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| chris13 03/04/2019 07:15 |
panne mystère |
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| Bonjour tout le monde! ce soir c'est moi qui suis en panne...retour à la maison tracté! la journée avait très bien commencé et la voiture (MK4 1300) tournait parfaitement quand j'ai emprunté (très délicatement pourtant) une rue en mauvais état, à la suite de quoi le moteur à cafouillé puis s'est arrêté. après contrôle une cosse de la bobine était mal enclenchée. la ballade s'est ensuite poursuivie sans encombre jusqu'à l'arrêt suivant....impossible de redémarrer, l'essence n'arrivant plus j'ai démonté et remplacé le filtre, démonté et nettoyé la pompe, contrôlé toutes les durites, démonté et nettoyé les bougies, contrôlé le bon fonctionnement de la bobine, l'essence arrive bien aux carbus, batterie o.k, mais impossible de redémarrer! quelqu'un aurait-il une piste. Merci pour votre aide, bonne journée! |
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| Najak 03/04/2019 08:41 |
re : panne mystère |
| Bjr, Quand tu dis que la bobine fonctionne bien, tu as testé comment ? Derrière la bobine, il y a d'autres possibilités de pannes : - le doigt de distribution, - la tête de l'allumeur (notamment le charbon central), - les cosses du réseau HT, Après il faut voir la puissance de l'allumage (belles étincelles bleues aux bougies) conditionnées par la bobine elle-même, les rupteurs, le condensateur... Pour là calage de l'allumeur, s'il ne gigote pas , il n'y a pas de raison qu'il ait bougé, mais bon, à vérifier quand même. Bon courage. Cdlt |
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| chris13 03/04/2019 09:38 |
re : panne mystère |
| Bonjour Najak et merci pour ta réponse. j'ai une belle étincelle aux bougies, cependant je me suis rendu compte que les cosses bougeaient, bien que l'écrou soit serré au maximum le support des cosses bouge un peu. Bien que j'ai une étincelle aux bougies est-ce que cela ne pourrait pas entraîner une coupure quand j'actionne le démarreur longtemps? tout semble ok côté allumeur, j'avais fait des repères pour le calage et ils sont bien en place. Je n'y comprend rien et je commence à m'inquiéter sérieusement! | |
| chris13 03/04/2019 11:12 |
re : panne mystère |
| petite précision, j'ai monté un moteur DG 1300 de Toledo, j'envisage pour essayer de résoudre ma panne de remplacer la bobine et le delco. Pour la bobine j'ai trouvé une 12V 3 ohms est-ce que cela convient? Quand à l'allumeur je ne sais lequel prendre car j'ai vu sur le manuel qu'il était différent selon le moteur! j'ai vu sur le site de DTACH un allumeur Delco Remy D204 - 45 D 4, est-ce le bon? Un grand merci pour votre aide....je nage complètement! | |
| wallacebe78 03/04/2019 14:48 |
re : panne mystère |
| Bonjour, Bête truc un jour je fait un tour avec ma spit qui commence aussi a ratatouiller. le moteur s'arrête plus moyen de redémarrer. Tous ça à 500m de la maison J'ai essayer de mettre les pince comme ma batterie commençait à flancher. Bon ben retour à la corde. Il etais le lendemain, j'ouvre la cloche des carbu et là je me rends compte qu'une de mes 2 aiguilles s'est fait la malle. Résultat moteur allimenter sur un seul carbu. ça démarre pas . En ca sou ça peut t'aider. |
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| tommybolin 03/04/2019 17:28 |
re : panne mystère |
| Bonjour Chris, Ne dépense pas tes sous pour l'instant ... la bobine 3 ohms ne convient pas.. si les étincelles sont bleues l'allumage est en forme idem pour le delco.. ça fonctionnait avant.. donc globalement il doit être ok As tu remis tes fils de bougies dans le bon ordre?? |
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| jpc 8430 03/04/2019 18:00 |
re : panne mystère |
| @ Chris 13 Essaye un autre condensateur !!! Voir aussi un TRàˆS Là‰GER coup de Start Pilot en essayant de démarrer Le coup de la panne , y a déjà jeje 12 , pas tous les gamins ;) ;) cdlt j p c |
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| chris13 03/04/2019 18:43 |
re : panne mystère |
