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| Dominique 16/03/2018 21:55 |
numéros de série moteur |
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| Bonjour, Petite question sur les numéros de série : y a t'il une correspondance logique entre les numéros de série et les numéros de moteur. Par exemple sur une Mk3 de 67 le numéro du moteur doit il se situer environ entre le FD1 à FD16450 ? Et sachant que les numéros de série des voitures ne se suivaient pas forcément entre chaque millésime, les numéros de moteur se suivent ils ou reste t'il dans la fourchette des numéros de série ? Peut être un document existe avec la concordances des numéros de série... Merci d'avance Dominique |
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| Hop! 17/03/2018 13:39 |
re : numéros de série moteur |
| Bonjour, je tente une réponse. y a t'il une correspondance logique entre les numéros de série et les numéros de moteur ? Non. Les numéros de moteur se suivent ils ou reste t'il dans la fourchette des numéros de série ? Je dirais qu'ils se suivaient en sortie de chaine. Pour connaitre ton numéro moteur d'origine : https://www.britishmotormuseum.co.uk/archive/heritage-certificates https://www.britishmotormuseum.co.uk/images/uploaded/bmm-transition/Heritage-Certificate%5B1%5D.jpg Autres sources : http://spitlist.info/Mk3.htm https://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,687665 http://www.amicalespitfire.fr/technique/tableaux/serial.php Et l'incontournable DiagnoSpit : http://www.amicalespitfire.fr/documentation/diagnospit/ |
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| Michel63 * 18/03/2018 18:32 |
re : numéros de série moteur |
| +1 Hop! Pour DiagnoSpit, nous n'avons jamais trouvé de sources donnant des clés de répartition fiables entre les numéros de série et les numéros de moteur. |
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| Hop! 18/03/2018 19:16 |
re : numéros de série moteur |
| Ouf, je suis validé par Monsieur DiagnoSpit. Merci Michel ;-) | |
| ollin01 * 18/03/2018 19:20 |
re : numéros de série moteur |
| no matching number chez Triumph ! | |
| jean-Christophe 18/03/2018 20:49 |
re : numéros de série moteur |
| Pas tout à fait Guy, c'est déjà arrivé, en usine, que ça corresponde, mais c'est très exceptionnel. | |
| Michel63 * 19/03/2018 09:28 |
re : numéros de série moteur |
 Certes, Jean-Christophe, mais c'est quasiment un hasard. La première de chaque série et son moteur ont sans doute eu des numérotations identiques puisqu'il fallait bien commencer le décompte mais il n'y a pas eu de systématisation au long des fabrications pour rendre identiques les numéros de série et les numéros de moteur. Lorsqu'il y a eu des sauts importants de numéro dans les suites des séries, les moteurs n'ont pas suivi. C'est plutôt une logique de fabrication et de gestion des stocks des pièces qui était mise en oeuvre. Idem pour le numéro de caisse riveté sous la plaque de série. En tous cas, lorsque la voiture sortait d'usine elle était bien identifiée avec ses propres numéros série, moteur et caisse puisque le certificat du BMIHT peut aujourd'hui te les communiquer ...s'ils ont bien été archivés avant le naufrage de l'industrie automobile anglaise. Si on veut jouer au "matching number", c'est avec ce certificat ;o) |
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| jean-Christophe 19/03/2018 13:35 |
re : numéros de série moteur |
| Ce n'est pas "quasiment" un hasard, Michel, c'est un hasard absolu, aucune volonté humaine -ni divine, haha !- là -dedans. Et, non, ça n'arrivait pas forcément -si ce n'est jamais- en début de production d'un modèle. Pas d'archives BMH pour les nombreuses autos assemblées en ckd, non plus, juste des séquences de numéro "à priori" affectées, mais aucune correspondance certifiable, sauf à avoir les documents de livraison qui suivaient le véhicule (j'en ai qui ont suivi certaines de mes Triumph). L'exemple du moteur de MG (j'ai quand même quelques dizaines de MG sur les bras...)est marrant, quand on sait que, chez MG, les numéros de moteur ne ressemblaient pas du tout à ceux de série, alors que c'est le cas chez certaines Triumph (pas toutes !). |
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| siglieri 19/03/2018 16:06 |
re : numéros de série moteur |
| qui peut me renseigner: je possede une Moss montée sur herald avec les numero suivant moteur GE 26953 HE et chassis :GD15923 RS je suis en train de l a restaurer peut on me dire si elle corespond bien a une mise en circulation :21/01/1964 merci | |
| Michel63 * 19/03/2018 16:40 |
re : numéros de série moteur |
 Pour le" RS"en fin de numéro, je ne sais pas... > Le moteur, lui, vient d'une Herald Brit 13/60. C'est un 1300 très proche de celui des Mk3 ou MkIV. HE en fin de numéro indique que c'est un moteur ''haute compression'', c'est à dire normal et standard sur le vieux continent. |
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| Michel63 * 19/03/2018 16:45 |
re : numéros de série moteur |
