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| jeje 19/01/2019 09:35 |
usure rotoflex |
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| bonjour à tous j'ai une question pour les specialistes aux sujets des rotoflex 1 comment contrôler l'usure pour savoir quand faut -il les changer ? 2 les prix des rotoflex chez rimmer sont environ à 50 euros sont t'il de bonne qualité ? 3 faut-il démonter les arbres en entier pour les changer ? 4 que pensez vous de remplacer l'ensemble par des cardans ? cdt jejegt6 |
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| Zackmk2 19/01/2019 09:43 |
re : usure rotoflex |
| Les cardans c'est top mais assez cher. | |
| spiterman * 19/01/2019 11:19 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour, à mon avis, regarder s'il n'y a pas d'amorce de déchirure, surtout près des boulons ou fortement craquelés, sinon les laisser la qualité des 'neufs' pouvant être problématique Pour les monter, c'est faisable en ne démontant l'arbre que coté pont mais plus facile à l'établi, de plus avant dépose vérifier s'il n'y a pas de jeu ou usure roulement (bruyant) dans ce cas on en profiterait pour changer, mais attention le réglage roulement sur gt6 roto n'est pas une opération facile donc ne pas changer pour changer |
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| spiterman * 19/01/2019 11:26 |
re : usure rotoflex |
| à peine envoyé, je m'apperçois que j'ai dit une connerie, non obligatoire de démonter le moyeu pour passer le roto, j'ai déjà donné.. | |
| spiterman * 19/01/2019 11:30 |
re : usure rotoflex |
| voir ici à partir de l'intervention du 13/11/2016 à 18:23 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=267881&debut=390&recherche=GT6MK2+JPC+%3A&rt=sg&page=14#267881 |
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| tommybolin 19/01/2019 15:54 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour Jeje, 1/ +1 avec Jean-Pierre, levage/dépose de la roue peuvent aider à inspecter le roto, en particulier au niveau de la liaison avec les plaques de renfort 2/ Avec les repros à petit prix il faut s'attendre à une durée de vie très limitée... Seul l'original Metalastik tient la distance.. ils sont toujours fabriqués mais en très petite série par Trelleborg et ça pique grave !... (compter environ 200/400€ l'unité) Alternativement, peut-être possible d'utiliser les Juboflex de chez Paulstra, fabricant réputé.. voir si les caractéristiques concordent (couple, flexion, vitesse, vibration etc..) 3/ 2 possibilités: suivre le manuel usine et ça demande la dépose de presque l'ensemble du train avec utilisation d'une barre spéciale pour détendre le ressort ou bien option 2, lever au cric sous le porte-moyeu & déposer uniquement l'arbre intérieur puis faire passer le roto à travers la fourche tripode de l'arbre intérieur, ce dernier étant resté en place Au remontage, couper la bande de compression du roto neuf pour pouvoir le repasser à travers la fourche puis le recompresser avec une sangle à cliquet ou des colliers serflex mis bout à bout afin de pouvoir réaligner les trous.. Dans les 2 cas, c'est plutôt galère... :( 4/ Kit cardans: oui coûteux mais pas beaucoup plus cher que des roto d'origine Il y a plusieurs kits sur le marché, + ou -- bien conçus.. sonder les retours d'info sur la facilité de montage etc.. car il y a souvent de petites adaptations à faire au niveau des porte-moyeux (meulage minime) et aussi en ce qui ccerne le calage des arbres etc cdlt :) http://www.missionsupplyonline.com/pdf/rotoflex.pdf http://www.paulstra-industry.com/juboflex-type-accouplements-elastique-p56-fr.html |
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| tommybolin 19/01/2019 15:58 |
re : usure rotoflex |
| oops :( lire "..faire passer le roto à travers la fourche tripode de l'arbre EXTERIEUR, ce dernier étant resté en place" | |
| jejegt6 20/01/2019 17:44 |
re : usure rotoflex |
| merci à tous tommy pour les cardans quel sont les fournisseurs ? calage des arbres ? pour le démontage le mieux c'est démonter l'ensemble coté roue ? en se qui concerne les rotoflex j'en ai sur ma tondeuse agricole il ont20ans et pas d'usure :( cdt jejegt6 |
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| collette 20/01/2019 21:16 |
re : usure rotoflex |