| Bonsoir, merci pour vos réponses. Concernant les étincelles je n'ai contrôlé que sur la 1ère bougie et c'était bon. Concernant les autres bougies je les ai démontées et nettoyées, elles étaient humides, donc, mais je ne suis pas un expert, je pense que cela devrait signifier que l'étincelle ne se fait pas sinon ça aurait du bruler. donc ne serais-ce pas un problème d'électricité? Comme je l'ai dis plus haut la bobine me semble très ancienne et le support des cosses bouge un peu. Comme me le dit Tommybolin si je peux éviter de dépenser mes sous ça serait mieux!!! Autre question, j'ai un moteur DG 1300 de Toledo échange standard Triumph, que devrais-je prendre comme bobine et, si cela s'avère nécessaire comme delco il marchait bien avant mais parait bien usagé. Bonne soirée et encore merci pour votre aide! | |
| JPh * 03/04/2019 19:00 |
re : panne mystère |
| Si une bougie bien et les autres humides, peut-être gratter : - les plots de la tête de l'allumeur et l'extrémité du doigt, - les zones de contacts aux deux extrémités des fils haute-tension. Ceci dit ces points contrarient le démarrage par affaiblissement de l'étincelle, rarement au point d'arrêter un moteur qui fonctionne. Je rejoins jpc, le condensateur est une piste à explorer, peut-être aussi le réglage de l'allumage. |
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| tommybolin 03/04/2019 19:22 |
re : panne mystère |
| La bobine ne dépend pas du moteur Normalement sur MK4 il y a une résistance incorporée au faisceau (soit un petit rectangle blanc/jaune monté sur le tablier, ou bien sous forme de fil (invisible) et la bobine est une 1,5 ohms (Tu peux toujours installer ta bobine 3ohms mais dans ce cas il faut modifier un peu le circuit pour shunter la résistance ) Tu as retenté depuis.. car elle était peut-être tout simplement noyée et pour l'ordre des fils HT : tu es certain d'avoir reposé les fils comme ils étaient? Dans le doute dépose la bougie coté radia et fait tourner le moteur à la main (contact coupé!) pour apprécier la compression du cyl en mettant un doigt à moitié sur le trou.. Quand la compression est ressentie jette un oeil sur le repère de la poulie pour venir stopper pile face au repère 10° sur l'échelle "before" du carter de distri (gaffe il y a 2 échelles) Dépose la tête de delco et regarde sur quel borne de la tête le doigt pointe... => le fil HT installé sur cette borne doit venir se brancher sur la bougie coté radia Ensuite remonte la tête en place et vu de dessus branche tes fils HT suivants dans le sens anti horaire : => bougie N°3 => bougie N°4(coté tablier) => bougie N°2 cdlt :) |
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| Nath57 * 03/04/2019 19:29 |
re : panne mystère |
| Sur la mienne, c'était le doigt d'allumeur : d'abord des ratées plutôt à haut régime, quelques semaines plus tard, panne plus d'allumage, poussette jusqu'à la maison :-) | |
| chris13 03/04/2019 20:02 |
re : panne mystère |
| je suis certain d'avoir bien rebranché les fils car j'ai démonté et remonté une bougie après l'autre pour éviter toute erreur. J'ai effectivement retenté un démarrage aujourd'hui mais toujours rien. mon problème c'est que je suis seul jusqu'à la semaine prochaine donc je peux difficilement faire les tests. Je pense démonter mes carbus pour faire un bon nettoyage ça sera toujours ça de fait. je crains que la bobine ne soit pas au top et vu son coût raisonnable je pense en commander une neuve. Tommybolin je dois donc prendre une bobine 1,5 ohms, c'est bien cela? désolé si mes questions paraissent stupides à certains mais je ne suis pas un pro de la mécanique. Bonne soirée! |
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| Najak 03/04/2019 20:28 |
re : panne mystère |
| Bsr, à€ ta place j'éviterai de bricoler les carbus. Si ça fonctionnait et que ça s'arrête brutalement les carbus n'y sont pour rien, sinon ça aurait ratatouillé, tu aurais eu des pb de puissance ou d'accélération. Cdlt |
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| Denis84 * 03/04/2019 20:38 |
re : panne mystère |
| +1 avec Najak Ta première panne a été résolue en bricolant les fils de la bobine , et là tu as des bougies "humides". Donc concentre toi d'abord sur l'allumage , en vérifiant TOUT , avant de passer à la carburation , dès lors qu'un problème d'arrivée d'essence est exclu. Amicalement Denis |
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| jeje 03/04/2019 20:43 |
re : panne mystère |
| Contrôle bien que les cosses en U des fils de la bobine soient bien fixés et au bon endroit dans le delco , ça m'est arrivé y a pas longtemps j'ai calé et impossible de redémarrer:une cosse s'était débranchée... cdlt |
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| philou1967 * 03/04/2019 20:44 |
re : panne mystère |
