consigné par ECRIT . C'est le cas par exemple du nouveau contrat de la Mutuelle des motards appelé "Ma Perso" destiné aux motos "relookées".... Evidemment le délégué à la sécurité routière a failli s'étouffer , mais c'est comme ça !! Et , Banzai !! |
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| jp2b 15/11/2017 20:10 |
re : spit6 gt6 |
| bonsoir , question assurance , ayant fait la remarque au vendeur que mon assurance ne pouvait pas assurer ce vehicule modifié , il m a repondu qu il avait pu le faire chez trois assureurs differents .il suffisait de creer une fiche.je n ai pas tout compris... jp. , |
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| Denis84 * 15/11/2017 20:56 |
re : spit6 gt6 |
| Les questions d'assurance ne sont pas si simples qu'on pourrait le croire. Rouler non assuré (que ce soit par choix , par obligation - prime non payée par exemple - ou pour vl non conforme ) peut valoir AU PENAL une amende et/ou une immobilisation en cas de contrôle de police (qu'il y ait accident ou pas ), mais ça ne donne pas pour autant "le droit" aux autres usagers de rentrer dans la voiture non assurée ! Encore heureux d'ailleurs !! Exemple simple : Tu roules non assuré et tu te fais percuter par un tiers responsable . Et ben il DOIT t'indemniser de tes dégâts , y compris corporels s'il y en a ! Car il est "en tort" , point barre , c'est les règles de droit , et on est (encore un peu...) dans un état de droit . Et en pratique , si le responsable est , lui , assuré (....) , son assureur missionne son expert pour évaluer TES dégâts matériels et il te rembourse . S'il y a des dégâts corporels , là aussi , il te rembourse. La légende urbaine qui dit que le non assuré n'a droit à rien car "vu qu'il roule pas assuré , il aurait pas dû être là " c'est juste du pipeau !! Là où c'est compliqué , c'est si , non assuré , tu causes des dégâts , car , là , tu dois TOI MEME indemniser ! Si c'est de la tole froissée , c'est pas grave , mais s'il y a du corporel grave , ça peut foutre en l'air une vie entière ..... Et encore , même là , si la "non-assurance" est due à une non conformité de ton véhicule , responsable , mais qu'il y a bien eu un contrat souscrit et que les paiements sont à jour , l'assureur qui veut se défausser pour non conformité du VL doit PROUVER que cette non conformité est en cause dans l'accident !! Exemples : Si le gars assure une moto X mais la transforme en chopper avec suppression du frein AV et emboutit la voiture de devant par manque de freins , il est cuit ! Déchéance de garantie immédiate ! Mais si la meme moto cause des dégâts à un tiers parce qu'elle a pris feu , et que les modifs n'y sont pour rien , et ben l'assureur devra payer , en tous cas ça peut se plaider avec de bonnes chances de succès ! Pas si simple qu'on le croit , non ? |
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| Oldtimer42 15/11/2017 21:38 |
re : spit6 gt6 |
| Beaucoup moins simple qu'il n'y parait c'est sûr. J'ai malheureusement eu des tas d'occasions d'y être confronté, 4 incendies en destruction totale de bâtiments (1968-1990--2010-2014) dont un procès assurance encore en cours + 1 accident avec une bagnole non conforme en 88 + 1 vandalisme sévère en 2015 (263 carreaux cassés) + 1 ivrogne qui m'a défoncé 1 mur et 1 portail en 2015 à 3h du matin en sortie de boîte + une faute professionnelle grave d'un notaire qu'il a fallu faire condamner pendant que sa RC nous baladait (8 ans de balade)...et j'en passe certainement. à‡a n'a jamais été simple. Même non responsable. Je n'en retire qu'une certitude: - 1 contrat ça veut dire engagement contractuel avec des contraintes très précises sans aucune tolérance, surtout si ça chiffre un peu. La loi c'est On/off, y'a pas de place à l'interprétation. Dans un contrat d'assurance, la petite pétouille ou la virgule pas en place j'appelle ça "donner le bâton pour se faire battre". A tel point que pour faire assurer ma maison je fais intervenir maintenant un expert qui établit lui-même le contrat. Chat échaudé.... Celui qui croit qu'il est "bon client" et que l'assureur est son pote parce qu'il a quelques bagnoles et un petit patrimoine immobilier se trompe lourdement. J'en suis arrivé à la confiance zéro, c'est très pénible. |