| J'ai oublié la fin :o))) ! . Excuses : Si le kit a été assemblé pour la première fois en Grande-Bretagne ou s'il l'a été en France mais sans Réception à Titre Individuel par les Mines, 21/01/1964 est probablement la date de première mise en circulation de la voiture donneuse (la 12/50 Saloon). |
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| Michel63 * 19/03/2018 16:48 |
re : numéros de série moteur |
| Réceptionné à titre "isolé" pas "individuel". Re-excuses Décidément, ce n'est pas mon jour... |
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| Pas_Volay 19/03/2018 19:58 |
re : numéros de série moteur |
| Sur Herald, le suffixe RS, c'est Sun Roof (toit ouvrant...) Donc a priori toutes les 12/50 et peut-être les 13/60 qui avaient l'option... https://rimmerbros.com/content--name-Triumph-Herald-Vehicle-Information |
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| Dominique 20/03/2018 00:29 |
re : numéros de série moteur |
| Merci Hop et Michel, mais ça confirme le flou sur les dates et la logique des numéros de fabrication des moteurs (et des Boites de vitesse) Le site de joe Curry's est remarquable comme base de spit survivante avec leur numéro de série. Mais aucun site ne répertorie la concordance entre les numéros de série et les numéros de moteur sauf si on demande un certificat de patrimoine au british moteur museum. Bon, donc si on rassemble les infos des propriétaires qui ont fait la démarche auprès du British MM, + ceux qui sont sûr d'avoir une spit entièrement d'origine (Doivent pas être nombreux... surtout les proprio de Mk1,2,et 3), on pourrait petit à petit situer nos moteurs sur une échelle de temps, non ? Modèle/Année/date 1ère immat/n°serie/n°moteur/n°de caisse et éventuellement infos n°boite/Pont/chassis. Difficile à collecter, mais c'est toujours intéressant de savoir quels éléments de nos voitures sont peut être d'origine... |
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| philou1967 * 20/03/2018 01:16 |
re : numéros de série moteur |
| Je crois que le héritage certificate ne fonctionne pas pour les voitures assemblées en Belgique c'est à dire celle où le chiffre 1 précède les deux lettres du type de triumph ( 1FH..... ou 1CP... ect) |
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| Michel63 * 20/03/2018 09:11 |
re : numéros de série moteur |
 Ah ? Si quelqu'un a essayé et rencontrer ce problème, merci de faire le retour d'info pour ajuster DiagnoSpit http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| philou1967 * 20/03/2018 10:12 |
re : numéros de série moteur |
| Ben oui , j'avais essayé pour ma TR5 est j'avais eu ce problème, je vais rechercher ou re-essayer | |
| ollin01 * 20/03/2018 10:25 |
re : numéros de série moteur |
| ici http://www.britishmotormuseum.co.uk/archive/heritage-certificates | |
| Jpma35 * 20/03/2018 13:08 |
re : numéros de série moteur |
| Bonjour, Ma MK2 étant d'origine à 99%, tous les numéros sont situés entre 59xxxFC pour la caisse et FC67xxx pour le moteur. Entre le numéro du moteur et le numéro de commission il y a un écart de 1287. Première immatriculation en mai 1966, mais d'après ses caractéristiques assemblée en Belgique en été 1965. Jpma35 |
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| Michel63 * 20/03/2018 13:54 |
re : numéros de série moteur |
 Ca commence bien ! Les Spit ne figurent apparemment pas dans la liste des TRIUMPH. Juste les TR !! |
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| jean-Christophe 20/03/2018 20:49 |
re : numéros de série moteur |
| @ Michel, je me cite (19/03) : "pas d'archives BMH pour les nombreuses autos assemblées en ckd, juste des séquences de numéro "à priori" affectées, mais aucune correspondance certifiable, sauf à avoir les documents de livraison qui suivaient le véhicule". | |
| Dominique 20/03/2018 22:00 |
re : numéros de série moteur |
| Je viens d'essayer sur le site du moteur Heritage : on peux aller à la rubrique "modèle", puis cocher "spit de 62 à 80". Bon, aller au bout sous entend payer par internet. Sûr que les voitures assemblés en Belgique n'ont pas d'historique ? Perso, ma Mark3 de 70, 1ère immat Juillet, donc fab début d'année à un moteur FD2035HE, donc je suppose correspondant aux 1ère Mk3 de 67. Et j'ai acheté un moteur-boite avec OD qui lui me semble plutôt sur la fin des Mk3, fin 69, voir début 70: FD48306HE. Mais tout ça reste sans certitude car pure extrapolation; A moins que certain d'entre vous ai des valeurs de numéro de moteur proche ? |
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| Philippe67 * 20/03/2018 22:37 |
re : numéros de série moteur |
| Bonsoir, Si ça peut intéresser quelqu'un . N° caisse 1FD10898L donc plutôt deuxième semestre 1967. Avec moteur FD11410. Mais je n'ai évidement aucune preuve formelle qu'il est d'origine. Même si c'est probable. Philippe67 |
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| Michel63 * 20/03/2018 22:57 |
re : numéros de série moteur |
| @ jean-Christophe Il y a pourtant pas mal de Spit sorties de Coventry, non ? |
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| jean-Christophe 21/03/2018 13:20 |
