Skip navigation

Cyberspit Amicale Spitfire
Bienvenue sur Cyberspit !

  Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs.
Lisez-moi
Recherche :


Uniquement dans ce fil

Retour à la liste des messages | Dernier message
Ddenis

03/08/2019
17:07
Cliquetis qui me prend la tête...
Hello,

Bon, j'en avais parlé dans un autre topic mais noyé dans pas mal d'autres questions. Tout le reste est réglé, mais il me reste ce %!§/ de cliquetis qui me prend la tête !

Voilà  le topo :

J'ai acheté ma 1500 il y a quelques mois et elle cliquetait beaucoup.
J'ai testé l'allumage, il était à  presque 20 ! Du coup j'ai baissé, elle cliquetait beaucoup moins mais toujours un peu.
Pour essayer de faire mieux j'ai passé presque tout en revue (sur vos conseils) :

- J'ai testé plusieurs valeurs d'allumage, je suis même descendu à  0°. En dessous de 10° ça n'a plus d'effet sur le cliquetis, donc je me suis remis à  10.

- J'ai testé la capsule d'avance à  dépression, elle marche nickel (et l'allumeur est neuf).

- Je me suis donc attelé ce matin au réglage des culbuteurs (méthode des "9"...). J'ai constaté que tous étaient trop serrés (0, 15 ou 0, 20). Je les ai tous réglés au quart de poil à  0,25. Depuis elle cliquette encore plus qu'au début ! Tous le temps, à  tous les régimes, presque aussi fort que le bruit du moteur lui même.

Du coup je suis un peu dépité... Que dois-je faire ? Est-ce que je dois rebaisser les culbuteurs ? Que pourrais-je vérifier d'autre ?

Merci de votre aide, je n'ose plus la sortir de crainte de l'abimer... :-/

DENIS
Gerard *

03/08/2019
17:30
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Es tu sur que ta voiture à  une culasse qui n'aurait pas été changée et qu'elle correspond bien à  une 1500 ?
Ddenis

03/08/2019
17:33
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Hélas je ne connais pas grand chose de son historique :-/
Comment pourrais-je le savoir ?
Philippe67 *

03/08/2019
17:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,
Si ça se produit tout le temps et à  tous les régime, je ne pense pas qu'il soit lié à  l'allumage. Ce dernier ne se produit que dans des conditions bien particulières.

As-tu un enregistrement sonore de ce cliquetis ?

Il y a plein d'autres causes possible à  ce bruit. En vrac et de façon sans doute non exhaustive :
Culbuteur mal réglé
Usure axe culbuteurs
Grippage culbuteur
Usure soupape/guide
Problème sur un ou des poussoirs de distribution
Usure ou écaillage sur une ou plusieurs cames
Chaine de distribution
Jeu piston/cylindre
Jeu ou cassure segments
Problème au niveau d'un axe de piston
Masselotte d'allumeur qui se "balade"
Jeu dans l'allumeur
Etc ...

Si on l'entendait, ce serait plus facile de se prononcer.
Philippe67


Philippe67 *

03/08/2019
17:44
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pour la culasse, si c'est une 1500 européenne, il doit y avoir frappé dessus la référence TKC1155.
Philippe67
tommybolin

03/08/2019
17:48
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis,
Sur ce genre de moteur il vaut mieux les entendre cliqueter un poil (les culbus) afin d'éviter de griller des soupapes prématurément
..mais faut pas non plus que ce soit des castagnettes.. :)
à‡a doit cliqueter + à  froid et ça s'estompe moteur chaud
As-tu fait le réglage moteur "bien froid du matin" ?
Il faut aussi respecter le point d'ouverture maxi pour faire le réglage sur la soupape correspondante
Peut-être as-tu réglé trop lache, avec un passage de la cale trop libre?
Quand tu resserres le contre-écrou, ça augmente un peu le jeu total donc retester le jeu une fois l'écrou serré & agir en conséquence
La cale doit passer "grassement" sans serrer (comme au milieu d'un gros dico :)
Bon courage:)
Ddenis

03/08/2019
17:56
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ca rappelle beaucoup le bruit d'une machine à  coudre.
Je vais aller faire un tour et enregistrer.

En attendant, j'ai oublié de préciser que :
-Je roule en 98 avec additif.
-Les bougies sont neuves et que ce sont des NGK BP6ES (montées par moi-même avant-hier).
Ddenis

03/08/2019
18:06
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Philippe67 > Je viens d'aller voir, il y a bien TKC1155 frappé sur la culasse.

Tommybolin > Le cliquetis ne disparait pas à  chaud, il est permanent depuis mon réglage de culbuteurs ce matin. Avant, il est était beaucoup plus discret et même totalement absent par moments.
Je l'ai fait à  froid (voiture pas allumée 14H avant).
J'ai fait çà  en tournant une roue arrière, aidé d'un ami qui regardait (et mesurait pour être sur) le point le plus bas du ressort. En faisant plusieurs tours pour vérifier et être sûr de bien y être. J'ai réglé de façon à  ce que 0.25 passe mais que 0.30 ne passe pas, en y allant franchement très précisément, en recommençant souvent plusieurs fois. Une fois serré, je revérifiais (voire je recommençais car pas facile de serrer sans bouger du tout :-))

C'est risqué d'essayer de remettre un peu moins ? Car avant mon réglage, toutes les soupapes sans exception avaient moins de jeu et ca cliquetait nettement moins...
Ddenis

03/08/2019
18:13
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Voilà  un essai d'enregistrement. JE ne sais pas si c'est concluent, vous me direz. En vrai le bruit est plus "métallique" mais on entend bien ce "clic-clic" presque aussi fort que le moteur :

http://denispicking.free.fr/00perso/essai.mp3

(Je ne sais pas si les liens directs fonctionnent sur ce forum, sinon faites juste copier-coller avec ce lien)

DENIS
tommybolin

03/08/2019
18:32
re : Cliquetis qui me prend la tête...
ok,
Pas nécessaire de vérifier avec la 0,30 mais se concentrer sur le ressenti "gras" :))
Possible qu'une usure excessive des patins, marqués par les tiges de soupapes, fausse le réglage..
Possible aussi que le bruit soit amplifié par une lubrification insuffisante au niveau de la rampe (usure/orifices bouchés etc) l'huile doit perler par les culbus
cdlt :)
tommybolin

03/08/2019
18:50
re : Cliquetis qui me prend la tête...
oui le lien passe
Oh C'est pas bien méchant, juste un poil à  reprendre
surtout ne pas être tenté de vouloir obtenir le silence absolu ici!
comme déjà  dit : il vaut mieux les entendre un peu.... :)
Tu as retesté pour le cliquetis d'allumage en étant réglé comme ça?
Ddenis

03/08/2019
18:57
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ouf, un peu rassuré...
A reprendre, tu veux dire re-régler à  0.25 ? Je pense vraiment ne pas en être loin, mais comme c'était ma première utilisation de cales, j'ai encore un peu de mal avec la notion de "passer gras" :-)
Ou tenter 0.20 avec ma 'méthode' ?

L'allumage n'a pas bougé, je suis toujours à  10.
spitfire64 *

03/08/2019
19:05
re : Cliquetis qui me prend la tête...
A l'écoute, ton cliqueti, ce n'est pas un problème de trop d'avance a l'allumage, mais bien mécanique.
Ddenis

03/08/2019
19:09
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Non, je pense que je n'ai pas de pb d'avance (même à  0 ca ne cliquette pas moins) et ca c'est très fortement accentué quand j'ai réglé (desserré) les culbuteurs ce matin...
Philippe67'

03/08/2019
19:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Meme avis que les autres. C'est bien un bruit mécanique.

Si ça change d'intensité quand tu touches au réglage des culbuteurs, il y a de grandes chances que la solution soit par là .
Maintenant, certaines usures peuvent rendre le réglage des culbuteurs quasi impossible.
Par exemple :
- patin du culbuteur très creusé qui rend impossible le passage de la cale de réglage alors que le jeu est trop important dans le creux.
- poussoir usé irrégulièrement qui modifie en permanence le réglage.
- et, comme dit Tommy, jeu important des culbuteurs sur leur axe.
Philippe67
Ddenis

03/08/2019
19:42
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Dans ces cas, j'imagine qu'il faut tout ouvrir ? :-/
Gerard *

03/08/2019
20:05
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Non, la rampe est accessible par le haut comme les poussoirs. L'ensemble est simple et les interventions aisées.
Philippe67'

03/08/2019
20:13
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Tout ouvrir... Peut-être pas pour commencer !
Mais en déposant la rampe de culbuteurs, tu pourras déjà  vérifier l'état d'usure des culbuteurs et de leur axe.
Ca fait 6 écrous (des 2 du cache et les 4 de la rampe) à  démonter.
Pour les poussoir c'est effectivement un peu plus compliqué.
Avant toute choses, valide bien ta procédure de réglage en suivant les préconisations de Tommy.
Philippe67
Ddenis

03/08/2019
20:23
re : Cliquetis qui me prend la tête...
D'accord, merci.
Je vais tenter un nouveau réglage et en profiter pour regarder les jeux, les usures...