| cela me rappelle une de mes première panne il y a 25ans , une bosse la voiture cale , remorquage ect .. moi qui voulait emmener ma chérie cheveux aux vents dans les gorges du Verdon au restaurant à 25km rester en rade juste pour un doigt d'allumeur a peine déplacé ! bref par grand chose | |
| chris13 04/04/2019 15:55 |
re : panne mystère |
| Bonjour à tous, me revoilà avec mon problème! après avoir fait tous les contrôles que vous m'avez indiqué j'ai tenté de redémarrer...mais sans effet. Par contre j'entendais une sorte de grésillement. Malgré mon oreille faiblarde j'ai localisé le bruit qui provenait du solénoàde de démarreur. En le démontant je me suis rendu compte qu'un cosse (libre) bougeait beaucoup et m'est restée à la main avec un bout de fil de 2 cm environ. Mon problème ne peut-il pas seulement provenir de ça? il ne me reste plus qu'à passer commande de cette pièce et au pasage changer une nouvelle fois la pompe qui fuit encore (pourtant récente....mais sans doute chinoise!). Du fait que mon moteur sois un 1300 de Toledo quel modèle de pompe dois-je prendre sachant qu'il en existe une pour les MK4 jusqu'au n° 5000 et une pour les moteurs plus récents? Merci pour vos conseils! | |
| tommybolin 04/04/2019 16:19 |
re : panne mystère |
| Bonjour Chris, Si, bien possible que ce soit ton solénoïde (borne du circuit d'allumage) attention à la qualité! certains proposés à une dizaine d'euros ne valent pas plus....... :( Bonne qualité sur les produits de marque Durite entre autres Pour le choix de la pompe, se référer à ton N° de série FH Les 2 se montent, la différence ccerne le type & l'orientation des raccords (vissé pour les pré FH50000 ou emboîté ensuite) donc voir en fonction de ta config cdlt :) |
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| chris13 04/04/2019 16:24 |
re : panne mystère |
| Bonjour Tommybolin, merci pour ton conseil, je vais chercher un solénoïde de marque Durite. En ce qui concerne la pompe je suis embêté car mon moteur porte un n° commençant par DG, comment puis-je faire? Cordialement |
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| tommybolin 04/04/2019 16:33 |
re : panne mystère |
| La ref du moteur importe peu il faut voir d'après ton "Commission number" FH (plaque popée sur le tablier) cdlt :) (pour le solénoîde il y a 2 modèles 12V, il faut prendre celui comportant 2 petites fiches.. l'autre type à une seule petite fiche équipe les modèles à circuit d'allumage sans résistance) |
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| tommybolin 04/04/2019 16:40 |
re : panne mystère |
| type 0335-01 par ex ici : http://www.ebay.co.uk/itm/322953053869?ViewItem=&item=322953053869 |
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| Pierre Boulon 04/04/2019 16:41 |
re : panne mystère |
| Bonjour, Je suis très content de celui ci, pourvu que ça dure. http://www.betaset.fr/commande/2741-relais-de-demarreur-4-fiches.html Pour la pompe, je suis passé à l'électrique, j'avais détaillé sur le forum. Amicalement. |
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| chris13 04/04/2019 16:48 |
re : panne mystère |
| merci pour les adresses! en cherchant dans ma boîte aux surprises j'ai retrouvé un solénoïde Lucas. Extérieurement il est parfait mais comment les tester? Dois-je le faire en le remontant ou y-a-t-il un autre moyen? | |
| tommybolin 04/04/2019 16:57 |
re : panne mystère |
| Un Lucas d'origine: au moins la qualité sera là :) Pas plus mal de le monter directement mais Attention à bien débrancher la batterie avant toute intervention sur le solénoïde ! |
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| chris13 04/04/2019 16:57 |
re : panne mystère |
| Merci Tommybolin et Pierre, une dernière petite question concernant le n° : la plaque popée sur le tablier ne va-t-elle pas faire référence au moteur d'origine ou bien est-ce un n°différent? | |
| tommybolin 04/04/2019 17:07 |
re : panne mystère |
| non cette plaque fait référence au N° de série de la voiture, pas au moteur normalement la pompe avec raccords à emboîtement se monte sur les MK4 1973 & 74 |
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| Pierre Boulon 04/04/2019 17:17 |
re : panne mystère |
| J'avais monté cette pompe et j'en étais content: http://www.ebay.fr/i/264063402417?chn=ps&dispItem=1 |
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| jeje 04/04/2019 18:08 |
re : panne mystère |