re : numéros de série moteur |
| Bien sûr, Michel, je dis simplement que, quel que soit le modèle, si il a été assemblé en ckd (complete knock down), aucune archive n'est conservée par le BMH, car les usines d'assemblage, comme celles en UK, montaient les mécaniques "au petit bonheur la chance" sans forcément informer la maison mère de quel numéros de moteur, boîte ou pont étaient associés à tel ou tel numéro de série/voiture. Donc, encore une fois, à moins d'être en possession des documents qui suivaient la voiture lors de sa commande par le concessionnaire auprès de l'importateur (j'ai ce genre d'infos pour quelques unes de mes Triumph restées en 1ère main), les propriétaires de ckd ont peu de chance de savoir si leur auto a encore, ou pas, ses éléments mécaniques d'origine. |
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| Michel63 * 21/03/2018 14:44 |
re : numéros de série moteur |
| OK pour les CKD, Jean-François, mais il y a quelque chose qui m'échappe : comment fait un anglais, propriétaire d'une Spit sortie de Coventry - donc pas CKD - pour obtenir un certificat du BMIHT, puisque les Spitfire ne figurent pas sur la liste des modèles TRIUMPH disponible sur le site ? |
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| Hop! 21/03/2018 17:19 |
re : numéros de série moteur |
| +1, ça me chiffonne aussi... Qu'en dis-tu Jean-F̶r̶a̶n̶ç̶o̶i̶s̶-Christophe ? | |
| MiCla 49 * 21/03/2018 18:32 |
re : numéros de série moteur |
| Bonjour, D'après le document ci-dessus trouvé sur le site du British Motor Industry Heritage, les archives Triumph concernant tous les modèles d'après guerre (de 1946 à 1981) existent et doivent leur permettre de délivrer les "Heritage Certificate" ou "Premier Certificate" de nos petites Triumph dont les Spitfire. Il n'est pas dit cependant que leurs archives concernent aussi les CDK. |
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| Michel63 * 21/03/2018 18:57 |
re : numéros de série moteur |
 OK les gars. Si tout le monde s'accorde sur ce "détail", il est préférable de modifier le texte de DS. Done. |
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| MiCla 49 * 21/03/2018 18:57 |
re : numéros de série moteur |
 Observations : Une grande partie des données est vérifiable cependant n'ayant pas trouvé d'information concernant certains sites exotiques, j'ai dû procéder à des extrapolations pour dimensionner leurs volumes de production. Il faut donc considérer que ces données sont des ordres de grandeur. |
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| jean-Christophe 21/03/2018 20:58 |
re : numéros de série moteur |
| Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas pour les Spit "UK built", mais le plus simple serait peut être de le demander directement au BMH, non ? | |
| Michel63 * 21/03/2018 22:57 |
re : numéros de série moteur |
| Ben, justement, Jean-Christophe, en l'absence d'un témoignage qui, de toute manière, n'est absolument pas vital, nous restons prudent en disant que c'est en principe possible mais en faisant des réserves. On peut obtenir un certificat : 1) SI les éléments permettant de l'établir ont été sauvegardés, ce qui n'est pas systématique comme le dit le BMIHT dans sa nomenclature et comme le montre le certificat de la MGB GT où le numéro de caisse est " Not recorded" 2) AVEC un bémol supplémentaire concernant les véhicules CKD pour lesquels les risques de pertes des archives rendent encore plus aléatoire le résultat. C'est peut-être pour ces simples raisons que dépenser 50 € pour un très joli A4 incomplet n'a pas l'air de tenter grand monde... Ceci dit, bien encadré dans l'atelier, ça en jette pas mal avec le grand sceau doré en relief ! http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeu.gif |
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| jean-Christophe 22/03/2018 19:05 |
re : numéros de série moteur |
| Prudence est mère de sûreté.... Je n'ai pas le souvenir d'un "body number" sur mes B et BGT, il faudrait que je regarde sur leurs certif du BMH. |
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| Dominique 22/03/2018 22:04 |
re : numéros de série moteur |
| Bonjour à Tous. Je viens d'avoir la confirmation du British motor museum : Pas de document sauvegardé pour les voitures fabriquées outre mer. Dommage pour nos Anglaises de Belgique.... |
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| ollin01 * 23/03/2018 18:43 |
re : numéros de série moteur |
| up ! | |
| Michel63 * 23/03/2018 20:39 |
re : numéros de série moteur |
| Il me pourtant semble avoir vu - ici ou sur un autre fil - un post faisant état d'un certificat BMIHT délivré à une TR ayant une numéro de série avec un préfixe 1. Ai-je rêvé ? |
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| Hop! 23/03/2018 20:43 |
re : numéros de série moteur |
| +1. Le président a cliqué trop vite...? | |
| philou1967 * 24/03/2018 00:31 |
re : numéros de série moteur |
| +1 michel , cela reviendra lundi soir , c'etait Un rêve prémonitoire | |
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