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| Najak 28/01/2021 20:24 |
Mise au point moteur |
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| Bsr le forum Au vu des difficultés pour remettre en route mon moteur Mklll (ratatouille, régime instable, pétarades…) après restauration (réalésage, remplacement des coussinets, etc …) J’ai aussi eu des doutes sur le jeu de coupe des segments et du coup, par acquis de conscience je l’ai redéposé, déculassé et vérifié le jeu de coupe qui était bon ;o(( Ça m’a permis de constater que 2 pistons (1 et 4) et leur chambre étaient recouverts d’une bonne couche de merdouille graisseuse probablement causée par un problème d’allumage. Bref, après remontage du moteur sur le châssis, je me suis penché sur l’allumeur avec une espèce de banc de réglage bricolé et motorisé par ma perceuse : nettoyage des cosses HT, réglage du rupteur aux petits oignons et essais pour avoir des belles étincelles bleues (bien meilleures avec une bobine « sport » de Lucas »). De plus, vérif de la capsule dont j’avais remplacé la membrane. Ensuite, calage de l’allumeur (ouverture du rupteur au PMH du cylindre 1), contact et vavavoum comme on disait chez Citroën à l’époque de la Visa ;o)) Mais bon, pas si vavavoum que ça. La bonne nouvelle, c’est que ça tourne sur les 4 cylindres mais pas longtemps et ça commence à déconner et ça s’arrête. Plus d’allumage !!! Vérif du rupteur et merde il n’ouvre plus ! Re-réglage et re-essai et rebelote ça arrête après quelques minutes. Et encore plus d’allumage et de nouveau plus d’ouverture du rupteur. Diabolique non ? En tentant de le régler une nouvelle fois je remarque que le touchau isolant qui frotte sur les cames me parait bien court. En fait il s’est bouffé en rien de temps. Probablement un produit exotique commercialisé sous l’étiquette « Intermotor » ;o(( Remplacement, graissage, réglage et on remet ça. . Premières mesures après une chauffe moteur : - Accélérations hésitantes - Dwell 39 - Ralentit trop bas (700 tours) et un peu instable - Avance dynamique grosso modo 6° (à la lampe strobo) Mais il y a des hoquets et des reflux aux carbus. Demain, je re-re-re revérifie le jeu du rupteur et peut-être aussi des culbuteurs. Je suis convaincu que je trouverai dans vos réponses et commentaires les conseils pour faire de ce moteur une horloge suisse en peaufinant les réglages d’allumeur, de carburateurs, de culbuteurs, etc… Pour info, ce n’est qu’un châssis roulant, donc pas d’essais possibles sur route. D'avance merci et bonne soirée Cdlt |
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| Philippe67 loin 28/01/2021 20:41 |
re : Mise au point moteur |
| Bonsoir, Le condensateur ! Philippe67 |
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| spitfire64 * 28/01/2021 20:44 |
re : Mise au point moteur |
| Les bons reglages carbu effectués? Pas de prises d'air coté admission? |
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| tommybolin 28/01/2021 20:48 |
re : Mise au point moteur |
| Bonsoir Najak, La surface des cames doit être bien lisse et un poil graissée sans quoi la longévité du patin sera réduite -Le jeu aux culbus à vérifier en 1er à froid -Si le patin du rupteur est usé/trop court le réglage peut contraindre la bonne fermeture des contacts -Quand la richesse est bien trop pauvre ça tousse/refoule aux carbus.. -Régler l'avance en débranchant/bouchant la prise à dépression bons réglages ;) |
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| Najak 28/01/2021 21:04 |
re : Mise au point moteur |
| D’abord merci pour vos premières réponses @ Philippe : condensateur ok (neuf...mais bon !) @spitfire : les carbus ont été révisés récemment et je n’y ai pas touché sauf le réglage de la hauteur des gicleurs (- 2 tours) Les joints d’admission sont neuf. Vérifié aussi la planéité des plans de joint. @ Tommy : je prévoyais de vérifier les culbuteurs demain (1er réglage 0,25) J’ai remplacé le rupteur par un neuf Ok pour le réglage de l’avance, j’avais laissé le tuyau de dépression en place. J’avais aussi essayé de descendre les gicleurs d’un demi tour supplémentaire. Y’a encore du boulot Bonne soirée Cdlt |