| Bonsoir chris13 Voila la pompe montée sur mon MKIV de 1973 série 1FH50359 :https://rimmerbros.com/Item--i-RKC1624 ,elle fonctionne très bien mis à part les fuites maintenant sur les cuves (ce qu'il risque de t'arriver en montant une pompe neuve...) j'attends la réception de la cale entre le bloc et la pompe en espérant régler le problème sinon je pense aussi monter un régulateur de pression. Cdlts |
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| chris13 05/04/2019 10:49 |
re : panne mystère |
| Bonjour à tous! je viens d'essayer de monter le solénoïde que j'ai trouvé dans ma "réserve"mais...il est défaillant! Donc je viens de commander les pièces et je vous tiens au courant. Merci encore pour vos conseils, il ne me reste plus qu'à croiser les doigts et espérer que la panne provient bien de là . A ma grande surprise quand j'ai démonté l'existant je pe suis aperçu que 2 cosses n'étaient pas utilisées mais aucun fil ne "trainait". J'espère.... Bonne journée |
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| chris13 10/04/2019 15:33 |
re : panne mystère |
| Bonjour les amis! j'ai vraiment besoin de vos conseils éclairés! j'ai reçu le solénoïde neuf et la pompe. Je viens de remonter tout ça, maintenant que le solénoïde est neuf tout est ok sauf....que l'essence ne sort plus de la pompe!!! pour tester j'ai remis l'ancienne pompe qui marchait mais fuyait (d'où son remplacement) PAS D'ESSENCE!! le filtre est neuf et l'essence arrive bien jusqu'à l'entrée de la pompe. J'ai démonté le cache culbuteurs pour m'assurer que les culbuteurs remontaient et descendaient normalement, tout est ok. Aidez-moi je commence à stresser!... | |
| tommybolin 10/04/2019 15:48 |
re : panne mystère |
| bonjour Chris, envoie un peu d'essence par gravité dans la sortie de pompe pour amorcer et reteste cdlt :) |
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| chris13 10/04/2019 15:50 |
re : panne mystère |
| en regardant le manuel d'entretien j'ai lu que l'on met des joints papier entre le bloc et la pompe pour régler le débit. J'ai mis 2 joints papier super fins, le problème provient-il de là ?J'ai une cale intermédiaire entre le bloc et la pompe, cela fonctionnait bien jusqu'à la panne , mais cette cale n'est-elle pas fautive, et si oui pourquoi subitement? | |
| tommybolin 10/04/2019 15:54 |
re : panne mystère |
| fais attention lors du montage : le bras de la pompe doit venir au dessus de la came de l'aac et non dessous... | |
| chris13 10/04/2019 16:02 |
re : panne mystère |
| Bonjour Tommybolin! encore une fois prêt à rendre service, un très grand merci pour ton aide permanente et dans tous les domaines! Comment m'assurer que le bras de la pompe est bien au-dessus de la came de l'aac? | |
| tommybolin 10/04/2019 16:09 |
re : panne mystère |
| la cale était ok avec l'ancienne pompe mais ccernant la nouvelle, Rimmer précise sur la page qu'elle doit fonctionner sans cale.. Essaie bouchon de réservoir ouvert contrôle l'intérieur de ton réservoir Si tu es dans le doute ccernant l'arrivée: coupe (avec un coupe-tube!) le tuyau à qques cm du raccord de sortie réservoir, vérifie cette portion et remplace tout le tuyau en aval par du cuivre 8mm dispo en grande surface raccorde les 2 avec un bout de de durite essence & 2 colliers |
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| chris13 10/04/2019 16:13 |
re : panne mystère |
| j'ai remonté l'ancienne pompe qui fonctionnait bien(à part la fuite sur le dessus) avec la cale. Dans ton message précédent tu me dis de bien contrôler que le levier passe sur la came, comment m'en assurer, je n'y ai pas prêté attention (je suis nul je le reconnais, nul et stressé ce qui n'arrange rien!) les durites sont entièrement neuves ainsi que les colliers, mais sans essence.... | |
| tommybolin 10/04/2019 16:15 |
re : panne mystère |
| pas de souci Chris :) Quand tu engages le bras de la pompe à travers l'ouverture du bloc moteur, il faut le maintenir en contact avec la paroi du bloc en tirant la pompe vers soi (tout en levant celle-ci pour l'enfiler sur les goujons) |
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| chris13 10/04/2019 16:19 |
re : panne mystère |
| Merci Tommybolin! ce soir je garde ma petit fille mais demain matin je vais reprendre ça selon tes indications. Bonne soirée, je posterai un petit message demain pour te donner le résultat. | |
| tommybolin 10/04/2019 16:29 |
re : panne mystère |
| Avant montage, l'arrivée de ta pompe neuve étant reliée à un récipient d'essence, amorce-la en actionnant le bras ok bonne soirée :) |
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| chris13 11/04/2019 13:46 |
