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| Jeremie 21/04/2020 13:28 |
Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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 J'ai remis en route une Spitfire MK2 de 1965 (seconde main en 1968) qui n'a pas vraiment roulé depuis 1997 et qui n'avait pas démarré depuis 2004. Pour la remise en route j'avais fait quelques petites choses : - Nettoyage et graissage du lanceur de démarreur qui était grippé - Remplacement du contacteur de démarreur - Réfection pompe à essence (avec le kit membranes) - Réfection carburateurs (avec le kit d'entretien) - Entretien allumage (avec le kit d'entretien) - Remplacement faisceau allumage + Tête d'allumeur - Remplacement durites essence + Filtres - Mise en mouvement du moteur à la main après avoir ajouté un peu d'huile dans chaque cylindre (le moteur n'était pas du tout bloqué) - Prise des compressions (résultat = 2 cylindres à 7, 1 cylindre à 6 et 1 cylindre à 8). - Vidange huile moteur (15W40) + Filtre - Mise en mouvement du moteur avec le démarreur (au bout de 5 secondes, le voyant de pression d'huile s'éteint). Les pièces dont j'avais besoin ont été achetées chez BETASET et RIMMER BROS. J'ai fait la remise en route sans courroie ni eau dans le circuit de refroidissement (qui me semblait quasiment vide côté moteur et très sale de dépôts marrons + tartre lors de la dépose des durites et du radiateur). La pompe à eau n'était pas du tout bloquée. Après tout cela le moteur a toussé quelques fois puis il a démarré assez facilement après quelques coups de démarreur. Il y a eu à ma grande surprise très peu de fumée à l'échappement (à peine un peu de fumée bleue). Je l'ai laissé tourner moins de 2 minutes au ralenti accéléré. J'ai renouvelé l'expérience 4-5 fois (en commençant chaque fois moteur froid). Le moteur démarre toujours parfaitement avec un brin de starter. J'ai rapidement remarqué un fuite d'huile relativement importante au niveau du joint de culasse (vers l'angle côté bougies/habitacle) - Voir photo jointe à ce message. -> Faut-il d'après-vous remplacer le joint de culasse ? Le resserrer ? -> Dois-je vérifier autre chose tant que le moteur tourne ? Par exemple, la chaîne de distribution ne me semble pas faire de bruit, je n'ai donc pas prévu d'y regarder de plus près. -> Dois-je prévoir de remplacer autre chose ? -> Avez-vous des conseils sur les pièces ? Fournisseurs ? Méthodologie ? J'ai essayé d'être aussi précis que possible mais je suis un "bricoleur du dimanche" ! D'avance un grand merci à tous pour votre aide précieuse :) Jérémie |
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| CL56 * 21/04/2020 13:50 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Gérard 30/05/2016 21:46 Suintement d'huile recherche ce sujet dans recherche Cdlt |
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| jpc 8430 21/04/2020 15:24 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 Vérifie le joint qui est sous cette vis ! Au remontage n hésite pas a en remettre un neuf , avec un Chouia de pate , mais ATTENTION a ne pas trop en mettre : C est le passage d huile pour l A C . Je te met en 2nd envoie le detail Sinon , c est le Joint de culasse , et alors là , dépose avec tout ce que cela comporte a faire , voir légère surfaçage de plan, contrôle des soupapes , jeux dans les guides ! et changer les joints de collecteur ADM / ECH cdlt j p c |
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| tommybolin 21/04/2020 15:31 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonjour, Attention ne pas tourner sans eau! même pas longtemps ;) |
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| jpc 8430 21/04/2020 15:32 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 Voila le plan de culasse . Au remontage , si tu dois le faire , appliquer un léger film du bout des doigts ( ce nettoie a l alcool a bruler ) sur les 2 cotés d Hermétique de chez Loctite MR 5923 ou similaire a cet endroit . cdlt j p c |
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| Qui * 21/04/2020 15:37 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| tente d'abord une étanchéité par l'extérieur. ça coûte pas cher d'essayer. nettoyer a fond le plan de joint au pinceau et a l'acétone, refaire plusieurs fois au besoin en insistant pour bien extraire l'huile en transit. faire un joint type baignoire avec de la pâte joint de bonne qualité de préférence noire. bien lisser en poussant dans la plan de joint il arrive que cela suffise et même que ça tient très bien et longtemps...............ça dépanne en attendant une intervention plus lourde |