A suivre,

DENIS
Gerard *

04/08/2019
07:32
re : Cliquetis qui me prend la tête...
En dix minutes tu peux démonter la rampe de culbuteurs et en vérifier l'état, usure, jeux... Ca te permettrait de savoir où tu en es de ce coté.
De même pour les tiges de culbuteurs et les poussoirs, sans les mélanger.
Qui

04/08/2019
09:47
re : Cliquetis qui me prend la tête...
As tu ecoute brievement en enlevant le cache culbu ?
Ddenis

04/08/2019
10:03
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Gérard > le truc, c'est que je ne sais pas ce qui peut être considéré comme "normal" ou "trop usé", c'est la premirèe fois dema vie que je vois une rampe de culbuteurs en vrai :-)
Mais je vais regarder si quelque chose me parait bizarre et je prendrai des photos, peut-etre que ca vous parlera plus.

Qui > j'ai pas osé, çà  se fait ? :-)
Nath57 *

04/08/2019
11:15
re : Cliquetis qui me prend la tête...

Photo d'un culbuteur usé !!!
Nath57 *

04/08/2019
11:52
re : Cliquetis qui me prend la tête...

Et une photo de l'usure de l'axe:
City

04/08/2019
15:29
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Juste pour info sur ma 1500th je veux un cliquetis important.
j'ai cherché pendant des semaines du ça pouvait venir et je me suis résolu à  acheter un stéthoscope. Bilan c'était la cam sur la queue de pompe à  essence qui faisait clic clic clic clic clic clic
yvondugoujon

04/08/2019
17:25
re : Cliquetis qui me prend la tête...
pour avoir un réglage optimum du jeu même avec des culbuteurs creusés,il faut utiliser un comparateur car avec les cales tu additionnes le creux du culbuteur et le jeu
Gilles80 *

04/08/2019
17:51
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour, je viens d'écouter l'enregistrement sonore. J'aurais tendance à  dire que ça viens de la pompe à  essence. J'ai ce même type de bruit sur ma MK3 et je vais la changer pour ça (essai avec une pompe électrique prévu).
Gilles80
Qui

04/08/2019
18:25
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Une fois le jeu regle on peut l apprecier a l oreille en manoeuvrant a la main et en le comparant aux autres
Ddenis

04/08/2019
19:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ok, merci, je vais regarder tout çà  !
Un bruit de la pompe à  essence, ca varierai en fonction du jeu des culbuteurs ?

DENIS
Gerard *

04/08/2019
20:48
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Du régime moteur. La pompe est actionnée par l'arbre à  came via un levier.
Ddenis

04/08/2019
22:51
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Là  ca cliquette tout le temps (au régime du moteur bien sur) mais ca diminue fortement si j'augmente le jeu des culbuteurs.
Gerard *

05/08/2019
07:32
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Plus le jeu augmente plus les culbuteurs devraient être bruyant. As tu écouté avec un gros tournevis (façon stethoscope) différents endroits du moteur afin de trouver la zone d'ou vient ce bruit ?
Pierre Boulon

05/08/2019
08:15
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,
C'est bien pratique:

http://www.amazon.fr/gp/product/B00DDJ2Q9I/ref=ppx_yo_dt_b_asin_image_o05_s00?ie=UTF8&psc=1

Amicalement.
Ddenis

05/08/2019
14:35
re : Cliquetis qui me prend la tête...
C'est noté ! :-)

Bon, j'ai tenté un réglage à  0,20 pour ma culture. Ca cliquète moins mais ca cliquète.
Ca craint de rester à  0,20 ? Je remonte à  0,25 ?

Revoilà  un mp3 plus parlant, je trouve :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/essai2.mp3

Plus je me concentre (et je ne fais que çà  depuis quelques jours :-)) plus je pense que ca vient de dessous le cache culbuteur.
Voilà  quelques photos, si jamais quelque chose vous saute aux yeux :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/1.JPG
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/2.JPG

Mais par contre, j'ai pas mal de jeu latéral sur les culbuteurs des extrémités (1 et 8), j'ai fait une vidéo :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/jeu.mp4
Ca vous parait anormal ?

DENIS
Gerard *

05/08/2019
15:22
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ce jeu n'est pas anormal, il y a un ressort qui positionne le balancier.
Prends un gros et long tournevis, démarre et en le pointant sur le moteur d'une part et contre ton oreille d'autre part, écoutes.
Place le vers la pompe à  essence, le carter de distribution, sur le bloc lui même etc...
yvondugoujon

05/08/2019
15:43
re : Cliquetis qui me prend la tête...
As tu vérifié qu'il n'y ait pas de tige de culbu tordue ?
Méthode de réglage des 9 ? --> plus sûr de mettre 1 cylindre en bascule et de régler l'opposé.
Et pour être vraiment sûr du réglage , faut régler au comparateur équipé d'un pied magnétique
tommybolin

05/08/2019
16:24
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis,
Normal pour le jeu latéral culbu 1&8, les autres sont contraints par les ressorts..
Bon, à  l'écoute le bruit est nettement + audible sur la piste 2
-As-tu un vieux jeu de cales avec une cale de 5 centièmes (0.05mm) ? (attention pas 0,5mm!)
Démarre le moteur cache culbu déposé & fait passer ta cale de 0.05 alternativement sous chaque culbu et essaie de déterminer sous quelle soupape l'intensité du bruit baisse le +
(après le test la cale est bonne pour la poubelle..)
Test 2 : démarre le moteur à  froid (avec ou sans cache-culbu)
une fois le régime stabilisé au ralenti, débranche & repose les fils de bougies à  tour de rôle (met un gant épais & sec afin d'éviter d'avoir les yeux.. qui clignotent :) et note si cela a une incidence sur le claquement..
cdlt :)
Qui

05/08/2019
17:09
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Si tu prend a pleins doigts les culbus l un apres l autre en fonctionement tu vas le sentir si ca claque , a ce point la
Ddenis

05/08/2019
22:00
re : Cliquetis qui me prend la tête...
J'ai enté avec un tournevis et divers tubes, mon oreille ne doit pas être suffisamment habituée, j en'ai pas réussi à  détecter quoi que ce soit. Je vais peut-etre craquer pour le stéthoscope.

Merci Tommy, je vais tester tout çà .

Yvon> je n'ai pas osé démonter jusqu'aux tiges de culbu :-/
Il y a quelques chose à  savoir pour ce faire ? Il y a des couples de serrage, des trucs à  ne pas faire our démonter/remonter ?

DENIS
yvondugoujon

06/08/2019
16:21
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pas besoin de démonter pour vérifier : tu les fais tourner à  la main et tu le vois (le faire évidemment sur une soupape non enfoncée --> méthode du cylindre en bascule : et vérification sur son opposé).
Tu n'as pas un amicaliste dans ton coin pour t'aider ?
Denis

06/08/2019
18:39
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ah ok. simple.

Je ne connais pas de Spitfiriste dans mon coin mais je sus un petit nouveau, je ne connais pas grand monde pour le moment :-)

DENIS
PRECISION

06/08/2019
19:24
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Si je peux donner mon avis, quand le culbuteur est "creusé", le réglage est faux puisque la cale d'épaisseur mesure depuis la partie non usée et donc il faut rajouter le "creux".
Philippe67'

06/08/2019
19:57
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pendant que tu y es, le moteur tournant avec le cache culbuteur déposé. Assure toi que les tiges de culbuteurs tournent sur elles mêmes. Si oui, tu es à  peu près sûr que les poussoirs sont OK. Si non, il y a des chances que le poussoir correspondant ne tourne pas. C'est souvent le signe d'une problème sur la came et/ou le poussoir.
Un petit trait sur la tige de culbuteur avec un marqueur aide à  vérifier si elle tourne.
Philippe67
Denis

06/08/2019
23:29
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ca sera fait, merci !

DENIS
Ddenis

10/08/2019
10:59
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Hello,

Voilà  j'ai pris le temps de bien faire tout çà . Bilan :

- Déjà  j'ai remarqué qu'elle ne cliquette pas dans les 5 premières minutes quand elle est froide. Pas sur que ce soit significatif, mais juste pour info :-)

- J'ai retiré la cache-culbuteur, allumé et pris à  plein doigts chaque culbuteur. Aucun n'a de jeu et aucun n'a d'effet sur le cliquetis.

- J'ai passé une cale de 0.05mm (sacrifiée pour l'occasion) sous cache culbuteur moteur en marche : ca ne change rien au cliquetis.

- J'ai retiré un par chaque chaque fil des bougies, a chaque fois le moteur baisse de régime (à  deux doigts de caler, même).

- J'ai éteint le moteur : chaque tige tourne très librement à  la main et aucune n'a l'air tordue, même en regardant de très près et en faisant plusieurs tours.