re : panne mystère |
| Bonjour! la pompe à essence est rebranchée et fonctionne parfaitement grâce aux conseils de Tommybolin! l'essence arrive aux 2 carbus....mais ça démarre toujours pas. L'étincelle aux bougies est faible. Après démontage de la tête du delco et du module électronique qui remplace les vis platinées, ce dernier présentait un "air bizarre" apparemment réparé avec du "rubson" un bout de fil noyé dedans! bref il semble H.S. pour faire un travail propre on vient de commander un kit de réfection du delco pour remettre à l'état d'origine sans électronique (tête, doigt d'allumeur, vis platinées et condensateur). Il ne reste plus qu'à attendre la livraison ...;et à espérer que tout sera o.k! la suite dans quelques jours. Bonne journée! |
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| chris13 11/04/2019 14:52 |
re : panne mystère |
| petite précision : concernant la tête du delco, un des 4 plots était légèrement fissuré et un marqué comme si quelque chose avait frotté. Donc pas de regret de changer la tête je pense. | |
| tommybolin 11/04/2019 16:49 |
re : panne mystère |
| Bonjour Chris, bon ça refonctionne en partie.. c'est déjà ça :) concernant le plot abîmé, possible que ce soit dû à un doigt usé tenant mal dans son logement ou encore un jeu latéral excessif de l'arbre central d'allumeur à€ vérifier.. Un souci d'étincelle faible peut provenir d'une résistance/fil résistif "cramé" avec l'âge.. donnant une résistance supérieure à la normale, donc cause d'un mauvais fonctionnement général, démarrage laborieux, perfs dégradées etc.. Pour contourner les soucis à ce niveau, il vaut mieux shunter la résistance et installer le cablage d'allumage en direct (contact à clé>bobine>allumeur) c'est pas très compliqué à réaliser mais il faut obligatoirement monter une bobine 3ohms , voir ce fil : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=315603&debut=180&recherche=tommybolin&rt=ps&page=7#315603 cdlt :) |
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| chris13 11/04/2019 16:59 |
re : panne mystère |
| Bonsoir Tommybolin! afin de calmer un peu la ministre des finances qui trouve que je commende un peu trop en ce moment!!!! je vais tenter en premier lieu de remplacer la tête du delco avec doigt d'allumeur, vis platinées et condensateur neuf. Ne penses-tu pas que cela peut être suffisant? Si la panne est toujours là je tenterai ta proposition de bobine 3 ohms(mais je trouve la manipulation assez inquiétante car les fils sur ma voiture ne semblent plus tous avoir la couleur adéquate! grosse galère en perspective mais, pour une fois, je vais rester positif et penser que tout va rentrer dans l'ordre. Je te remercie beaucoup pour ton aide précieuse et te tiendrai au courant dès que j'aurai pu remonter tout ça après réception des pièces. Amicalement |
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| tommybolin 11/04/2019 17:10 |
re : panne mystère |
| oui mais gaffe à la provenance des pièces, condensateur particulièrement.. mieux de commander chez Distributor Doctor que Riri par ex.... Pour les fils c'est pas un souci: il suffit de tirer un nouveau fil à partir du contact à clé jusqu'à la bobine.. + un peu de ruban adhésif pour le noyer dans le faisceau existant... :) |
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| chris13 11/04/2019 17:32 |
re : panne mystère |
| j'espère que j'aurai la chance de tomber sur de bonne pièces, dans ma dernière commande (pompe et solénoïde c'était fabriqué en Angleterre). Si après ces changement ça ne fonctionne toujours pas je te demanderai à nouveau des conseils pour les nouveaux branchements. C'est vrai qu'en lisant tes explications tout parait plus facile! c'est encourageant, un grand merci! | |
| Gerard * 11/04/2019 17:35 |
re : panne mystère |
| voir : http://www.ebay.fr/itm/UNIPART-NOS-GSC118-CONDENSER-FITS-Classic-Car-Lucas-45D4-45D6-Distributor/202645876285?hash=item2f2ea2ae3d:g:q7cAAOSwqD5ci5ma et http://www.ebay.fr/itm/TRIUMPH-DOLOMITE-SPITFIRE-1500-2500-SUNBEAM-RAPIER-CONTACT-SET-2257-NOS/302432713609?hash=item466a64fb89:g:gwkAAOSwZQRYhe7H |
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| chris13 07/05/2019 14:41 |
re : panne mystère |