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| GT6-89 21/04/2020 15:58 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Sujet déjà évoqué dans le fil ci-joint. Donner un coup de serrage à la culasse pour voir. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=329872&debut=0&recherche=1147&rt=sg&page=1#329872 |
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| sellig * 21/04/2020 21:50 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonsoir à tous Salut Jérémie tu écris avoir mis de l'huile 15 w 40 erreur de ta part il faut mettre de la 20 w 50 ce sera déjà mieux , ensuite fait ce qu'on t'a dit plus haut. |
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| Jérémie 21/04/2020 23:31 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 Un grand merci pour vos réactions rapides et très intéressantes ! La photo jointe indique une autre petite fuite (plus légère) qui ne vient pas du joint de couvre culbuteurs. -> Vous pensez à une autre faiblesse du joint du culasse ? (cette partie est plus grasse et je pense que cette fuite était déjà présente auparavant). @ "CL56", je ne trouve rien à "Suintement d'huile" dans la barre de recherche même en mettant "partout" ? @ "jpc 8430", la fuite vient bien du joint de culasse, pas de la vis dont tu parles. Mais merci pour les astuces, c'est bon à savoir. @ "tommybolin", quel est le risque de faire tourner le moteur au ralenti une à deux minutes sans eau ? Le bloc moteur au niveau du joint de culasse était chaud mais je pouvais presque y laisser ma main, je pense qu'en fonctionnement normal et même avec de l'eau ça chauffe plus fort ? En fait je voulais faire un premier test du joint de culasse avant de mettre de l'eau pour éviter une éventuelle mayonnaise (le moteur n'avait pas tourné depuis plus de 15 ans). Mauvaise idée ? @ "GT6-89", pour vérifier le serrage de la culasse, j'applique la même méthodologie de répartition "en escargot" que lors du serrage d'un joint de culasse neuf ? Quelle force dois-je appliquer (la RTA indique 5,2 à 6,4) ? On est d'accord que pour vérifier le serrage de tous les boulons de la culasse je dois démonter l'axe des culbuteurs ? Y a t-il des précautions particulières ? @ "Qui", bien vu, je vais tester ta solution de la dernière chance après vérification du serrage de la culasse. C'est du vécu et tu as déjà éprouvé ta solution ? @ "sellig", tu as raison, je voulais juste mettre une huile plus fluide pour ce premier démarrage après 15 ans d'inactivité pensant que ça serait mieux pour le moteur et que ça me permettrait d'identifier plus facilement les petites fuites. Tu penses que c'est une erreur ? Merci encore pour votre support à tous ! Jérémie |
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| CL56 * 22/04/2020 16:58 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=260090&debut=0&recherche=loctite+5910&rt=tx&page=1#260090 Et voilà le lien cdlt |
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| sellig * 22/04/2020 19:10 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonsoir à tous Salut Jérémie Il y a longtemps j'ai fait la même erreur ,et bien entendu ça pissait, alors j'ai vidangé et mis de la 20w50 et plus une fuite . Tout le monde peut te le dire je pense ,sur une ancienne la 20w50 est recommandé.je sais de quoi je parle car j'ai plusieurs véhicules anciens et tous sont au même régime et pas de soucis . |
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| tommybolin 22/04/2020 19:29 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonsoir Jérémie, il y a pas mal de transfert de calories vers le liquide de refroidissement La température ressentie à l'extérieur du bloc n'est pas la même au coeur des frictions internes Des déformations etc.. sont possibles si on insiste et les segments n'aiment pas trop à‡a fusille aussi la garniture de la pompe à eau cdlt :) |
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| GT6-89 22/04/2020 22:14 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 En photo mon 1147 au moment du changement du joint de culasse lors du changement AAC MK3. L'ancien joint était en cuivre et je n'avais alors pas de fuite. On voit sur ce joint que les pastilles en cuivre sont inexistantes. |