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| Najak 28/01/2021 21:10 |
re : Mise au point moteur |
| Oublié de me relire ;o(( Les joints d’admission sont neufS VérifiéE la planéité Sinon ça peut piquer les yeux !!! |
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| Philippe67 * 28/01/2021 21:17 |
re : Mise au point moteur |
| Condensateur neuf .... Essaye de remettre le vieux pour voir. Philippe67 |
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| qui 28/01/2021 22:24 |
re : Mise au point moteur |
| quand tu règles le jeu aux vis platinées, tu remarqueras qu'en serrant la vis tu rapproche les contacts et de ce fait l’écartement se réduit, c'est un piège sur les D200, vérifies ton jeu une fois la vis bien serrée. le dwell est très important, mais si tu mets 0.4 (je crois), il sera bon d'emblée. Ensuite si tu pouvais régler l'avance a l'oreille, (méfies toi des jeux en tout genre sur la ligne mécanique d'allumage). c'est bon quand tu n'as pas de cliquetis, que tu te mets presque au maximum du régime, un peu avant en fait, que l’accélération est franche et qu'au démarreur ça part franchement. tu finaliseras plus tard, avec la vis de dépression éventuellement. ensuite,et seulement ensuite il faut s'attaquer a la richesse. |
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| Najak 29/01/2021 07:46 |
re : Mise au point moteur |
| Bjr Merci pour tous vos conseils Je vous tiens au courant Bonne journée Cdlt |
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| Nicolas45 29/01/2021 08:08 |
re : Mise au point moteur |
| bjr: Un % de Dwell de 39 est beaucoup trop faible, tu as un problème d'ouverture de tes contacts.Le pourcentage de DWELL. pour un moteur 4 cylindres doit être de 63 % du cycle d'allumage. | |
| Nicolas45 29/01/2021 08:20 |
re : Mise au point moteur |
| Complément; pour augmenter le Dwell il faut réduire l'écartement des contacts, et de ce fait pour réduire le % de Dwell, augmenter l'écartement. Donc dans ton cas tes vis doivent être trop ouvertes; un mauvais réglage de l'écartement influe sur la "charge" de la bobine. Pour ton toucheau il faut légèrement graisser les cames de l'allumeur, et vérifier que l'état de surface ne soit pas "rugueux". InterMotors pour ma part = BOF j'ai aussi eu des mauvaises expériences avec leur produits, usure rapide, et manque de fiabilité |
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| Najak 29/01/2021 08:53 |
re : Mise au point moteur |
| Bjr Nicolas La RTA et le Haynes donnent un Dwell 38 à 40 pour les allumeurs D200 Cdlt |
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| spitfire64 * 29/01/2021 11:16 |
re : Mise au point moteur |
| Najak, ta remarque sur le nombre de tours pour la hauteur de tes gicleurs: - 2 tours. Ça c'est la theorie, dans la pratique ça peut aussi varier pas mal. Au-dessus Tommybolin a fait la remarque que si trop pauvre, ça tousse/refoule vers les carbus. Par exemple les miens sont réglés nickel a -3 tours. Faudrait peut-être que tu revois la richesse de tes carbus, et ouvrir plus tes gicleurs en suivant la méthode du lever de chaque "piston" de carbu. |
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| Najak 29/01/2021 12:57 |
re : Mise au point moteur |
| Bjr et merci Spitfire Je vois qu'il y a encore du taf avent de rouler les cheveux au vent...s'il en restera ;o)) Bonne journée. Cdlt |
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| Nicolas45 29/01/2021 13:07 |
re : Mise au point moteur |
| @Nakak La RTA et le Haynes donnent un Dwell 38 à 40 pour les allumeurs D200 Sans doute, mais ce sont des valeurs en "angle" le dwell est souvent exprimé en % ; et la plupart des appareils de mesure moderne sont en %: Avec un angle de came ouverture à 51°x90)/100 le % de Dwell est de 56 pour un écartement à 0.40 Donc attention à l'appareil utilisé Comme le dit Monsieur QUI, en réglant à 0.40 sur un 4 cylindre c'est mathématique |
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| Najak 29/01/2021 13:17 |
re : Mise au point moteur |