Bref, un peu rassuré sur l'état du moteur.

Ensuite j'ai remonté et essayé de me concerntrer sur le bruit. Pas facile, quand on est à  droite de la voiture, on jurerait qu'il vient de la gauche et inversement :-)
Je me suis entrainé au stéthoscope-tournevis partout et.. le cliquetis est nettement audible quand je le pose sur... la pompe à  essence !

Bref, je crois que me moteur est hors de cause (ce qui me fait bien plaisir) et que c'est al pompe qui fait des trucs bizarres...

1- Y a-t-il un moment d'être sur que le pb vient bien d'elle ?

2- Est-il dangereux de rouler avec la pompe qui cliquette ?

3- Y a t-il un truc à  faire si c'est bien elle à  part la solution qui consiste à  la changer ? (ce qui ne me fait pas spécialement peur, mais juste pour être sur avant de le faire).

Merci encore de votre aide, je crois que j'approche du but :-)

DENIS
yvondugoujon

10/08/2019
11:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
tu peux démonter la pompe et alimenter les carbus par gravité avec un bidon provisoire : tu verras ainsi si le bruit disparaît.
Quand les cuves sont pleines, il se peut que la came de commande ne redescende pas entièrement sur la came et occasionne ce bruit...
bien que je n'aie jamais remarqué ce truc avec les pompes d'origine,il y a eu des refabrications plus ou moins réussies
Tiens nous au jus !
tommybolin

10/08/2019
15:23
re : Cliquetis qui me prend la tête...

Bonjour Denis,
(Ccernant la rotation des tiges culbu, c'est à  contrôler moteur tournant)
oui essaie en démontant la pompe (2 écrous)
Gaffe au remontage: bien plaquer le levier de pompe vers soi (contre l'intérieur du bloc) à  la mise en place de la pompe sur ses goujons..
ceci pour éviter au levier de venir se loger sous la came de l'arbre à  cames
(La position correcte du levier étant au dessus de la came)
Avant l'essai, afin d'éviter les projections d'huile, prévoir de boucher l'ouverture laissée dans le bloc avec un bout de carton rigide percé à  la dimension des goujons..
Les pompes refabriquées sont souvent de mauvaise qualité...
Alternativement une bonne pompe électrique basse pression prévue pour les SU pourra avantageusement la remplacer.. (par ex la HUCO 133010 qui se monte dans le compartiment moteur/photo)

Dans le cas où le bruit ne serait pas lié aux culbus, n'oublie pas de rerégler ces derniers à  0,25mm.. au lieu de 0,20 :)
Ddenis

10/08/2019
19:21
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Merci les amis. Je vais tenter avec un bidon provisoire, le concept me plait :-)
Après, j'ai pas de bidon ni de durite en rab assez longue....Il faut que j'achète et pour le même prix, je ne suis pas loin de me dire que ça ne me couterait pas plus cher d'acheter une autre pompe... Après, si les rééditions ne sont pas terribles...

Tommybolin > Ah, oui, ca me plait le concept de la pompe électrique... Il y a un tuto quelque part pour l'installation ? Elle s'installe au même endroit ? Si elle ne se met pas au même endroit, comment boucher le trou de l'ancienne ? il existe des plaques à  mettre sur la goujons à  la place ? Elle se câble comment ?
Bref, si vous avez des infos, je suis preneur !

DENIS
Ddenis

10/08/2019
20:34
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Et je relance, même :

Je viens de comprendre que ma pompe n'est pas d'origine (un truc de plus pas d'origine :-)) en regardant les photos des fournisseurs)..
C'est elle :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/4.JPG
Manifestement pas grand chose à  voir avec une pompe d'origine, sensée être en métal. Il est marqué SOFABEX dessus, c'est un fabricant de pompes à  carburant de région parisienne :-)

Du coup, se pourrait-il qu'elle ne soit juste pas adaptée au véhicule ? Genre le levier qui n'a pas la bonne longueur ou la bonne forme et du coup ca tape sur la came ? Elle a toujours cliqué depuis que je l'ai achetée avec cette pompe...

Ce qui m'amène à  une deuxième question :
Si je veux la remettre en configuration d'origine dans l'espoir que ça ne clique plus (pour 30e, c'est pas non plus la folie...), j'ai constaté qu'il existe deux modèles de pompe, selon que le moteur ait un numéro de série supérieur ou inférieur à  FM93158. Du coup, laquelle je dois choisir ? Le seul numéro que j'ai trouvé sur la mienne est sur cette plaque, sur le moteur à  côté de la boite :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/3.JPG
Mais il n'a rien à  voir.
Le vrai numéro est ailleurs ? Auquel cas, ou ?
Cette plaque montre que le moteur n'est pas non plus d'origine ? Je ne serais pas plus surpris que çà  si on m'apprenait qu'en fait c'est un moteur de R5... :-)
Sinon, y a-t-il d'autres indices pour savoir quelle pompe je dois choisir ? FM93158 correspond à  quelle date en gros, par exemple ?

Merci encore une fois de votre aide et encore désolé pour mes 3000 questions de débutant :-)

DENIS

tommybolin

10/08/2019
23:02
re : Cliquetis qui me prend la tête...
La plaquette indique un moteur ou un bas moteur 1500 reconditionné fourni par le réseau Triumph (pas forcément refait à  l'usine)
Pour la pompe et la ref < & > FM93158 :
à‡a ne concerne que les pompes originales:
le moteur ne change pas mais à  partir de FM93158 Triumph a installé la pompe des TR7 nécessitant une cale entretoise
(On peut toujours adapter l'ancienne pompe originale mais sans cale)
Dans le cas des pompes refabriquées, cette distinction n'est plus à  faire.. il suffit de suivre la recommandation du fabricant/vendeur .. certaines refab ayant besoin d'une cale, d'autres non...
cdlt :)

Ddenis

11/08/2019
00:11
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ok, mille merci, Tommy ! Tout est clair.
Une chance que changer la pompe arrête le cliquetis ? Ou faut essayer pour le savoir :-)

DENIS
tommybolin

11/08/2019
10:04
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis,
Essaie pompe déposée
à‡a te permet aussi de contrôler visuellement l'état de surface de la came en jetant un oeil à  travers l'orifice du bloc.. car si la came est endommagée, rainurée, inutile d'installer une nouvelle pompe mécanique... :(
cdlt :)
Ddenis

11/08/2019
10:10
re : Cliquetis qui me prend la tête...
ok, je vais faire çà . A suivre :-)

Merci,

DENIS
PRECISION

11/08/2019
12:09
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Perso, j'ai une pompe "us" qui possède une large lame de laiton appuyant sur la came, ce qui me semble plus mécanique que le fin levier en métal fondu (même pas ébarbé) des pompes actuellement fournies et qui à  mon sens, a tendance à  scier la came. Qu'en pensez vous ?
City

11/08/2019
12:14
re : Cliquetis qui me prend la tête...
En fait non si la camme et bien traité et plus dur que le levier de la pompe à  essence. Le levier se rodera par rapport à  la canne. Et comme tu dis que c'est du métal fondu il y a de grandes chances pour que ce soit un matériau tendre. Cela dit rien ne t'empêche de le polir avant montage
yvondugoujon

11/08/2019
12:43
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Et en mécanique ne pas oublier le dicton : " Le mou bouffe le dur "
des bagues en laiton usent des parties en acier traité et rectifié, par exemple sur des culbuteurs, ou aussi des lèvres de joint spi creusent un arbre...
Ddenis

12/08/2019
11:22
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bon, merci Yvon et Tommy, je viens de tester pompe à  essence démontée avec une bouteille par gravité.... ca clique exactement pareil. :-/
Bref, j'ai bien fait de ne pas changer la pompe...

Mais du coup, ce cliquetis me prend de plus en plus la tête. Je n'entend que çà  quand je roule... donc je ne roule plus :-/
Philippe67 *

12/08/2019
11:40
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Donc, ce n'est pas la pompe !
J'ai écrit plus haut de s'assurer que les tiges de culbuteurs tournaient sur elles mêmes moteur en fonctionnement. Je précise qu'elles doivent tourner toutes seules (sans les aider à  la main). Est-ce bien le cas ?
Si une ou plusieurs ne tourne(nt) pas on peu supposer un problème poussoir / came générateur de claquements.
Philippe67
Ddenis

12/08/2019
11:44
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ah, pardon je n'avais pas bien compris (ou lu), je croyais qu'elles devaient pouvoir tourner facilement à  la main moteur arrêté (et soupape en bas).
J'y retourne tout de suite et je vous dis !
Ddenis

12/08/2019
12:04
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Eh bien c'est fait : les tiges tournent en fonctionnement sauf :
- la tige 1 qui tourne 1-2 minutes puis s'arrête.
- La tige 3 qui tourne mais beaucoup plus lentement que les autres.
- La tige 8 qui... ne tourne pas du tout !