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| GT6-89 22/04/2020 22:25 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| GT6-89 22/04/2020 22:25 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| GT6-89 22/04/2020 22:25 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| GT6-89 22/04/2020 22:25 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| GT6-89 22/04/2020 22:25 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| GT6-89 22/04/2020 22:25 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| GT6-89 22/04/2020 22:34 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| jérémie, j'ai eu le même problème de fuite aux poussoirs, ceux-ci étant simplement emboités sans joints. J'ai résolu le problème avec de la colle bi-composants à base de poudre d'aluminium ARA. Depuis plus de 15 ans ça n'a jamais bougé et fini les fuites. Bien dégraissé avant application. |
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| JEREMIE89 23/04/2020 00:24 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonsoir à tous, Merci pour ces nouvelles réactions ! @ CL56, ton lien est super complet, merci. @ sellig, je vais mettre de la 20W50 prochainement mais vu l'importance de ma fuite j'ai peur que ça ne suffise pas. Par contre les autres petits suintements devraient diminuer :) @ tommybolin, c'est entendu, je ne le referai plus ! Crois-tu que c'est cela qui a généré ma fuite ? Encore une fois je n'ai jamais laissé tourner le moteur plus de 1 à 2 mn au ralenti accéléré... Pour la pompe à eau ça ne craint rien, j'avais enlevé la courroie :) @ GT6-89 si je dois changer le joint de culasse je suivrai tes conseils. Mon joint actuel d'origine semble en cuivre. -> Je vais commencer par resserrer la culasse et je vous tiendrai au courant. Merci encore à tous ! Jérémie |
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| JEREMIE89 24/04/2020 00:43 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 J'ai donc resserré ma culasse, en suivant la règle de "l'escargot" et en appliquant une force de 6 kg. J'ai desserré chaque écrou d'1/8 de tour avant de le serrer à nouveau au couple (en mettant avant du dégrippant sur les écrous côté collecteur au cas où). Pour 2 écrous (côté collecteur), c'est les goujons qui ont tourné et pas les écrous, mais je n'ai jamais eu à forcer (même si le desserrage côté collecteur était moins fluide). Rà‰SULTAT : J'ai pu serrer tous les écrous au couple et j'ai gagné environ 1/8 de tour sur F, H et J (ce sont les écrous qui sont localisés du côté de ma fuite d'huile). J'ai ensuite fait un second serrage à 6,2 kg, toujours en escargot. Les écrous ont bougé d'un tout petit poil sur ce nouveau serrage qui n'a donc quasiment rien changé. Je ferai un dernier petit serrage de contrôle à 6,2 kg demain pour voir si cela ne bouge pas (sans dévisser cette fois). QUESTIONS : 1 -> Les 1/8 de tour que j'ai gagnés sur F, H et J en appliquant le serrage à 6 kg vous paraissent-ils significatifs ou non ? 2 -> Y a t-il un moyen pour voir si le canal d'huile qui monte vers l'AAC n'est pas obstrué (en utilisant la fameuse vis montée sur rondelle en cuivre dont vous me parliez hier) ? Je veux juste être sûr que ma fuite ne vienne pas d'une suppression d'huile dans ce canal ? Encore merci pour vos avis à tous ! Jérémie |
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| GT6-89 24/04/2020 10:01 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Salut Jérémie, Attention la photo. Les 1147 ont 11 écrous à la culasse, pas 10. 10 écrous à partir de 1300à 1500. Es-tu sûr d'avoir le bon moteur? François |
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| JEREMIE89 24/04/2020 13:07 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Salut GT6-89, Merci, j'ai bien 11 écrous, j'ai juste pris la photo de la RTA pour simplifier :) |
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| JEREMIE89 28/04/2020 22:41 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonsoir à tous, Pensez-vous que l'on peut régler ce problème de fuite avec l'accessoire "Alimentation direct rampe de culbuteurs" ? https://www.betaset.fr/haut-moteur-1300-cm3/1167-alimentation-direct-rampe-de-culbuteurs.html Cela permettrait de shunter le passage d'huile qui fuit au niveau du joint de culasse ? Merci pour vos avis et bonne soirée ! Jérémie |
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| Nikkos29 28/04/2020 22:52 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Salut Je vire le mien car sujet à controverse ce graissage de la rampe de culbuteurs. Il y a un sujet là dessus il y a une ou 2 semaines... |