| Bjr Nicolas Je viens de m'en assurer : ma lampe strobo donne la valeur Dwell exprimée en angle (degrés), donc je devrais être bon avec mes 39° ? Pour info mon rupteur est réglé à 0.33 / 0.35 en ayant bien fait gaffe que ce soit bon après serrage comme le suggère Qui. Je m'y recolle cet AM en commençant par vérifier les jeux de culbuteurs puisqu'ils ont été réglés moteur déposé; là ça a un peu tourné et il faut peut être y revenir. Bonne journée. cdlt |
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| yves 29/01/2021 17:12 |
re : Mise au point moteur |
| calage distribution ok pas d'oublie de chiffons dans la pipe d admission ou d'échappement durites essence ok pompe d'alimentation ok attention certaines bobines pour allumage électronique pas compatible avec allumage normal | |
| jean (02) * 29/01/2021 18:09 |
re : Mise au point moteur |
| Juste un truc qui m'est arrivé : le précédent propriétaire de ma GT6 avait dû perdre la vis (très courte) de fixation/réglage des vis platinées, et avait remis une vis plus longue; Il ne s'est pas aperçu qu'elle venait prendre appui sur le plateau situé juste en dessous de celui qui tourne, empêchant toute rotation du plateau supérieur. Donc il a dû rouler pas mal de temps sans avance à dépression sans s'en apercevoir. Jean |
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| Najak 29/01/2021 18:26 |
re : Mise au point moteur |
| Bsr à tous , Plus ça va, moins ça va ;o((( Je me suis appliqué à suivre vos conseils. - J'ai revu le réglage des culbuteurs : c'était plutôt serré. Je règle à 0.25 pile poil (le clinquant de 0.28 pince). - J'ai remplacé le rupteur par un neuf, toujours InterMotor (je n'ai que ça sous la main), Le réglage n'est pas évident car lorsqu'on serre la vis de blocage, ça entraîne le support et le réglage... se dérègle . Donc, je remplace la vis, j'ajoute une rondelle, un coup de lime dans la lumière pour que la vis ne touche plus. Je vérifie que le plateau n'est pas bloqué. Du coup le réglage est plus facile et je cale à 0.30 (pas 0.28 ni 0.33 !). - J'ajoute un poil de graisse sur les cames et je remonte. Starter, contact et hop ça démarre. Le temps de retirer progressivement le starter après quelques minutes et vlan ça cale net ! J'ouvre l'allumeur et devinez ? Les contacts du rupteur sont à touche touche ! Disparu le beau calage à 0.30 ! La vis de serrage est toujours bien bloquée ! Je redépose l'allumeur et de toute évidence le touchau a été encore été bouffé ! J'ai beau examiner l'arbre du l'allumeur, la surface est propre, pas neuve mais je n'y vois pas d'horreur. Je passe un coup de papier abrasif de 400 et ça brille ( preuve qu'il n'y avait pas de pb de surface...) donc ce serait un problème de qualité de ces rupteurs Intermotor.??.. C'est le deuxième de suite. Où peut-on trouver des rupteurs de qualité ?? Ça me gave ce put... de salop... de moteur ! Cdlt |
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| Denis84 * 29/01/2021 18:32 |
re : Mise au point moteur |
| Problème de rupteurs de m..de réglé avec accuspark ! + 1 dans la boite à gants pour le cas où ..... |
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| Najak 29/01/2021 18:47 |
re : Mise au point moteur |
| J'ai un accuspark en stock, mais je préférais commencer avec des vis platinées pour faire un réglage de base et le monter dans un deuxième temps. Je viens de voir que : - Betaset vend du Lucas - Datch ne précise pas la marque - Oscaro vend Quinton Hazell |
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| jean (02) * 29/01/2021 18:49 |
re : Mise au point moteur |
 ref : LU-1617P l'ergot semble être en plastique ! |
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| Najak 29/01/2021 18:53 |
re : Mise au point moteur |
| Bsr Jean Ça ne ressemble pas du tout à ce que j'ai. Le patin ressemble effectivement à du plastique marron |
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| jean (02) * 29/01/2021 18:56 |
re : Mise au point moteur |
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| Jpma35 * 29/01/2021 19:05 |
re : Mise au point moteur |