Verdict ?

(Encore merci, je sais je me répête mais c'est assez délirant pour un gars comme moi qui ne savait rien faire d'autre que l plein il y a encore 4 mois :-)).
Philippe67'

12/08/2019
12:19
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pour compléter le diagnostic, est-ce que le culbuteur 8 n'aurait pas tendance à  se dérégler plus fréquemment que les autres ?
Ddenis

12/08/2019
12:50
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Alors là , ca va être difficile à  dire, mon premier réglage date de la semaine dernière. Ca peut se déregler en une semaine ? Si oui, je peux aller regarder.
yvondugoujon

12/08/2019
12:56
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Il faudrait sortir la rampe de culbus pour voir si certains n'auraient pas besoin d'être rectifiés. Et tu devrais peut-être prendre les compressions pour voir si il n'y aurait pas de problème de segmentation
Tu es dans quel coin ?
tommybolin

12/08/2019
13:28
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis
Refais un second test moteur en route pour confirmer que la 8 et la 1 n'entrent pas en rotation
Puis moteur coupé fais tourner le moteur à  la main (contact coupé!) en sens horaire face à  la poulie et compare la valeur d'enfoncement maxi des coupelles de ressort N°1 & 8 par rapports aux autres
Si l'un des deux ne s'enfonce pas bcp, il y a peut-être un souci avec une came (bouffée) et en conséquence le poussoir
cdlt :)
Ddenis

12/08/2019
14:14
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Yvon > Jusque -là  je n'ai pas osé démonter la rampe de culbuteurs mais je vais devoir y passer :-)
Rien de particulier à  savoir ? Dévisser les 4 écrous, pas de couple spécial de serrage au remontage ou de truc à  savoir ?
Je n'ai pas de compressiomètre, mais s'il faut j'en commanderai un.
Je suis de Limoges (haute-Vienne)

Tommy > Ok, je vais retester la rotation de 1 et 8, juste le temps d'y aller.
Par contre, pour l'enfoncement maxi, j'ai peut être déjà  la réponse. Pour régler les culbuteurs, j'ai levé une roue arrière et je l'ai faite tourner pour trouver la position la plus basse pour chaque soupape (et régler le jeu sur son complémentaire, règle des 9). Pour être sur d'être bien en bas, je mettais un réglet derrière et toutes les soupapes descendaient à  peu près exactement au même endroit, à  1,2cm au point le plus bas. en tous cas, rien de particulier sur 1 et 8 par rapport aux autres.
Ddenis

12/08/2019
14:36
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Retesté, je confirme que la 1 tourne un petit moment (qq secondes, 2 ou 3 tours) si je la lance "à  la main" et que la 8 ne tourne jamais (même si je la lance à  la main), et ce, à  chaud ou à  tiède :-)

DENIS
yvondugoujon

12/08/2019
17:47
re : Cliquetis qui me prend la tête...
pour les écrous de rampe sur 1500 le couple de serrage est :4.4 M.KG
Il faut les desserrer progressivement pour que la rampe sorte verticalement.
Tant que la rampe est démontée, regarder si l'huile arrive bien par le trou d'alimentation quand tu fais tourner au démarreur et vérifier en soufflant dans le trou du support qu'il y ait bien passage vers les culbus
Ne pas intervertir les tiges mais bien regarder au niveau des bouts s'il n'y a rien de suspect. ça doit être bien lisse et sans criques dans le métal
Ou alors tu as un moteur très calaminé et une soupape touche un peu le piston
Philippe67'

12/08/2019
18:07
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@Ddenis,
Avant de déposer la rampe de culbuteur contrôle à  nouveau le déplacement de la soupape n°8 en comparaison avec une dont la tige de poussoir tourne bien. Il faut mesurer avec précision le déplacement et non la hauteur finale. Pour cela, amener à  0 le jeu sur les deux culbuteurs. Faire tourner le moteur à  la main et contrôler l'écart entre la position haute et la position basse sur chacune des soupapes. Si tu ne procèdes pas de cette manière, tu risques de cumuler les écarts dûs aux usures différentes des culbuteurs, des soupapes elles même, des sièges de soupapes , des clavettes et enfin des coupelles de soupapes.
Si rien de bien évident lors de cette vérification, tu pourras déposer la rampe de culbuteurs comme indiqué par yvondugoujon
Philippe67'

12/08/2019
18:28
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Petites précisions :
- Mesurer les côtes entre le dessus de la coupelle de soupape et la culasse.
- à€ l'aide d'une jauge de profondeur ou d'un comparateur en s'assurant que ce dernier a bien environ 15mm de course.
- Ne pas faire fonctionner le moteur sans avoir remis le jeu normal sur les culbuteurs qui auront été déréglés
Philippe67
Ddenis

12/08/2019
18:37
re : Cliquetis qui me prend la tête...
C'est bien noté. Je vais faire çà .
Et puis commencer à  envisager d'acheter une clef dynamométrique... :-)

J'ai trouvé un poste sur Google des symptomes très semblables au miens, la cause était... une tige de culbuteur voilée.

A suivre et merci !
tommybolin

12/08/2019
18:59
re : Cliquetis qui me prend la tête...
pour contrôler les tiges: les faire rouler sur une surface bien plane (la table du salon par ex ...oui madame étant sortie de pref :)
Ddenis

12/08/2019
19:46
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Oui, mais pour çà  clef dynamométrique en priorité :-)

DENIS
tommybolin

12/08/2019
21:11
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Peut être un truc que tu peux tenter avant tt démontage :
Par l'ouverture présente sur le bloc suite à  la dépose de la pompe à  essence, il y a peut être moyen d'accéder avec un outil à  la came de l'arbre à  cames qui commande la soupape 8 (située juste à  la droite de la came de pompe) et si possible, tartiner cette came de graisse molykote ou graisse normale à  défaut puis remettre en route pour voir si le bruit se réduit ou cesse...
cdlt :)
Ddenis

12/08/2019
21:30
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Wow, là  ca me parait compliqué... je ne sais pas trop comment est fichu l'arbre à  cames, comment y accéder à  l'aveugle... Là  je pense qu'il me faudrait un coup de main, je ne me sens pas capable pour çà  :-/

Je pense faire les mesures de Philippe67 demain. Après, si elles ne sont pas concluantes, démonter la rampe de culbuteurs me fait clairement peur. Je crains de faire une bêtise. Autant changer un émetteur d'embrayage m'a paru sympa (si c'est foiré, ben je recommence), autant si j'explose le moteur en oubliant une pièce ou en serrant au mauvais couple... je le sens moins.
Je ne demande qu'à  apprendre et j'ai même acheté cette voiture pour çà , mais là  j'ai l'impression d'être direct dans le grand bain sans savoir nager :-)

Si quelqu'un est du coin (Haute Vienne ou même un peu plus, je suis en vacances, j'ai le temps de l'amener pour faire un bilan avec quelqu'un qui s'y connait plus que moi), je suis preneur.
Sinon j'envisage de l'amener à  un garage qui s'y connait en Spitfire (au moins pour savoir si ce cliquetis est acceptable ou pas) et d'attendre d'être plus fort pour aller plus loin par moi même... Sinon il va falloir que j'apprenne à  nager direct... :-)

Bref, un peu en stress ce soir. Je ne pars plus avec la Spit que pour moins de 5mn, et avec le téléphone tellement j'ai perdu confiance :-)
Philippe67'

12/08/2019
21:46
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@Ddenis,
Rassure toi, la dépose repose de la rampe de culbuteurs est très simple.
Là , on essaye juste de te faire faire un maximum de vérifications avant de tout démonter.
Et puis, il y en a qui ont appris à  nager sur ce forum ;-)

Philippe67
Ddenis

13/08/2019
08:35
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bon, je garde la confiance, alors :-)
C'est parti pour les mesures !
Ddenis

13/08/2019
11:15
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Alors c'est fait pour les mesures.

Voilà  la méthode, dites moi si j'ai foiré. Je voulais tester les culbuteurs 7 et 8.

- J'ai mis le culbuteur 1 en bas. Du coup le culbuteur 8 était en haut. J'ai réglé le jeu à  0. j'ai mesuré entre le bas de la coupelle et la culasse : 1,9cm. Puis j'ai mis le culbuteur 8 en bas et j'ai mesuré 1,2cm., Bref, j'ai une différence de 7mm (ce qui m'étonne un peu, Philippe67 tu parlais de 15mm). Puis j'ai remis le culbuteur 1 en bas pour remettre le jeu à  0,20 sur le 8 (histoire de ne pas oublier de le faire à  la fin). J'ai réglé un oeu serré à  0,20, ca date de mes expérimentations, ca clique moins, mais comme ca ne règle pas le pb et que je ne roule pas en attendant, je remettrai à  0,25 plus tard.