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| Denis84 * 15/11/2017 21:57 |
re : spit6 gt6 |
| Et je te suis à 100% Le contrat , tout le contrat , et que le contrat ! Et les "petites" lignes sont toujours les plus importantes !! Et TOUT doit être écrit ,et validé par LA COMPAGNIE (ou la Mutuelle) et PAS seulement par le "bon pote" assureur du coin....... Et même comme ça , c'est pas toujours facile de faire payer !!! Mais si TOUT est bien verrouillé au départ , pas de souci. |
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| Oldtimer42 16/11/2017 02:12 |
re : spit6 gt6 |
| Oui, tout bien verrouillé ça fonctionne. Y'a une logique: - Ce ne sont pas des philanthropes mais des financiers, ils tiennent leurs engagements... si on tient les nôtres. Croire qu'ils sont gagnants à tous les coups est aussi une erreur. Quelquefois ils laissent par terre une fortune en étant contraints de rembourser à la valeur de reconstruction un vieux bâtiment dont la valeur marchande était 10 fois moindre, ce sans aucun abattement pour vétusté selon la jurisprudence qui va bien. Et en dehors de la petite tôle froissée sur la route il y a souvent de gros drames à assurer. A l'inverse, croire que notre compagnie est là pour nous défendre au meilleur remboursement est aussi selon moi une vraie erreur car par les conventions IRSA et IRCA-IDA c'est toujours notre assureur qui paie. Qu'on ait tort ou raison. Conventions établies entre compagnies soi-disant pour permettre le traitement accéléré des dossiers si j'ai bonne mémoire. |
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| Denis84 * 16/11/2017 11:02 |
re : spit6 gt6 |
| Petit bémol sur le dernier point. Oui , c'est toujours ton assureur qui paie , responsable ou pas , mais seulement jusqu'à 6500 euros ht (seuil d'incontestabilité en convention CGIRSA )si non responsable. Au delà , c'est l'assureur du responsable qui paie. Cette convention (non opposable aux assurés,qui peuvent donc toujours s'ils le veulent exercer un recours direct envers le responsable) permet d'accélérer considérablement le traitement des dossiers dans la grande majorité des cas. En gros , pour un peu de tôle froissée , elle a permis de ramener le délai moyen de gestion d'un dossier de recours de plusieurs mois à une vingtaine de jours en moyenne! Mais , effet pervers , vu que c'est le propre assureur de la "victime" qui paye jusqu'à 6500 ht de dommages et que son recours envers l'assureur du responsable est "forfaitaire" et très limité (basé sur le coût moyen d'un sinistre qui est actuellement de 1300 ht environ) , on comprend vite qu'il a intérêt à contenir (pour parler "poliment") le coût des réparations. D'où parfois un suivi très poussé des "résultats techniques" des intervenants (garages agréés et experts)......... Et une "incitation" des assurés à utiliser les garages agréés , aux taux horaires négociés , sous couvert de divers avantages et services offerts (par les garages le plus souvent !!). Ceci dit , une absence de "maitrise des couts" par les assureurs se répercuterait sur le montant des primes ,donc au final on paierai tous plus cher ! Et oui , toujours la même histoire du beurre et de l'argent du beurre ! |
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| Oldtimer42 16/11/2017 12:14 |