| @jejegt6 bonsoir: fournisseur de cardans .J'ai acheté les miens chez Canley mais avec 18 mois de délai .Il sont fabriqués en chine par une usine qui fourni Renault Peugeot, Citroen et bien d'autres marques . Alors ils ne peuvent pas lancer une fabrication pour peu de cardans Triumph . Tu peux toujours les interroger car ils en ont peut être un jeu en magasin .Cordialement . Pierre | |
| collette 21/01/2019 09:51 |
re : usure rotoflex |
| @jejegt6. Bonjour, voici le site de l'usine qui fabrique les cardans :odmaxle.com Cordialement . Pierre | |
| jejegt6 21/01/2019 18:49 |
re : usure rotoflex |
| merki | |
| tommybolin 21/01/2019 21:59 |
re : usure rotoflex |
 Apparemment Canley a cessé depuis peu la distribution des conversions CV... Sinon il y a Betaset & Rimmer Comme j'avais indiqué + haut, qques modifs sont à prévoir.. en particulier le dégagement du rayon usiné à la base de la tête de cardan extérieur : Il est nécessaire de prévoir un chanfrein de dégagement sur l'entretoise de réglage du roulement intérieur afin de conserver une portée complète & correcte au serrage de l'ensemble (voir ici: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=238593&debut=90&recherche=ROTOFLEX&rt=sg&page=4#238593) Autre point sensible: certaines conversions ne prennent pas en compte la conception d'assemblage d'origine des moyeux Triumph.. : D'origine l'arbre de roue extérieur traverse le moyeu en causant l'expansion de celui-ci, ce qui permet la fixation rigide du roulement intérieur sur sa portée mince Sur certaines conversions cette partie qui s'emmanche avec interférence est reproduite (photo) ..sur d'autres,cette partie n'existe pas ou peu; l'arbre peut ainsi être engagé totalement librement dans le moyeu ce qui ne permet pas de maintenir la bonne fixation du roulement intérieur.. lequel finit à terme par tourner & détruire le moyeu.... |
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| jejegt6 22/01/2019 07:28 |
re : usure rotoflex |
| donc pour faire simple des rotoflex de fabrication moyenne à petit prix ou alors des cardans avec beaucoup de modif à prix élevé jejegt6 |
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| tommybolin 22/01/2019 17:44 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour Jeje, possible que les rotos originaux (Metalastik) soient dispo ici à un tarif encore à peu près correct...: http://race.parts/Catalogue/Drivetrain/Rubber-Drive-Donuts/Heavy-Duty-Rubber-Drive-Donuts Ccernant les cardans, les modifs à réaliser ne sont pas trop compliquées puisque ça consiste à chanfreiner 2 entretoises et éventuellement déformer localement la bordure soudée intérieure du chassis + éventuellement qques coups de meule sur la fonderie du porte-moyeu pour éviter au bol de cardan de toucher.. cdlt :) |
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| jejegt6 22/01/2019 19:55 |
re : usure rotoflex |
| bonsoir tommy pourquoi chanfreiner 2 entretoises pour l'apui sur le roulement les cardans de chez rimmer il n'y a pas du tout de partie lisse pour le roulement :( jejegt6 |
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| collette 22/01/2019 20:39 |
re : usure rotoflex |
| @jejegt6 ,bonsoir avec les cardans Canley je n'ai pas eu besoin de faire des chanfreins . C'est rentré très bien . Et depuis 25000kms pas eu de problèmes . Il est quand même étonnant que les nouveaux modèles spécialement vendus pour les gt6 et les Vitesse demandes des modifications .Ces cardans sont peut -être onéreux mais ils apportent un confort de conduite en particulier la disparition de vibrations. Cordialement . Pierre | |
| tommybolin 22/01/2019 22:00 |
re : usure rotoflex |
 (sur les moyeux Triumph d'origine certaines rondelles entretoises sont chanfreinées donc le pb ne se pose pas) cdlt :) |
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| tommybolin 22/01/2019 22:45 |
re : usure rotoflex |
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| jejegt6 23/01/2019 07:34 |
re : usure rotoflex |
| bonjour donc il faut une rondelle entre le cardan et je suppose le roulement que tu as dessiner en rouge tu connais le diamètre interieur et extérieur et l'épaisseur de cette rondelle et que pense tu des cardans chez rimmer par rapport à l'arbre cannelé cdt jejegt6 |
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| tommybolin 23/01/2019 18:16 |
re : usure rotoflex |