- J'ai fait pareil sur le culbuteur 7 (dont la tige, elle tourne nickel) et je trouve... à  peu près la même chose. Elle est à  un peu plus en haut 1,95cm mais aussi un peu plus en bas, de la même quantité (1,25cm). J'ai aussi reréglé à  la fin à  0,20 sur le culbuteur 7. bref, j'ai tout remis comme au départ.

Tant que j'y étais, j'ai regardé à  fond :

- Quand le culbuteur opposé en en bas ("règle des 9"), la tige du culbuteur 7 clique plus que les autres quand je la fais monter et descendre à  la main (pourtant elle tourne nickel). la 8 clique aussi un peu mais moins, la 1 pas du tout, en comparaison. je ne sais pas si ca a le moindre intérêt, mais bon :-)

- J'ai essayé de faire tourner toutes les tiges au doigt afin de voir si elles sont voilées. J'ai eu l'impression que certaines l'étaient TRES légèrement, mais même pas sur de moi. Peut être juste une impression, ou le fait que je la faisais bouger latéralement en la touchant. En tous cas, pas de tige manifestement tordue et sans la moindre ambiguité.

Voilà  en gros. Des avis ?
Gerard *

13/08/2019
12:26
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Tu gagnerais du temps en démontant la rampe de culbuteur ce qui est très simple et en examinant tout ça de façon méthodique. Tout est très facilement accessible.
Pour le remontage il te faut juste une clé dynamométrique.

As tu des outils en pouces ?
Ddenis

13/08/2019
12:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ah crotte, j'avais oublié ce détail :-/
Jusque-là  je m'en suis sorti avec des clefs, mais j'ai que çà  en pouces; J'ai pas de douilles...
Là  je crois que je perds la confiance.... après remontage ce matin, je suis allé faire un tour, elle sent l'essence, elle fume un peu, elle ne tient plus le ralenti... et comme je n'entends plus que çà , j'ai l'impression qu'elle cliquette encore plus que jamais.

Bon, là  il va me falloir de l'aide..; :-/
Philippe67 *

13/08/2019
13:27
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@ Ddenis,
La méthode semble bonne. L'absence de différence de course semble écarter un problème sur came/poussoir. Par contre la valeur mesurée de 7 mm me parait faible. La course théorique pour une soupape de 1500 européenne est de 8.9mm.

Si tu trouves quelqu'un d'expérimenté près de chez toi, fais lui écouter ce bruit. On se prend peut être la tête pour pas grand chose.

Sinon, il ne reste plus que le démontage de la rampe de culbuteur pour inspection. Avant d'aller plus loin si nécessaire ...

Philippe67

colonelv74

13/08/2019
15:08
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,

Question bête, ça pourrais venir de la qualité/indice de viscosité de l'huile moteur ce genre de bruit?
Ddenis

13/08/2019
15:30
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bon, je garde la confiance...
Clef dynamométrique achetée, douille de 9/16 qui arrive demain. Je suis allé trop loin pour renoncer maintenant... :-/

Colonelv74> elle a de l'huile 20W50, vidange par moi-même il y a 3 semaines.

a suivre...

DENIS
PRECISION

13/08/2019
15:50
re : Cliquetis qui me prend la tête...
La chaîne de distribution est correcte ? Usée, elle fait du bruit genre cliquetis
Ddenis

13/08/2019
17:49
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Alors là , aucun idée, je ne sais pas ce que c'est une chaîne de distribution, ni ou c'est ni quel aspect c'est sensé avoir :-)
Je me renseigne :-)
yvondugoujon

13/08/2019
18:11
re : Cliquetis qui me prend la tête...
d'après le bruit , je pense pas chaine de distrib
regarde d'abord au niveau des culbus, tiges, ou poussoirs
Ddenis

13/08/2019
18:28
re : Cliquetis qui me prend la tête...
J'avoue que je mise tout sur les tiges. Ca me ferait bien plaisir...
J'aurai peut être pas le temps demain, mais d'ici deux jours....

Que dois-je regarder :
- Tiges droites ou voilées même un peu (en roulant sur une plaque de verre)? Usées aux bouts ?
- Les culbuteurs usés sous la tête ?
- Mais les poussoirs, il sortent quand je retire la rampe de culbuteurs ? Il faut aller les chercher ? Comment ?
gt667

13/08/2019
18:55
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis , le plus simple avec un aiment assez puissant au bon d'une tige tu devrais les sortir
Ddenis

13/08/2019
18:57
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pas de pb, j'ai un aimant neodyme, ca devrait le faire sans souci !

Bon, je reprends gout à  la vie grace à  vous :-)
Philippe67'

13/08/2019
19:18
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@gt667
Sortir les poussoirs sans déposer la culasse avec un aimant ??? Impossible !!!
C'est pour cela qu'on a fait faire ces verification par Ddenis avant tout démontage.

Philippe67
Pat74

13/08/2019
19:18
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Boujour
Je prends le sujet en cour retour de vacances

J'avais une tige de culbuteurs un peu pliée il me semble pas avoir entendu de cliquetis et elle tournais bien mais pas dans son axes

On peu sortir les poussoirs sans enlever la culasse ?

Pat
Gerard *

13/08/2019
19:19
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Les doigts dans le cambouis ça fait aussi parti du plaisir...
Pat74

13/08/2019
19:22
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@Philippe67
Merci pour ta réponse plus rapide que ma question sa me semblait drôle
Ddenis

13/08/2019
19:23
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ah bon, ben je prie pour que les poussoirs soient bons :-)

Oui, bricoler fait partie du plaisir, je l'ai même achetée pour çà , mais là , elle me frustre. Elle n'a roulé bien que 3 jours depuis que je l'ai (4 mois), le reste du temps, elle a toujours eu un pb (Panne d'embrayage, fuite de liquide de refroidissement, panne électrique, plus des détails...). J'ai passé BEAUCOUP plus d'heures dessus et dessous que dedans. Pour le moment, j'ai plus l'impression d'avoir fait une erreur que d'avoir acheté une machine à s e faire plaisir...
J'espère changer d'avis..
Pat74

13/08/2019
19:32
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Je pense que beaucoup d'entre nous on passé plus heures à  travaillé sur nos voitures que sur la route en tout cas c'est mon cas
gt667

13/08/2019
20:28
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Philippe67 Oui tu a raison il faut bien sur déculasser pour avoir accès aux poussoirs excuse moi ,j'ai pas précisé . j'ai écris trop vite . Merci d'avoir rectifié
Ddenis

13/08/2019
21:02
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pat74 > autant je suis prêt à  bosser dessus, autant le but c'est d'en profiter un peu quand même :-)
Si elle est plus souvent en panne que sur la route, je ne la garderai pas :-/
Ddenis

13/08/2019
21:04
re : Cliquetis qui me prend la tête...
...mais pour le moment, je fais le max pour elle soit en bonne santé. Faudra juste qu'elle pense à  me le rendre à  un moment :-)
Ddenis

13/08/2019
21:25
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Si vous m'autorisez une question subsidiaire rapide (désolé pour les 12.000 questions :-)), j'ai monté sur vos conseils des bougies NGK BP6ES, leur notice de montage indique un écartement des électrodes de 0,9mm mais la notice Spitfire indique 0,6mm. Lequel dois-je choisir (j'ai mis 0,9) ? Et la différence est-elle importante (bref, est-ce que je dois rerégler) ?

Merci encore :-)
tommybolin

13/08/2019
21:47
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonsoir Denis,
Régler à  0,65mm si tu as un allumage d'origine (vis platinées)
cdlt :)

colonelv74

13/08/2019
21:49
re : Cliquetis qui me prend la tête...
pour les bougies il faut mettre 0.64mm, recommandation d'usine Triumph....

sur les quartes bougies... :-)
Ddenis

13/08/2019
21:54
re : Cliquetis qui me prend la tête...
J'ai un allumage à  vis platinées (mais pas d'origine, plus récent).
Je vais donc redemonter pour mettre 0,65, merci !
Ddenis

15/08/2019
11:08
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Alors, electrodes remises à  0,65mm.

Puis..; démontage de la rampe de culbuteurs !
Bilan, ca ne me parait pas dingue au niveau de l'usure, mais dites moi ce que vous en pensez :

- les têtes :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/7.JPG
Elles sont à  peu près toutes usées comme çà , on ne sent rien au passage du doigt, sauf sur celle-là  (la 4) :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/8.JPG
ou on sent un peu comme l'épaisseur d'une feuille. Cela dit, la tige fait partie de celles qui tournaient nickel moteur en marche.

De l'autre côté, je ne vois rien de notable :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/6.JPG

Je passe au tiges.

DENIS
Ddenis

15/08/2019
11:39
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bon, c'est fait pour les tiges. Inspectées une par une, les creux sont bien creux et bien brillants, les arrondis sont bien lisses et bien ronds, je les ai faites rouler, franchement rien de flagrant... Quelques une semblent avoir un peu de ballant, mais j'ai l'impression que c'est plus parce que les extrémités ne sont pas parfaitement rondes. Je les ai aussi faites rouler sur une barre en métal, rien de flagrant aux extrémités, encore une fois juste l'impression que certaines extrémités ne sont pas tout à  fait rondes. On s'y est même mis à  plusieurs ; franchement pas de certitude qu'elles soient voilées. En tous cas rien de flagrant du genre "ah oui, celle-là  est voilée, pas de doute !".