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| spitfire64 * 29/04/2020 08:14 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Pas la peine de faire des modifs, attendre le résultat après resserrage culasse, et si pas OK, ben faudra se faire un joint de culasse. J'ai le même problème, mais très petite fuite, je vais passer par un resserrage culasse, car je crois qu'elle n'a jamais été resseree depuis l'echange standard en 96...elle n'a fait que 9000 bornes depuis... |
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| JEREMIE89 28/05/2020 20:17 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 J'ai donc suivi vos conseils en mettant de l'huile 20W50 et en resserrant la culasse au couple à 6,2 (j'ai gagné environ 45° sur chaque boulon qui se trouvait dans la zone de ma fuite). J'ai remis le moteur en eau et j'ai fait tourner le moteur quelques fois au ralenti avec quelques accélérations moyennes et la fuite semble résolue (à confirmer après un roulage sérieux mais ma Spit n'est pas encore prête pour la route). Par contre je me pose tout de même la question de la lubrification des culbuteurs (je me demande si la fuite ne venait pas aussi de l'huile qui force en ayant du mal à sortir de l'axe des culbuteurs. J'ai fait tourner le moteur au ralenti légèrement accéléré, couvre-culasse déposé (avec des cartons pour éviter les éclaboussures), pendant environ 2 minutes, moteur tiède, et je n'ai pas vu beaucoup d'huile sortir des trous qui sont sur les culbuteurs (c'est aussi un peu inégal d'un culbuteur à l'autre). Il y a une photo en pièce jointe pour vous donner une idée.On voit qu'il y a moins d'éclaboussures sur les culbuteurs qui sont du côté de la montée d'huile. -> Je n'entends aucun cliquetis ou autre bruit suspect mais comment puis-je être sûr que la lubrification est bonne au niveau des culbuteurs ? -> J'en ai profité pour prendre les compressions de ce moteur qui n'avait pour rappel pas tourné depuis beaucoup d'années et je mesure les valeurs suivantes : 11,25 / 11,75 /11,5 / 10,75 (écart de 1 donc entre le mini et le maxi). Cela me semble OK, vous aussi ? Merci encore à tous pour vos avis précieux et bonne soirée !! Jérémie |
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| tommybolin 28/05/2020 21:54 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Bonsoir Jérémie, La lubrification de la rampe est limitée par construction, c'est plutôt un suintement continu mais ça a été conçu pour fonctionner ainsi; Malgré ça le canal central/les orifices de sortie de l'arbre & des culbus peuvent se boucher ainsi que le conduit "en z" d'arrivée au niveau culasse (vis+rondelle cuivre sur coin AR culasse) ou celui traversant le pied support AR en alu L'usure générale de l'ensemble aura tendance à augmenter les jeux donc les fuites en cours de cheminement La dépose d'au moins 1 des 2 capuchons chevillés à chaque extrémité permet de sonder le canal de l'arbre mais pour une inspection détaillée il faut déposer (très progressivement) la rampe après desserrage des régleurs Bien sûr refaire le jeu aux soupapes à la repose.. cdlt :) |
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| JEREMIE89 29/05/2020 00:02 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
 Merci pour tes explications qui me font réagir ! QUESTION : la construction de l'ensemble rampe/culbuteurs entraîne t'elle une lubrification inégale au niveau des différents culbuteurs ? Certains culbuteurs s'usent t-ils plus vite que d'autres (chez moi je trouve que c'est le premier culbuteur vers la montée d'huile qui semble le plus usé et le moins bien lubrifié - photo en pièce jointe) ? Pour ce qui est de la dépose de la rampe que j'ai déjà dû effectuer pour resserrer la culasse, j'y suis allé assez progressivement pour desserrer les 4 écrous des supports mais je n'ai pas desserré les régleurs auparavant (j'ai suivi la revue technique et ça n'était pas indiqué). Et effectivement il y a lors de la dépose une contrainte sur l'axe car certaines soupapes sont en position "ouverte". Pour information, après remontage, lors du contrôle du jeu aux soupapes, j'avais des jeux très inférieurs à 0,25 (plutôt 0,05 à 0,1) sur 3/4 des soupapes (je n'avais pas fait de contrôle avant démontage). QUESTION : penses-tu que je risque d'avoir endommagé quelque chose et dois-je effectuer un nouveau contrôle particulier ? Pour ce qui est de la lubrification de la rampe et des culbuteurs, ma logique est la suivante : J'avais une fuite au niveau du joint de culasse sur la montée d'huile, donc la pression d'huile doit être bonne jusque là . Lorsque j'avais déposé ma rampe de culbuteurs, j'ai vérifié le passage d'huile entre la vis de galerie et le support de la rampe (avec un fil de fer). Le conduit dans le support était très propre également et le trou bien aligné entre l'axe et le support (photo en pièce jointe). L'huile doit donc bien arriver dans l'axe. Lorsque j'ai fait tourner le moteur au ralenti légèrement accéléré, couvre-culasse déposé, j'ai remarqué que les trous des culbuteurs qui sont vers la montée d'huile ne sortaient presque pas d'huile (moteur au ralenti légèrement accéléré) mais que l'huile sortait plutôt sur le côté des culbuteurs en question (alors que le trou est très propre car on voit très bien l'axe). Je me dis que du fait de l'usure générale, le jeu entre l'axe et le culbuteur fait que l'huile sort moins par les trous et plus par les côtés (car si les trous de la rampe étaient bouchés, je ne verrais pas ces bourrelés d'huile sur les côtés des culbuteurs en question). Je ne suis donc pas trop inquiet pour la lubrification des culbuteurs en question sur l'axe mais plutôt sur la lubrification du contact entre le culbuteur et la soupape (bien qu'à régime/température plus élevé j'imagine que la lubrification est meilleure). Je me dis que je peux tenter quelques roulages sérieux comme ça (car la lubrification semble tout de même OK) et je ferai un nouveau contrôle du jeu aux soupapes. Si le jeu a augmenté sur les culbuteurs qui me semblent moins bien lubrifiés, alors je démonterai à nouveau l'ensemble pour un vrai contrôle avec dépose de tous les culbuteurs. QUESTION : Qu'en penses-tu ? N'hésite pas, encore une fois je ne demande qu'à apprendre :) Merci encore et bonne soirée à tous, Jérémie |
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| GT6-89 29/05/2020 13:37 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Jéremy, Question dans le vois la photo de tes culbuteurs. En as-tu profité pour contrôler leurs usures et les passer au marbre? François |
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| GT6-89 29/05/2020 13:41 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
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| tommybolin 29/05/2020 17:16 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| @Jérémie, lubrification inégale : non sauf quand l'ensemble prend de l'usure et dans ce cas les pièces les moins favorisés seront celles en point haut de la rampe Si tu as dévissé de façon progressive & alternée les écrous de rampe, pas de souci La "full" pression arrive dans le conduit jusqu'au tourillon AR de l'arbre à cames qui fait obstruction.. c'est lui qui régule et distribue via une spirale et des méplats usinés dessus agissant comme une mini pompe à‡a a l'air d'être lubrifié correctement.. si ça sort par tous les orifices je laisserais comme ça ;) cdlt |
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| JEREMIE89 29/05/2020 23:46 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Merci une nouvelle fois pour vos commentaires ! @ François, je n'ai rien fait sur mes culbuteurs. Le culbuteur qui est en bout de rampe et qui est sur la photo me semble être le plus usé mais cela ne m'a pas choqué, toi si ? Je ne savais pas que cela se passait au marbre, ça consiste en quoi ? Je me dis que tant que le jeu aux soupapes est bon, qu'il n'y pas de jeu entre la rampe et les culbuteurs et que la lubrification est suffisante (ce qui semble être le cas sur ma Spit) alors ça doit fonctionner correctement ? @ Tommy, merci pour ton explication, je pense donc laisser comme ça et surveiller régulièrement ! Bonne soirée, Jérémie |
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| spiterman * 30/05/2020 08:07 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| en lisant ce post, à moins de l'avoir raté, je ne crois pas que tu ai fait un réglage culbuteurs, après un resserrage culasse c'est à contrôler, ils risquent d'être trop serrés | |
| JEREMIE89 01/06/2020 08:53 |
re : Fuite d'huile au niveau du joint de culasse |
| Salut Spiterman ! Merci pour ta réaction, j'avais effectivement bien réglé le jeu aux soupapes après remontage car ils étaient très inférieurs à 0,25 (plutôt 0,05 sur 3/4 des soupapes). Je n'avais par contre pas fait le lien avec le resserrage de culasse. Bonne journée, Jérémie |
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