| bonjour à tous! Enfin une bonne nouvelle, ma mk4 vient de redémarrer!!! après changement du filtre à essence, de la totalité des durites d'essence, des vis platinées, du condensateur, du solénoïde, des bougies. Ce matin montage du condensateur mais elle ne voulait pas démarrer. Après de nombreux contrôle on s'est rendu compte qu'un fil de bougie du faisceau était desserti au niveau de la tête du delco. Réparation et hasard ou miracle....c'est reparti et ça tourne bien!!! J'ai vu qu Gauthier connaissait également des problèmes, je lui souhaite la même issue (penser à contrôler l'état du faisceau des bougies) Merci à tous pour votre aide et vos conseils! Bonne route! |
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| Denis84 * 07/05/2019 16:21 |
re : panne mystère |
| Et ben voilà ! Prête pour le 18 ....... |
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| chris13 16/05/2019 19:59 |
re : panne mystère |
| Bonsoir tout le monde! des nouvelles de ma panne mystère. Ca y est la voiture fonctionne de nouveau. J'ai opté pour la solution radicale : remplacement du delco, de la bobine et du faisceau de bougies. depuis ce matin elle ronronne à nouveau MAIS....problème! lors de l'essai sur route la température s'est élevée et après retour immédiat le verdict est tombé : calorstat bloqué en position fermé, circuit en surpression, donc joint de culasse à remplacer! quand je disais dans un sujet précédent que les "Christian" sont maudits!!! :( . Samedi matin on change tout ça et à ce propos je voulais vous faire part de la procédure que je souhaite tenter et vous demander votre avis. J'ai l'intention d'utiliser une grue d'atelier pour retirer l'ensemble culasse-carburateurs-pompe à eau-collecteur d'échappement, et ce afin de ne rien dérégler. Pensez-vous que c'est faisable ou bien est-ce complètement "débile"? Merci pour vos avis! |
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| tommybolin 16/05/2019 20:35 |
re : panne mystère |
| Bonsoir Chris, c'est pas de chance mais le circuit en ébullition au moment de la surchauffe (avec surpression) n'est pas forcément le signe que le joint a trinqué.. As-tu réessayé sans le calo juste pour tester, en laissant bien le liquide se purger sans bouchon? cdlt :) |
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| Gilbert33 16/05/2019 21:38 |
re : panne mystère |
| Bonsoir Oui, ce n'est pas prouvé que joint de culasse soit claqué . Moi je mettrai le circuit de refroidissement en pression avec un manomètre branché et je contrôlerai si la pression chute ou pas. Faire le contrôle en enlevant les bougies pour vérifier si les cylindres prennent pas l'eau, Ensuite vérification de la présence ou non de mayonnaise dans l'huile ainsi que la consommation de liquide de refroidissement. Si la surchauffe a été de courte durée le joint n'a peut être pas souffert Cdmt |
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| chris13 17/05/2019 07:15 |
re : panne mystère |
| Bonjour, Après avoir laissé refroidir le moteur c'est là que j'ai constaté que le calorstat était bloqué. J'ai vidangé complètement le liquide de refroidissement en débranchant la durite du bas du radiateur et en mettant un tuyau en partie haute. Le liquide était sale mais sans huile, il y avait un petit dépôt boueux au fond du vase. J'ai refait le plein et laissé tourné sans calorstat un instant avec la vis de purge située sur la durite du chauffage enlevée, l'eau a bien coulée donc je pense le circuit est purgé. Malheureusement la température a commencé à remonter et les durites à durcir. J'ai immédiatement arrêté le moteur. Il n'y a pas de mayonnaise dans l'huile. Une fois de plus j'angoisse!!... Au fait que pensez-vous de ma méthode pour changer le joint? est-ce réalisable? |
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| Gerard * 17/05/2019 07:21 |
re : panne mystère |
| N'y aurait t'il pas des signes comme de la fumée blanche quand le joint de culasse cède ou des traces dans l'huile ? |
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| chris13 17/05/2019 07:25 |
re : panne mystère |
| il n'y a pas eu de fumée blanche ni de trace d'huile mais c'est peut-être parce que j'ai immédiatement arrêté le moteur? | |
| chris13 17/05/2019 10:47 |
re : panne mystère |
| une petite précision, la dernière fois que j'ai remplacé le joint de culasse, il y a un peu plus de 500kms, je n'ai pas effectué de ressérrage. Le problème peut-il provenir de là ? | |
| Geoffroi 17/05/2019 10:50 |
re : panne mystère |