Avez vous une autre idée de ce que je pourrais regarder tant que j'y suis (j'ai testé les passages de l'huile, tout à  l'air bon).?

Et au ca sou vous n'auriez plus d'idée, vous me confirmez bien que 4,4mKg correspond bien à  environ 40nm (la clef dynamométrique est en N.m) ?

DENIS
cheche

15/08/2019
11:50
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour
1m.Kg égale 9,81N.m donc à  un pouiéme tu es bon
tommybolin

15/08/2019
12:14
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis,
tu peux mettre 4 mkg soit la valeur médiane
Perso avant de remonter j'en profiterais pour pierrer les patins avec une petite pierre à  huile (huilée) pour mieux égaliser les surfaces
Tu trouves ça au brico du coin
pierrer en suivant la courbe du patin
l'idéal étant de désassembler la rampe pour éviter aux résidus huilo-abrasifs de contaminer l'ensemble
cdlt :)
Pat74

15/08/2019
12:42
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Juste une question, que se passerait il si les ressorts de soupapes étaient montés à  l'envers, onvoit pas bien sur une des photos de Denis plus haut mais on ne sait jamais
Philippe67 *

15/08/2019
12:55
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Vérifie si les culbuteurs sont bien libres en rotation sur leur axe et ne présentent pas de jeu excessif. Les grippage sont très fréquents sur ce type de moteur.
Pour le remontage, procéder en serrant progressivement chacun des écrous pour éviter de forcer sur l'axe. S'assurer régulièrement au cours du serrage que toutes les tiges restent bien en place sur les rotules des vis de culbuteur ! C'est toujours dommage quand on croit avoir terminé qu'une tige est .... à  côté !
Philippe67
Ddenis

15/08/2019
14:55
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Eh bien les amis, j'ai tout bien nettoyé, tout remonté, resserré au couple, re-réglé les culbuteurs (bon, toujours à  0,20, mais je repasserai à  0,25 sous peu) et...

Presque plus de cliquetis ! Inaudible au ralenti, un peu en prise mais vraiment léger (pas choquant ni anormal, même pour un mec pénible comme moi :-)) puis couvert par les autres bruits à  partir de 40km/h.

Bref, pour moi c'est nickel !
Don déjà  1000 merci, je suis confiant ça semble bien réglé et en tous cas si ca revient je saurai ou chercher, j'ai démonté une rampe de culbuteur et j'en suis bien fier, tout çà  grâce à  vous !

Deuxième question, pourquoi ca a "réglé" mon pb alors que concrètement j'ai rien changé ? Peu être en faisant bouger un truc qui était grippé... ou la rampe de culbuteurs qui n'était probablement pas serrée au couple, avant..

Quoi qu'il en soit, merci ! :-)

DENIS
Gerard *

15/08/2019
19:57
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ou effet placebo. Ce n'est pas une blague il faut vraiment s'en méfier...
Ddenis

15/08/2019
20:20
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Possible, mais là  franchement je ne crois pas c'est assez flagrant Je l'entendais à  tous les régimes et toutes les vitesses, là  je le devine de loin de temps en temps
Ca ne me prend plus la tête, c'est tout ce que compte :-)
Gerard *

15/08/2019
20:23
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Super ! Profite bien de ta voiture.
Ddenis

15/08/2019
21:51
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Merci merci :-)
yvondugoujon

16/08/2019
10:05
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Si tu as pierré les culbus tu peux repasser à  0.25 ,mais si tu les as laissés tels quels ne touche pas le réglage : tu additionnerais la profondeur du creux et l'épaisseur de la cale et comme ceux des photos font au moins 1/10 de millimètre --> cliquetis !
à  moins de régler au comparateur comme je te disais plus haut...
Ddenis

16/08/2019
11:55
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ok, merci.
Non, je n'ai pas pierré, déjà  pour éviter la limaille (et pour l'éviter le démontage complet de la rampe :-)) et parce que quand tu me l'as suggéré, j'avais déjà  remonté la rampe :-)

Donc, merci du conseil. Je continue de la garder en observation mais tout va bien depuis hier. Léger cliquetis, rien de fou. Je vois un proprio de 1500 demain, on comparera !

DENIS
Ddenis

20/08/2019
17:43
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Hello,

Bon, je l'ai prise tous les jours depuis, elle s'est mise à  re-cliquetter un peu plus à  chaque fois et là  c'est revenu à  peu près comme avant (cliquetis à  tous les régimes et en permanence).
Je l'ai fait écouter à  un proprio de 1500, ca ne l'a pas choqué mais c'était il y a quelques jours, elle ne cliquetait pas autant. la sienne ne cliquette pas du tout, en comparaison.

Bref, pas réglé, à  suivre...
Pat74

20/08/2019
17:51
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour
Tu pourrais pas nous mettre une photo de ta rampe côté ressorts de soupapes
Juste pour voir si il n'y a rien qui nous saute aux yeux
Cdlt
Ddenis

20/08/2019
21:25
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Dans l'euphorie de l'impression de victoire, je lui avait acheté un joint pour le cache culbuteur poli que j'ai eu avec la voiture. En démontant, je prendrai un photo.

Cela dit, je dirais que c'est moins un priorité, maintenant... Rien qu'aujourd'hui :
- Portière conduteur qui ne s'ouvre plus de l'intérieur.
- Portière passager qui ne se verrouille plus.

Mais surtout :

- Bruit sourd à  l'arrière de vibration, comme une plaque métallique ou le pot qui cogne. J'avais déjà  eu ce bruit en 1ere en gros sous régime accidentel, maintenant, c'est presque tout le temps depuis cet aprem.

- Bruit métallique, qui ressemble à  la bille dans une bombe de peinture (mais en plus fort) qui vient du réservoir à  chaque fois que je tourne à  droite. Bien sur je n'ai rien touché et le coffre est complètement vide... Il est possible qu'une pièce de la prise d'essence osit tombée dans le réservoir ??

Bref, ca fait beaucoup pour aujourd'hui et le pb c'est que c'est une journée presque normale avec cette voiture... :-/

DENIS
Pat74

20/08/2019
22:50
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Peut être une des cause de ton probleme de carbu

Pour la porte conducteur sûrement la tringlerie qui s'est décrocher idem pour la porte passager mais au niveau de la serrure

Cdlt
Ddenis

20/08/2019
22:59
re : Cliquetis qui me prend la tête...
AH ? Pourtant le carbu est pour le moment un des rares trucs qui ne m'aie pas posé de pb, même si je sais qu'il va lui falloir une réfection un de ces 4.
Pat74

20/08/2019
23:04
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Je disais sa juste par rapport a l'autre sujet que tu as ouvert ( Pb de carburateur, maintenant :-/)
Pat74

20/08/2019
23:09
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Mais je crois qua force de lire tous cas depanne sur les spits je commence à  m'embrouiller 😨😉
Ddenis

20/08/2019
23:16
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ah oui, pardon. Le carburateur merdouille aussi un peu mais limite pas rapport au reste, c'est soft... Bon, maintenant il faut que je trouve ce qui vibre.. Là  c'est purement mécanique. Mais ou...
Merci !
Ddenis

21/08/2019
10:27
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bon, encore une matinée de bricolage, c'est bon pour les portes, je crois que j'ai trouvé la vibration mécanique derrière (les plaque taraudées ou viennent se vissent les boulons du hardtop sont "libres" et vibrent J'ai mis des boulons pour les fixer ca a l'air mieux.
Pour le bruit de "bille", j'ai fait le plein (il était à  1/2) et... plus de bruit de bille ! Manifestement, j'ai un truc qui se balade dans le réservoir...
Pat74

21/08/2019
19:29
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Plus je regarde la photo de ta rampe, plus je me demande si tes ressorts de soupapes ne sont pas à  l'envers
Ddenis

21/08/2019
20:13
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Je prendrai une photo quand le joint de cache culbuteur sera arrivé, histoire de ne démonter qu'une fois.
Je ne me doutais pas que ces ressorts n'étaient pas symétriques. Comment sont-ils sensés être mis, que je regarde de près en plus de la photo ?

Merci !

DENIS
Pat74

21/08/2019
20:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Les ressorts on des spires jointives qui doivent être contre la culasse
Pat74

21/08/2019
20:48
re : Cliquetis qui me prend la tête...

Petite photo si j'y arrive
Pierre Boulon

21/08/2019
20:53
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,
Je colle le joint en liège sous le cache culbuteurs et j'huile très légèrement l'autre côté qui vient contre la culasse, ça n'a jamais fuit et je démonte autant de fois que nécessaire sans abîmer le joint. Sur ta photo il semble que le joint soit collé sur la culasse.
Amicalement
Ddenis

21/08/2019
21:34
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Pat > Merci je regarderai de près en plus de prendre une photo.