| Bonsoir, Il faudrait trouver de l'origine c'est à dire Delco Remy DB 103. Comme ici : https://www.ebay.com/itm/Contact-Set-points-DB103-Bedford-10-cwt-12-cwt-TC-TD-Kaiser-Victor-Velox-Cresta-/323780691828 |
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| tommybolin 29/01/2021 19:24 |
re : Mise au point moteur |
| Bonsoir, Soit la vis ne serre pas ou l'arbre est rayé ou bien ce dernier présente un jeu axial excessif ..mais bizarre ton truc.. en principe ça ne se bouffe pas en 5min ?!? Peut-être que le patin n'est pas bien parallèle à la came et porte sur une pointe au lieu de porter sur toute sa largeur d'où l'usure rapide..? l'axe-pivot en laiton du contact mobile ne serait-il pas faussé? cdlt :) |
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| Najak 29/01/2021 20:17 |
re : Mise au point moteur |
| Bsr Tommy, La vis serre bien, de plus je l'avais remplacée car la fente tournevis était dégradée et j'y ai ajouté une rondelle pour éviter que le support de rupteur ne bouge quand on serre la vis de blocage. Comme je l'écris plus haut, l'axe ne présente pas d’anomalie de surface. Par sécurité je l'ai repoli sans y voir d'anomalies Pas de jeu axial, je l'avais déjà réduit précédemment avec une rondelle ajustée. C'est de l'ordre de quelques dixièmes. Le patin pas parallèle ? Possible, je n'ai pas vérifié... mais si c'était le cas, une fois le faux parallélisme "usé" ça ne devrait plus bouger ? Je vérifie cette affaire de géométrie demain, y compris l'axe pivot. Mais bon, restons calmes et buvons frais... ;o)) Bonne soirée. Cdlt |
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| tommybolin 29/01/2021 20:58 |
re : Mise au point moteur |
| Oops je voulais dire jeu radial pour l'arbre.. Tu as raison, on a encore le droit de boire frais.. profitons-en avant que... ;)) (Oui pour le patin il y a une période de "rodage") cdlt :) |
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| tommybolin 29/01/2021 20:59 |
re : Mise au point moteur |
| Bonne soirée Too! | |
| spitfire64 * 29/01/2021 22:49 |
re : Mise au point moteur |
| Pourrais-tu faire une photo du résultat avec tes vis qui ne s’écartent plus quand la came pousse la vis. Peut-être nous verrons un bug en quelque part? |
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| Najak 29/01/2021 23:20 |
re : Mise au point moteur |
| Trop tard pour la photo, c’est démonté. Demain je procède aux vérifs proposées par Tommy, et je refais une tentative. |
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| yves 29/01/2021 23:24 |
re : Mise au point moteur |
| lj ai eu un problème similaire il y a très très longtemps sur une 204 peugeot moteur qui ratatouille échange bougies ,vis platinés controle des réglages et vis platinés n ouvrent plus, controle du touchot des vis: fondu"plastic" après 3 jeu de vis je constate que le rotor allumeur est très chaud en fait panne"léger passage HT fuite sur le rotor échange du doigt d'allumeur remise de vis avec touchot bakélite par la suite plus de problèmes ,,,auvergnat par la suite j'ai récupéré des vieux touchots de vis en bakélite mini rivet pop et hop vis platinés refaits (défence de sourire) |
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| Najak 30/01/2021 08:12 |
re : Mise au point moteur |
| Bjr Yves Ton commentaire me passionne !!! Je constate en effet que la base du touchot semble avoir fondu. Je n’ai pas fait gaffe si le rotor était chaud mais je me souviens avoir vu un filet de fumée en ouvrant la tête d’allumeur. Ha !!! en voilà une piste qu’elle est bonne !! Pour info, le doigt et la tête sont neufs (ce qui ne veut pas dire grand chose de nos jours...) et j’ai utilisé une bobine « sport » qui manifestement a plus de pêche, ce qui pourrait aggraver le pb. Je vais remonter l’autre bobine, l’ancienne tête et l’ancien doigt. En tous cas ton info est trèèès intéressante. Pour avoir un nouveau jeu de rupteur pour le WE c’est plié donc je vais essayer de « faire l’auvergnat » ;o)) en bricolant un touchot en nylon. Merci et bonne journée Cdlt |
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| CL56 * 30/01/2021 08:52 |
re : Mise au point moteur |