re : spit6 gt6 |
| Précisions tout à fait utiles que j'ai un peu zappées c'est vrai. Si seulement ces alertes pouvaient convaincre les copains de ne pas faire n'importe quoi à cause d'un simple jouet ludique j'aurais moins l'impression d'être l'empêcheur de tourner en rond. Le nombre de MGA 1500/1600 qui sont re-motorisées MGB 1800 est effrayant. Pour rien, parce que pour rouler à 90 ou 100 y'a pas besoin. J'ai 2 copains dans ce cas, qui savent pourtant ce qui m'est arrivé mais s'imaginent comme d'hab que ça n'arrive qu'aux autres, avec la plus parfaite inconscience qu'ils peuvent ruiner totalement leur vie et l'héritage des gosses pour un jouet...sauf que ce n'est pas qu'un jouet. AAAAAAAAAAMEN :-) |
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| Philou1967 16/11/2017 12:43 |
re : spit6 gt6 |
| Je suis d'accord avec olditimer 42 , tant que tout vas bien. Tout vas bien , Moi Je cotisais assurance Avec vol inclus , en 2002 on me vole Une voiture argus 15ke , jamais était remboursé au motif que j'avais pas grave les vitres pourtant ils percevaient bien ma cotisation pour le vol , et oui il faut tenir ces engagements réciproques, alors si tu as un incident plus douloureux ils vont pas t'aider , trop d'intérêts financier | |
| Oldtimer42 16/11/2017 13:07 |
re : spit6 gt6 |
| Ben oui, comme dit Denis84: - le contrat et ses contraintes...surtout les petites lignes. - La loi...une ligne blanche continue, pas des pointillés qu'on peut franchir. |
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| jp2b 16/11/2017 13:21 |
re : spit6 gt6 |
| bonjour , pour faire plus simple et en toute legalité: capot gt6 mk3 , portieres gt6 mk3 et pot double inox coté arriere droit sur spit 1500 , debadgée pour tromper l enemi!!! adieu le chant du 6 , crane nu au vent!!! jp. |
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| christ83 * 16/11/2017 14:17 |
re : spit6 gt6 |
| tu peux toujours écouter le chant d'une gt6 avec un walkman en plus ....!!!! | |
| Denis84 * 16/11/2017 15:27 |
re : spit6 gt6 |
| Et puis , même si le chant du 6 est tellement agréable , avoir une enclume posée pile poil sur le train avant détruit le magnifique équilibre de la spit avec son "petit" moteur en position centrale avant comme les TVR , la Corvette et la Cobra!!. Et côté perfs , un petit 1300 FD bien (et discrètement ....) affûté sort facilement 90 ch , on n'est plus si loin !! Moi j'dis ça j'dis rien.... |
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| christ83 * 16/11/2017 16:53 |
re : spit6 gt6 |
| @Denis84 , enclume toi même , jaloux.....;!!!! | |
| Denis84 * 16/11/2017 17:12 |
re : spit6 gt6 |
| Hé ben qd même ! Enfin ! Je m'étonnais que tu ne réagisse pas !! J'ai fini par penser que , trop empêtré dans des problèmes de ressorts AV à cause de l'enclume , tu étais , finalement ,d'accord avec moi !!!, |
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| christ83 * 16/11/2017 17:53 |
re : spit6 gt6 |
| je confirme ,...jaloux...nananére..... | |
| christ83 * 16/11/2017 17:58 |
re : spit6 gt6 |
| et puis j'ai pas de problème de ressort , y a juste un abruti avant moi qui a mis des ressorts trop court, faut juste les changer , ça occupe , | |
| Denis84 * 16/11/2017 19:19 |
re : spit6 gt6 |
| Avec un 4 pattes ils seraient peut être pas si courts que ça .......... nananère.... Bon , plus sérieusement , si un jour tu la vends , je suis premier sur la liste !! |
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| christ83 16/11/2017 21:42 |
re : spit6 gt6 |
| on verra , pour l'instant j'aurais peut être besoin de tes lumières pour tout mon train avant...quand même | |
| Denis84 * 16/11/2017 22:43 |
re : spit6 gt6 |
| Aucun souci évidemment ! | |
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