Pierre > Oui, j'ai aussi un joint en liège, je fais comme toi et il est d'aspect totalement nickel. C'est juste que j'ai eu la voiture avec un cache culbuteur en fonte d'alu non-monté et que, quitte à  démonter, je pense en profiter pour le remplacer. Mais le joint n'est pas compatible avec ce nouveau cache culbuteur (les rayons des coins ne sont pas les mêmes, apparemment) donc je dois le changer.

DENIS
Ddenis

24/08/2019
17:35
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour, voilà  des news :
Le nouveau joint de cache culbuteur est arrivé ce matin, donc c'est reparti pour du bricolage :-)

J'en ai profité pour prendre une photo des ressorts de soupapes :
http://denispicking.free.fr/00perso/spit/9.JPG

J'ai nettement l'impression qu'ils sont symétriques, donc pas vraiment de sens (ils finissent des eux côtés en biseau pour avoir une surface à  peu près plane) mais je peux me tromper, n'hésitez pas à  me dire si ca vous inspire quelques chose.

Et en passant, j'en ai profité pour découvrir que j'avais un allumage électronique (ce que je ne savais pas, pas plus que le proprio d'avant. Surprise :-)).
Mais en regardant de plus près, je trouve qu'il y a bcp de jeu sur l'axe de l'allumeur et que quand je le tourne à  la main, il fait un bruit métallique qui me fait un peu penser à  mon cliquetis. Les pièces métalliques semblent s'écarter dedans (on le devine à  travers les trous) et aller cogner (les masselottes ?). Au stéthoscope artisanal (tournevis), le cliquetis ne semble pas venir de là , mais vous en saurez sans doute plus que moi.
J'ai fait une petite vidéo :

http://denispicking.free.fr/00perso/spit/test2.mp4

Normal ou pas ?

Merci une fois de plus,

DENIS
yvondugoujon

24/08/2019
18:39
re : Cliquetis qui me prend la tête...
pour les ressorts, si tu vois des spires plus resserrées d'un côté quand ils sont démontés c'est le côté culasse !
tommybolin

24/08/2019
19:42
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour Denis,
Normal ! avec un bon retour pour le doigt d'allumeur (vidéo) :)
(le doigt avance contre l'effet des ressorts internes en prenant des tours)
cdlt :)
Ddenis

24/08/2019
20:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Yvon > je ne remarque pas çà  à  l'oeil nu et ressorts en place, mais je vasi regarder de près, merci.

Tommy > c'est clair, merci.

DENIS
Pat74

24/08/2019
22:20
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonsoir Denis
Sur la photo on voit pas trop les spires jointives mais bon sa n'as pas l'air d'avoir interpellé Tommy
Ddenis

25/08/2019
10:11
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Même de près il ne me semble pas voir de spire jointives d'aucun des deux côtés.
yvondugoujon

25/08/2019
12:05
re : Cliquetis qui me prend la tête...
ça se voit plus facilement ressort démonté , mais on le voit bien sur la photo de Pat 74.
reprends une photo avec le même angle de prise de vue que lui ,mais on dirait quand même que tes ressorts ont des spires plus rapprochées en bas qu'en haut , ce qui est le montage normal.
Tu dis vouloir monter un cache culbu en alu, j'ai peur que cela ait tendance à  amplifier les cliquetis !
As-tu pierré les culbus ou les as-tu réglés au comparateur ?
yvondugoujon

25/08/2019
12:08
re : Cliquetis qui me prend la tête...

ressort mk3 origine
Ddenis

25/08/2019
12:23
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ok, je vais retourner prendre une photo sous un meilleur angle.

Non, je n'ai pas pierré, encore un truc que je ne me sens pas capable de faire :-)
Je n'ai pas de comparateur (je ne sais pas non plus à  quoi ça ressemble ni comment on s'en sert, mais je vais regarder çà  !).

Enfin, le cache culbuteur alu est monté depuis hier, aucune différence au niveau du cliquetis.

Par contre, à  chaque fois que la prends, je constate qu'elle est totalement silencieuse les 2-3 première minutes. Puis ca commence.
jpc 8430

25/08/2019
15:39
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@ Ddenis
Je n ais pas tout lu , mais une suggestion .
Est-ce que la rampe ne serait pas en partie bouchée !!!??
Ce qui fait que l huile n arrivant pas, voir pas suffisamment a la hauteur de tout les culbuteurs peux provoquer ce bruit !!??
Sans tout avoir avoir a re déposer , sinon qu un bouchon sur le bout de la rampe et passer avec précaution un petit écouvillon , et voir ce qu il ramène .
cdlt
j p c
Ddenis

25/08/2019
15:51
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Hello JPC, je suis preneur de toutes suggestions ! :-)
Le bouchon est le bout de l'axe de la rampe ? Du côté radiateur ?

DENIS
jpc 8430

25/08/2019
20:28
re : Cliquetis qui me prend la tête...

@ Ddenis

Néanmoins avant , tu dépose le cache culbu , et moteur tournant au ralenti , observer si l huile coule bien de chaque culbu !
Met du chiffon autour de la culasse pour éviter des éclaboussures.
Donc oui , et tu peux même aller de l autre coté !!
Par contre a commander des pastilles neuves avant , car sinon
grosse fuite d huile en vue !
Et si vraiment plein de saloperie d huile séché , le mieux sera de déposer la rampe , tout les culbu , et nettoyer chaque trou de graissage au niveau des culbu .
Et voila comment on passe ses WE ;( ;(
cdlt
j p c

cdlt
j p c
Ddenis

25/08/2019
23:31
re : Cliquetis qui me prend la tête...
oui, ca j'avais regardé, ca coulait bien de chaque culbuteur.
Mais je vais recommencer, merci !

DENIS
mart06

26/08/2019
07:42
re : Cliquetis qui me prend la tête...
ça fait longtemps que je lis ce post , et je trouve enfin le temps de repondre
pour info j'ai une TR6 carbu de 1973
j'ai eu ce probleme de cliqueti ou claquement des culbuteurs,que j'ai reussi a resoudre
en premier j'avais regler a 0.25mm , le moteur etait tres buyant un vrai diesel , il tournait vraiment tres bien mais etait trop bruyant au ralenti et en regime moyen.
j'ai demonté le culbuteurs ils etait comme les tiens un peu marqué mais sans plus j'ai fait des reglages et des reglages avec comparateur , avec jauge et toujours le meme bruit de claquement.,quasiment pas a froid et beaucoup plus a chaud.
J'ai donc racheté une rampe de culbuteur nitruré avec un nouvelle axe et ai remonté le tout ,nouveau reglage a la jauge 0.25mm et toujours le meme bruit... quelques soit le methode de reglage a froid
j'ai donc regardé le jeu a chaud des culbuteurs sachant que ce jeu diminu quand le moteur chauffe et là  je me suis rendu compte que le jeu avait augmenter , je ne me rappelle plus dans quelle proportion mais c'etait plutot du 0.30mm sur chaque culbu d'ou le bruit .
j'ai placé (moteur chaud) un jauge pour verifer que le bruit diminuait bien en reduisant l'espace pour bien m'assurer que le bruit venait bien des culbuteurs et j'ai en désespoir de cause regler mes culbuteur a chaud , je sais ce n'est pas bien mais cela a ete la seul solution ,, j'ai cherché a avoir un moteur aussi bruyant qu'un machine a coudre , ne plus entendre clac clac clac mais plutot gli gli gli.
je suis parti a chaud (bien chaud) d'un reglage a 0.25 et avec une jauge de 0.05 que j'ai sacrifié j'ai chercher le culbu le plus bruyant et j'ai diminuer de 0.05mm soit 0.20mm j'ai agit comme cela et je me suis rendu compte que cetait etait plus bruyant a 0.25mm que d'autre , j'ai donc diminué le jeu sur ceux qui etaient le plus bruyant, je suis arrivé a rendre moteur presque silencieux au ralenti on etend un leger gli gli gli et a tres chaud on etend plus rien , mes jeux sont different d'un culbu a un autre et ils s'etallent de 0.15mm sur 3 culbu,0.20mm sur5 culbu et 0.25 mm xur 4 culbu (6 cylindres of course)
actuellement (1 an apres le reglage et 8000km parcouru j'ai un culbu qui clac un peu a froid mais rien de bien genant, quand le moteur est tres chaud le bruit disparait.

j'avais aussi remarqué que (avant les reglage a 0.15 etc...) moteur chaud apres un arret de quelques minutes le moteur etait silencieux sur quelques secondes avant de redevenir bruyant ,j'en ai deduit qu'a l'arret le moteur n'etant plus refroidit chauffait un peu plus et que les jeux avec la dilatation du metal deminiuaient ce qui m'a donc decider de faire un reglages des culbu a chaud (je sais ce n'est pas bien mais ça fonctionne).
mart06

26/08/2019
07:47
re : Cliquetis qui me prend la tête...
comment fait on pour corriger les fautes ?....
j'ai fait aussi une erreur,il faut lire sur une des lignes
"je me suis rendu compte que certain etaient plus bruyant a 0.25mm que d'autre" ,
qui

26/08/2019
11:59
re : Cliquetis qui me prend la tête...
en faisant la synthese de tous les posts, on se demande si ce n'est pas plutot l'axe des culbus qui provoque tout cela. se deplacerais t'il en chauffant dans le sens vertical, liberant les jeux?
Ddenis

26/08/2019
12:11
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Merci Mart06. Je e retrouve bien dans ce que tu décris mais je n'ose pas aller plus bas dans le jeu des culbuteurs (je suis à  0,20) de peur de griller une soupape. Mais effectivement, moins j'en mets, moins ca semble cliquer. Cela dit, j'ai fait le teste avec une jauge de 0,05 "sacrifiée", je n'ai pas noté de différente de son.