| Salut, Je sais que c'est mal mais ca fait des années que mon 1500 n'a plus de calorstat. Comment est-ce que tu mesure la température (mano ou thermomètre) ? Pour sortir la culasse avec les accessoires, il doit y avoir la place mais les réglages de carbu ne bougent pas si tu dépose le collecteur d'admission avec les carbu montés. Pour le Delco, un repère fait le taf pour un remontage simple et rapide. Pour moi, de toutes facons, tu devras refaire les réglages "fins". Reflexion, tu n'as pas d'huile dans l'eau ni d'eau dans l'huile, exacte ? Dans ce cas, si tu n'as pas de "bouillonnement"/bulles au niveau du bouchon radiateur (moteur froid, dès la mise en route). le JC ne me semble pas être en cause. Peut-être un bouchon dans le circuit. tu dois pouvoir brancher un tuyau d'arrosage sur l'entrée de la pompe à eau et laisser ca couler dans un grand bac en sortie de moteur pour voir si ca sort propre, nettoyer/rincer. Geoffroi |
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| chris13 17/05/2019 11:21 |
re : panne mystère |
| Bonjour Geoffroi, je n'ai pas de bouillonnement au niveau du bouchon mais les durites deviennent rapidement dures. J'ai fait une vidange et un rinçage complet hier, maintenant l'eau coule propre. Tout à l'heure je vais commencer par contrôler le serrage de la culasse et si ça n'as pas d'effet je crois que je vais me lancer dans le remplacement du joint dans le doute. |
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| Gerard * 17/05/2019 12:22 |
re : panne mystère |
| Je pense que tu devrais remettre tout en ordre de marche, sans le calorstat et aller faire un petit tour sans pousser la machine. Il y avait peut-être un bouchon ou une bulle d'air. (Il faut une bonne surchauffe pour flinguer un joint de culasse et d'autres éléments peuvent rendre l'âme avant...) Si tout te semble bon, alors demain soir tu resserres ta culasse. |
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| tommybolin 17/05/2019 12:23 |
re : panne mystère |
| Bonjour Chris, les durites peuvent durcir si des poches d'air sont présentes dans le circuit As-tu rempli le circuit doucement à petit filet & pressé la durite inférieure plusieurs fois lors du remplissage pour faire remonter les bulles ? Renouveler les pressions moteur en route, bouchon de radia déposé pendant plusieurs minutes.. cdlt :) |
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| chris13 17/05/2019 12:49 |
re : panne mystère |
| Bonjour Tommybolin, Je vais aller au garage tout à l'heure, est-ce que tu penses que je peux tenter de faire ce que tu m'indiques sans risque pour le moteur? Je suis un peu inquiet car si je dois remplacer le joint de culasse je ne peux le faire que demain car après mon fils qui m'aide habituellement rentre à l'hôpital pour une grosse opération de la colonne, donc plus de mécanique. |
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| tommybolin 17/05/2019 13:43 |
re : panne mystère |
| non pas vraiment de risque, tu fais tourner une dizaine de minutes sans le bouchon en pressant la durite inf régulièrement Gaffe aux pales du ventilo et à la courroie !!! Si les durites redurcissent bouchon remis en place après avoir complété le niveau.. alors voir pour le joint (pour être certain : faire un test de pression dans un gge comme préconisé par Gilbert) Bon courage :) |
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| chris13 17/05/2019 16:54 |
re : panne mystère |
| Bonsoir Tommybolin, Voilà je rentre du garage. J'ai testé suivant tes conseils, mais dès que je remet le bouchon les durites durcissent et la température monte. Donc pas de risque, j'ai coupé tout de suite le moteur et quand il a été froid j'ai démonté et bien tout repéré comme je l'ai dis avant. Il n'y a plus qu'à soulever délicatement la culasse, inspecter les surfaces, mettre un joint neuf et remettre le tout en bon ordre. Après il ne me reste plus qu'à prier....mais je ne sais pas si c'est l'assurance d'un bon résultat!! :) et si ça marche...en avant les balades!! Bonne soirée, merci pour les conseils, bonne route! |
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| jpc 8430 17/05/2019 16:54 |
re : panne mystère |
| @ Chris 13 Quasiment tout les garages, ont un contrôleur de gaz qui se monte a la place du bouchon de radiateur , et qui indique si des gaz d échappement circule dans le système de refroidissement ! Diagnostique en 5 ' . cdlt j p c |
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| chris13 17/05/2019 16:59 |
re : panne mystère |
| bonsoir jpc 8430, j'ai préféré ne pas rouler pour ne rien aggraver. De toute façon quand j'ai testé tout à l'heure il y avait de la fumée qui sortait au niveau du collecteur. Avec un joint neuf je serai plus tranquille. merci pour tes messages. bonne soirée |