| Bonjour Najak couleur du doigt ? rouge impératif , condamner le noir (colorant base carbone donc passant) Cdlt |
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| Qui 30/01/2021 10:08 |
re : Mise au point moteur |
| ça mérite une photo, cette tête d allumeur. Il est très très rare et fâcheux qu il y ait du carbone pour faire la teinte noire des isolants diélectriques. Quand ça conduit, c est un claquage qui l à provoqué, a fortiori de surface, genre trop de humidité. |
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| CL56 * 30/01/2021 10:47 |
re : Mise au point moteur |
 pour info complémentaire Cdlt |
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| Qui 30/01/2021 13:49 |
re : Mise au point moteur |
| si par hasard cela existe, il faut vite mettre une photo au musée des horreurs du site. Il faut pas que cela reste un argument dans un document commercial. Évidement, cela n empêchera pas les copieurs d utiliser du plastique pris sur étagère. Un vulgaire polyamide 6.6 noir a des caractéristiques diélectriques très très superieures a ce que l on a besoin en allumage automobile. il y en a partout dans une auto, un train, un avion, un helicoptere, et quand il y a un foudroiement d orage en vol, les avions ne tombent pas . | |
| yves 30/01/2021 15:21 |
re : Mise au point moteur |
| tu m'a rendu un bon service il y a une semaine en me communiquant le faisceau de l overdrive j espère que ta panne vat-ètre résolue tiens nous informés je m'inscrit a ce jour en tant que membre de l'amicale à très bientot | |
| Najak 30/01/2021 17:53 |
re : Mise au point moteur |
| Bjr le forum, D'abord, merci pour l'intérêt que vous portez à mon pb. J'en suis où ? Pour commencer je ne sais pas ce que j'ai fait de la tête précédente et du doigt ! Je ne les ai pas jetés, c'est dans une boîte quelque part...mais où ? J'ai donc remonté le rupteur InterMotor, réglé et contact. Après quelques minutes, ça s'arrête et le rupteur est encore bouffé. Même observation suggérée par Yves, la base du touchau semble fondu. Du coup, je "fais l'auvergnat" comme dit Yves et je fabrique un touchau en nylon quasi inusable...et rebelote. Cette fois, je remets ma bobine standard à la place de la bobine "Sport", ça démarre et ça tient. Le temps de faire chauffer le moteur, je vérifie le jeu du rupteur et a priori ça n'a pas bougé. Conclusion qui rejoint vos suggestions : doigt et tête de merde (les 2 sont noirs pour répondre à CL56). Cependant rien de suspect visuellement sur les bornes. Maintenant, il reste à trouver un fournisseur fiable (de mémoire ça venait de JP et il n'y a pas d'identification de fabricant sur les pièces). Après quand cette affaire d'allumage sera solutionnée, il faudra encore finaliser le bon fonctionnement du moteur. pour le moment, ce que j'ai mesuré, moteur à peu près chaud : - dwell à 39° - avance dynamique globalement à 6° (mais ça gigote) car c'est pas vraiment stable - ralenti à +/- 700 Rpm Le démarrage au starter est immédiat. Quand c'est chaud, démarrage sans starter le moteur monte dans les tours quelques secondes et redescend à 700 tours mais ça hoquète. Mais bon, je pense que tant que je n'aurai pas résolu cette affaire de rupteur, je ne pourrai pas avancer. Donc si vous avez des adresses pour du matos de bonne qualité, je suis client... Voilà pour les dernières infos. Bon WE Cdlt . |
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| CL56 * 31/01/2021 09:50 |
re : Mise au point moteur |
| Bonjour, Une précision, pour préciser mon message sur la couleur du doigt . Le doigt d'allumage est en bakélite (nom commercial); le nom scientifique à rallonge m'échappe ( excusable à mon âge). Si ça vous intéresse M. Google vous renseignera sur sa composition, sur sa formulation et sur son application. En fait le noir de carbone considéré comme une charge inerte (valeur négligeable ) est ajouté dans la formule finale utilisée par des plasturgistes peu scrupuleux pour le moulage de pièces ..... Voir également les types de plastique utilisé / application. Cdlt |
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