| bonsoir Jéjé, Non, c'est la rondelle entretoise de calage qui figure en rouge elle vient juste en bout de moyeu (photo ci-dessus) et le roulement vient autour en partie (le roulement étant emmanché en porte-à -faux autour du moyeu) Ccernant les arbres Rimmer, si conformes à leur photo, apparemment la partie lisse renforçant l'interférence est pratiquement inexistante... donc pour moi durée de vie limitée des roulements/moyeux à prévoir :( ceux de Betaset sont ok si conformes à leur photo cdlt :) |
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| jejegt6 28/01/2019 08:21 |
re : usure rotoflex |
| bonjour tommy apres réflexion je vais partir sur du rotoflex de chez http://race.parts/Catalogue/Drivetrain/Rubber-Drive-Donuts/Heavy-Duty-Rubber-Drive-Donuts mais quel est la bonne dimension ? 3.78,4.4,5.25 cdt jejegt6 |
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| michel Chevalier 28/01/2019 09:54 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour D'après James Bloore de race parts, à qui j'ai posé la question, la bonne dimension est 4,4"? Cordialement |
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| michel Chevalier 28/01/2019 09:56 |
re : usure rotoflex |
| Encore une bêtise J'ai mis mon nom au lieu de mon pseudo |
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| cheche 28/01/2019 10:23 |
re : usure rotoflex |
| juste pour voir si après avoir tapé mon pseudo c'est mon nom ou mon pseuso qui sort | |
| tommybolin 28/01/2019 16:40 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour, oui c'est 4,4" (entraxe des trous de fixation & prévu pour des vis dia.1") cdlt :) |
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| tommybolin 28/01/2019 16:41 |
re : usure rotoflex |
| pour vis dia 1/2" !!! | |
| jejegt6 28/01/2019 18:20 |
re : usure rotoflex |
| bonsoir à tous y a t'il sur le forum un tuto pour le mode opératoire pour le changement des rotoflex cdt jejegt6 |
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| spiterman-ailleurs 29/01/2019 08:28 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour jejeGT6, non, d'ailleurs je ne crois pas qu'il y ai de tuto spécifique GT6, par contre tu peux t'inspirer du travail de Geo42 avec l'aide de Tommybolin ici et ouvrir un fil lorsque tu te lancera http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=272685&debut=120&recherche=geo42&rt=ps&page=5#272685 |
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| Belligou * 29/01/2019 12:42 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour jejeGT6, Si tu le souhaites, je peux te faire parvenir la doc du manuel atelier. Jean |
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| tommybolin 29/01/2019 18:15 |
re : usure rotoflex |
 Pour la méthode "usine" c'est à peu près comme ça: -je te conseille de lever & faire un seul côté à la fois.. ça aide pour le bandage du ressort :) -débloquer les 4 boulons de l'accouplement d'arbre de roue (sur flasque de sortie de pont) -débloquer 4 écrous : d'oeil de ressort, de triangle au chassis et ceux du tirant sur le demi-train/support de caisse -désaccoupler le flexible de frein -monter un cric bien stable au centre sous le porte-moyeu, lever un peu et déposer l'amortisseur. Ajuster la hauteur du cric pour aider à chasser les 2 vis du tirant et dégager le tirant -désaccoupler la fourche du cable de frein au niveau de la biellette (axe goupillé) -installer la barre de levage spéciale sur le ressort (à confectionner soi-même en utilisant une barre de récup en bon acier, gaffe à la qualité des soudures !!! (photo en place) -lever la barre et laisser reposer son extrémité de sur une chandelle solide & bien stable (ici danger!) -ensuite déposer les 4 boulons de flasque d'accouplement d'arbre de roue déjà débloqués + le boulon du triangle inférieur sur chassis -déposer le boulon fixant l'oeil de ressort et déposer le demi-train complet -détendre le ressort en déposant la barre à€ ce point travailler sur l'établi pour desserrer les 6 vis du rotoflex (prévoir dégrippant sur l'entrée des filetages qui dépassent) -Ensuite déposer le tambour + l'écrou nylstop de moyeu et monter un arrache couvrant toute la surface du moyeu -Sur les moyeux roto, pas besoin de beaucoup de tension pour décoller et séparer l'ensemble arbre de roue du moyeu -Attention à bien récupérer l'entretoise de calage logée au centre du roulement intérieur (photo du 22/01) ainsi que les cales en clinquant si elles sont présentes -Si les roulements sont silencieux, ne rien toucher à ce niveau -Surtout ne pas couper la bande acier de compression du roto avant le bloquage des 6 vis de fixation Repose dans l'ordre inverse du démontage... :o -Bien presser l'arbre au fond du moyeu (au lieu de tirer l'ensemble en vissant l'écrou) afin d'épargner le filetage du bout d'arbre assez fragile! puis serrer au couple préconisé -serrer les boulons du tirant, de l'oeil de ressort & du triangle côté chassis véhicule au sol ou condition idem Bon courage! :) |