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| tommybolin 17/05/2019 17:13 |
re : panne mystère |
| ok, n'oublie-pas de refaire tes jeux aux culbus et le resserrage après qques centaines de km bon courage & bonne route :) |
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| chris13 18/05/2019 10:41 |
re : panne mystère |
| Bonjour à tous! Dernières nouvelles, je oint de culasse était bien claqué à 2 endroits. Après contrôle mise en place du joint neuf et réglage des culbuteurs...tout est o.k.....mais bien sûr il fallait bien qu'il y est quelque chose qui aille mal !!!! après un bon moment de chauffe et de purge tout ronronne, je part faire un tour et là l'aiguille du mano monte presque à fond, retour au garage, les durites sont o.k, pas de surpression, contrôle de la température sur le bloc 70° et 56° sur le radiateur, donc sans doute un problème de sonde ou de mano. Comment puis-je tester tout ça? Merci et bonne journée! |
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| Gerard * 18/05/2019 11:41 |
re : panne mystère |
| Si ta sonde et son afficheur marchaient bien avant il n'y a aucune raison qu'ils soient en cause. Peut-être une bulle d'air. Combien de temps à duré ce tour ? Fait tourner ton moteur avec un ralenti rapide et examine le comportement de l'indicateur de température ainsi que le comportement de l'eau dans le radiateur (bouchon ouvert). |
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| tommybolin 18/05/2019 12:06 |
re : panne mystère |
| Bonjour, la sonde a peut être pris un coup de chaud et déconne.. +1 : vérifie le mouvement de liquide dans le radia Tu as bien attendu le réchauffage de la durite du haut (ouverture calo) avant de peaufiner le remplissage & la purge de l'air avant repose du bouchon? c'est bien le bon joint car il y a 2 types sur MK4 (bloc moteur à collerettes = joint avec "étiquette" TOP à l'AR. Bloc lisse = joint sans étiquette) cdlt :) |
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| chris13 18/05/2019 13:14 |
re : panne mystère |
| Bonjour Tommybolin, Ras au niveau du radiateur, le joint est bien le bon, pour l'instant je n'ai pas remis le calorstat en attendant le neuf. demain je vais essayer de remplacer la sonde j'en ai une de rechange mais est-il possible de la tester avant. Les températures relevées ne sont-elles pas rassurantes? |
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| chris13 18/05/2019 17:28 |
re : panne mystère |
| @Gérard j'ai déjà eu des problèmes de sonde auparavant, j'ai du la changer 2 fois...avant de remettre celle d'origine! Ce qui me rassure c'est le contrôle de la température sur les diverses parties du moteur avec un thermomètre à infrarouge de pro que l'on m'a prêté. demain je reteste encore après avoir contrôlé et refais le niveau si nécessaire. De même depuis que j'ai mis un régulateur (il n'y en avais pas avant) j'ai constaté que le mano d'essence était fantaisiste ( avec 10 litres il affiche la moitié), alors pourquoi pas la température d'eau? |
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| Gerard * 18/05/2019 18:23 |
re : panne mystère |
| Ce serait donc un problème électrique... les instruments doivent être alimentés en 10 volts. Tu as bien 10 volts en sortie de régulateur et il est refroidi correctement ? En tout cas 70°C sur le bloc ça ne doit pas être inquiétant. |
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| chris13 18/05/2019 19:12 |
re : panne mystère |
| 70° surtout en ayant fais chauffer 10 minutes au ralenti puis une petite virée sans forcer de 2kms | |
| chris13 19/05/2019 19:19 |
re : panne mystère |
| bonsoir, épilogue de ma panne mystère. ce matin je recontrôle mon niveau d'eau....parfait, je met le contact et là .....avant d'avoir démarré l'aiguille du mano de t° d'eau grimpe dans la zone rouge!!! j'avais un mano,de réserve, (malheureusement certainement une refabrication chinoise) et maintenant tout va bien...jusqu'à la prochaine qui ne sera pas, je l'espère, de sitôt! bonne soirée à tous |
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| Denis84 * 19/05/2019 19:51 |
re : panne mystère |
| Je t'avais promis que le marabout passerait lever le mauvais sort ! Voilà , c'est fait , et il a bien bossé apparemment ! Espérons en tous cas , car il n'accepte pas les réclamations ....... Et pas de regret pour ce week end , vu la météo .... On se verra j'espère le 15 ! Amicalement Denis |
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