Qui > c'est possible ? Ca serait peut être confirmé par le fait que, quand j'ai démonté la rampe pour l'inspecter (sans rien faire d'autre), je l'ai ensuite remontée en serrant à  44Nm à  la clef dynamométrique et elle cliquait pas mal moins... Je serais étonné que le précédent bricoleur passé avant moi l'ait fait à  la clef, elle était sans doute serrée à  l'arrache...
Je crois avoir vu que le couple était recommandé entre 33 et 47Nm, selon les sources, peut-être que je peux tenter 47? Et on verra si ca cliquette encore moins ? Mais pour je ne voudrais pas fausser les goujons non plus...
yvondugoujon

26/08/2019
12:25
re : Cliquetis qui me prend la tête...
En aucun cas ne serrer plus , les couples de serrage sont calculés d'après la résistance des matériaux !
De même diminuer le jeu peut entraîner le grillage de la soupape et du siège.
Un moteur avec les jeux et les serrages préconisés ne cliquette normalement pas.
Ddenis

26/08/2019
12:31
re : Cliquetis qui me prend la tête...
D'accord. Après, la mienne, elle cliquette :-)

DENIS
mart06

26/08/2019
13:41
re : Cliquetis qui me prend la tête...
et moi aussi !

mart06

26/08/2019
13:42
re : Cliquetis qui me prend la tête...
à ddenis as tu essayé de voir le jeu a chaud?
Ddenis

26/08/2019
14:26
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Non, pas encore, j'ai repris le boulot, ca va être moins rapide, maintenant.... :-/
tommybolin

26/08/2019
19:38
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonsoir,
Sur ces moteurs la distri est de conception très classique, donc inévitablement il faut s'attendre à  devoir entendre quelques bruits dans le haut-moteur..
Si on recherche le silence absolu d'une moderne.. malheureusement on ne le trouvera pas sur nos modèles :))
Si les composants moteur sont en état, le bruit reste en principe raisonnable avec les jeux prescrits usine.
Comme dit + haut : si l'huile ne parvient pas ou mal jusqu'à  la rampe, alors les bruits seront amplifiés, idem si les patins sont marqués, l'arbre bouffé ou l'alésage des culbus usé..ces pièces perdant un peu de leur guidage
La présence de jeu dans les guides peut aussi être une source de bruit supplémentaire..
Voir si l'huile arrive correctement par le conduit de culasse (déposer la vis située à  l'AR de la culasse)
Le flot ici est normalement réduit par construction, c'est voulu par Triumph, mais ça doit sortir quand même...
Vérifier aussi le conduit au centre du support AR d'arbre culbu et dans la culasse dessous
Vérifier la présence de la vis de blocage de l'arbre & comme indiqué par JPC, des 2 pastilles aux extrémités
Si la lubrification se fait correctement, déposer et désassembler la rampe pour évaluer les jeux, l'usure, et pierrer les patins
En cas de jeu radial axe/culbu excessif, l'huile aura tendance à  moins monter dans l'axe vers l'AV mais plutôt à  s'échapper par les paliers de culbus
En cas de remplacement d'arbre, faire comme Mart : choisir au choix un arbre nitruré ou un original neuf ou d'occasion en bon état... fuyez les arbres neufs (peu ou pas traités!) => durée de vie TRàˆS limitée....
Fuyez aussi les culbus refabriqués........
cdlt :)

Pat74

26/08/2019
19:49
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonsoir denis
Peut être en changeant les goujons de la rampe de culbus,un serrage trop excessif les a peut être détendus et tu es au bout du filetage
Ddenis

26/08/2019
20:56
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Très bien, c'est tout noté.
Je vais sans doute apprendre à  la connaitre un peu mieux, essayer d'en croiser d'autres.
Je regarderai tout çà  au plus vite mais maintenant ca risque d'être aus prochaines vacances :-/

DENIS
yvondugoujon

29/08/2019
14:10
re : Cliquetis qui me prend la tête...
+ 1 avec toi , tommy
Ps : Sais tu quel groupe a intégré ton homologue guitariste en 1964 ?
Je te le donne en 1000 : Les Dennys Triumphs
Ddenis

29/08/2019
14:43
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Et comme par hasard... je suis guitariste :-)
tommybolin

29/08/2019
16:37
re : Cliquetis qui me prend la tête...

@Yvon & Denis,
Marrant ça, non je n'étais pas au courant ccernant cette période:)
Trouvé une photo du groupe Dennys & the Triumphs :
CL56 *

30/08/2019
08:43
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,
un palliatif pour réduire le cliquetis des culbuteurs : monter le tuyau (oil feed kit ref RR1340 ) pour augmenter le flux d'huile dans et sur la rampe.
Inconvénient: la conso d'huile augmente légèrement . C'est la solution que j'ai adoptée.
Cdlt
Ddenis

30/08/2019
13:28
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ah, interessant. ca se monte ou et comment ?

DENIS
tommybolin

30/08/2019
17:44
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,
Attention, ce kit booste la lubrification de la rampe culbu mais le souci principal -mis à  part une conso d'huile + élevée (surplus passant par les guides de soupapes)- est qu'il cause une chute de pression d'huile sensible dans le circuit principal alimentant les paliers du vilo/bielles & arbre à  cames... :(
Certains (rares) kits sont munis d'un restricteur au niveau du raccord culasse afin de contenir le débit & restaurer la pression initiale
La plupart des kits dispo n'ont pas de restricteur... & étant donné qu'ils se branchent directement sur la galerie d'huile principale, la pression s'évanouit en passant par les multiples orifices présents sur la rampe culbu..
cdlt :)
yvondugoujon

30/08/2019
18:10
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Ou comment se créer des ennuis...
@tommybolin
Super la photo des Dennys Triumphs ! on reconnaît tommy à  droite..
qui

30/08/2019
18:26
re : Cliquetis qui me prend la tête...
cheveux blonds?
yvondugoujon

30/08/2019
18:34
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Non, celui complètement à  droite de la photo, brun
Pierre Boulon

30/08/2019
19:05
re : Cliquetis qui me prend la tête...
Bonjour,
Le moteur qui m'a été fourni par Limora en échange standard avec une garantie de 2 ans sans limitation de kilométrage est équipé de cette rampe. 1300 MK4. Je ne pense pas qu'ils se risqueraient avec un matériel défectueux ou qui risquerait de poser problème.
Amicalement.
tommybolin

30/08/2019
20:34
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@Pierre, l'effet sur un moteur reconditionné à  neuf, donc culbuterie idem, sera moindre.. mais c'est néanmoins un état de fait constaté par plusieurs Spitouistes & TRistes
Il suffit d'étudier le circuit de graissage original, et comment le kit est réalisé/greffé dessus
Dans le commerce on trouve de tout, tout se vend, tout s'achète..
cdlt :)

Pierre Boulon

30/08/2019
20:54
re : Cliquetis qui me prend la tête...
@ tommy, et si je l'enlève, je perds la garantie............
tommybolin

30/08/2019
21:10
re : Cliquetis qui me prend la tête...
et si tu l'enlèves pour le mettre au chaud dans un tiroir et .. le ressortir éventuellement si... Mais chut ! faut pas le dire... :)
Retour à la liste des messages

* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire


Ajouter un message à cette discussion
Nom email (n'apparaitra jamais sur le site) 355
Sujet

Option : Maxi 10 images uniquement JPEG (300Ko chacune) ou 5 PDF (5Mo chacun)

Attention ! Respectez ces formats et poids, sinon vos fichiers ne seront pas chargés.

Message

Recevoir par mail les réponses
Recopiez ici le numéro là haut à droite (système anti-robot)
Recharger le fil Cliquer une seule fois !

Si vous n'êtes pas adhérent, enregistrer votre pseudo évitera les trolls indésirables !

(c) 2026 Amicale Spitfire