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| tommybolin 29/01/2019 18:20 |
re : usure rotoflex |
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| tommybolin 29/01/2019 18:32 |
re : usure rotoflex |
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| tommybolin 29/01/2019 18:42 |
re : usure rotoflex |
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| jejegt6 29/01/2019 18:56 |
re : usure rotoflex |
| bonsoir tommy je pense avoir à peux près tous compris sauf: @Sur les moyeux roto, pas besoin de beaucoup de tension pour décoller et séparer l'ensemble arbre de roue du moyeu pas besoin d'arrache spécial un arrache roulement suffit ? @Bien presser l'arbre au fond du moyeu (au lieu de tirer l'ensemble en vissant l'écrou) afin d'épargner le filetage du bout d'arbre assez fragile! puis serrer au couple préconisé tu veux dire qu'il faut pousser avec le moyeu et bloquer l'écrou apres ? jejegt6 |
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| tommybolin 29/01/2019 21:13 |
re : usure rotoflex |
| Oui Jeje; un bon arrache 2 ou 3 branches fait l'affaire mais c'est toujours mieux avec un arrache à portée intégrale.. toujours dans le but d'éviter tt risque de bananer le flasque Ccernant l'emmanchement arbre/moyeu: perso j'installe le nouveau roto sur l'arbre extérieur mais sans mettre les 3 vis afin d'avoir un appui stable sur le socle de presse pour les 3 ergots de l'arbre puis à l'aide d'une douille je presse(sans forcer) sur le dessus du moyeu au centre, au niveau de la portée de l'écrou (en fait dans cette opération c'est tout l'ensemble porte roulement & moyeu qui descend en place sur l'arbre puisque le moyeu est resté assemblé au porte-roulement :) |
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| jeje 11/02/2019 13:01 |
re : usure rotoflex |
| bonjour tommy j'arrive de chez mon fournisseur agricole mais apparemment chez paulstra il n'y a pas de correspondance cdt jeje |
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| tommybolin 11/02/2019 17:04 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour Jeje, Oui je viens de regarder les dimensions.. mais sur les catalogues les entraxes ( sont en côte métrique.. et pas de 113mm (monté) :( Dommage car c'est du bon matériel.. cdlt |
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| fhhspitmk3 08/06/2019 08:35 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour, est-ce que c'est possible et utile de faire la conversion Rotoflex sur une spit MK3? cdt. |
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| christ83 * 08/06/2019 09:47 |
re : usure rotoflex |
| ben non , ton châssis n'a pas les pattes d'attache des triangle inférieur ..... | |
| frankhh 08/06/2019 09:51 |
re : usure rotoflex |
| Ah oui C'est dommage, ça a L air de bien améliorer la tenue de route et de protéger le pont. |
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| tommybolin 08/06/2019 11:22 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour, C'est toujours possible, mais pratiquement c'est compliqué Les supports de triangle sont dispo en neuf mais il faut les ressouder à la bonne place sur le chassis Il faut de nouveaux supports de tirants installés plus vers l'intérieur sur la caisse Il faut modifier le ressort GT6 pour l'adapter au poids réduit de la Spit De nouveaux guides de cable de frein à main doivent être soudés sur la caisse.. Bref.. pour améliorer nettement la suspension d'une MK3, il vaut mieux lui installer le ressort "swing spring" + la barre stabilo AV des MK4/1500 pour un résultat proche cdlt :) |
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| frankhh 08/06/2019 15:12 |
re : usure rotoflex |
| Bonjour et merci Tommybolin pour ces explications. Je vais m'orienter vers votre solution: barre antirouli 1500 et ressort Swing Sprint. Merci. |
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