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| JPh * 02/02/2021 22:00 |
[1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
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| Bonjour, En prévision du démontage de la BV de notre 1500 pour changer les roulements, je suis intrigué par le CRANK SPIGOT BUSH citée par CL56 sur http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=347942&debut=0#debutfil A quoi sert cette pièce? A quoi voit-on qu'elle est usée? Est-elle montée en bout de vilebrequin ou sur le volant moteur? Cela se démonte comment (pas trouver sur la revue d'atelier)? Des précautions au remontage? En français quel serait son nom? Bref j'suis preneur de toute info. Merci d'avance. |
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| Philippe67 * 02/02/2021 22:20 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
 C'est ça (voir extrait du manuel d'atelier MKIV) et ça sert à guider l'extrémité de l'arbre d'entrée de boite dans le vilebrequin. Philippe67 |
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| JPh * 02/02/2021 23:09 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Merci Philippe, j'ai déjà pas mal de réponses, donc j'en ai d'autres ;-) Le centrage se fait-il sur l'extérieur ou l'intérieur de la bague? Pour vérifier l'usure, une fois démontée, on la présente sur l'arbre de la BV et on mesure/évalue le jeu? Ou il y a-t'il un diamètre mini (ou max) à respecter? Tant que le volant moteur est démonté, il me semble qu'il faut continuer le démontage et en profiter pour changer le joint spi en bout de vilebrequin. Est-ce ok? |
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| CL56 * 03/02/2021 08:02 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
 Pour l'extraire, possible de devoir tarauder et utiliser boulon +rondelle voir photo comme modèle. Cdlt |
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| Najak 03/02/2021 08:17 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Bjr, Si le moteur est déposé ne pas se poser de questions sur le taux d’usure...ça ne coûte pas grand chose et tu repars tranquilou. Autre solution pour l’extraire (vu sur ce forum mais pas testée perso), remplir le trou avec de la mie pain mouillée et emmancher au marteau un rond de bois au diamètre du trou...la compression de la mie de pain devrait éjecter la bague. Précaution au remontage : faire macérer la bague dans de l’huile moteur si possible chaude pour qu’elle s’imprègne (c’est du bronze fritté, donc poreux. Laisser égoutter avant remontage sinon l’huile excédentaire sera centrifugée dans le mécanisme d’embrayage. Pour le Spi, oui tu peux en profiter pour le remplacer mais juste faire gaffe à la qualité du joint neuf...c’est bien connu, un produit d’origine qui va bien est souvent meilleur qu’une pièce de ré fabrication actuelle !!! Bon courage Cdlt |
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| Denis84 * 03/02/2021 09:34 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| En principe ce type de bague se monte (légèrement) serrée dans le vilo et libre sur l’arbre de BV Le “serrage” dans le vilo réduit l’alesage intérieur de la bague de qq centièmes donc bien verifier avant repose définitive de la boîte que l’arbre est libre (mais sans jeu) dedans |
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| tommybolin 03/02/2021 10:08 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Bonjour, Attention concernant le spi AR.. Si visiblement il n'y a pas de fuite pas nécessaire de remplacer... la qualité des nouveaux joints étant effectivement très variable.. Dans tous les cas la coquille alu du joint nécessite un centrage soigneux autour de la portée du vilo autrement ça risque de fuir + qu'avant l'intervention.. cdlt ;) |
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| Najak 03/02/2021 10:19 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Pour compléter le commentaire de Tommy (quel prétentieux je suis !), la dépose de la coquille en alu implique aussi de refaire d'étanchéité de celle-ci bien sûr avec le bloc mais aussi avec le carter d'huile... d'où une complication supplémentaire. Si on ajoute la nécessité de déposer le volant moteur avec le remontage au couple requis des vis de fixation sur le vilo..ça en fait des opérations sinon compliquées, du moins délicates. Donc, j'adhère : si ça ne fuit pas tu touches pas. ;o)) Cdlt |
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| JPh * 03/02/2021 19:03 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Bonsoir, Merci pour tous ces renseignements. Je n'aurais pas pensé à faire baigner la bague dans de l'huile. Par curiosité, si j'ai un bois au bon diamètre, j'essayerai la mie de pain. Et si cela ne fonctionne pas, j'essayerai avec de la graisse. J'ai changé le joint spi avant. il était déformé, le bas de la lèvre écrasé, probablement par le vilebrequin au repos durant la longue immobilisation. Après avoir sorti la boîte je regarderai si fuite il y a. Et si oui, j’achèterai un joint de marque sur 123Roulements . |
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| JPh * 03/02/2021 19:39 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| A relire vos derniers conseils, j'ai deux nouvelles questions: Faut-il des vis neuves pour serrer le volant moteur sur le vilebrequin? Ou réutiliser les anciennes ne pose pas de problème? Comment procéder au "centrage soigné de la coquille alu"? Heu, à l'oeuil, ça suffit? Ou trois "axes calibrés" positionnés à 120° entre vilebrequin et coquille? Ou ??? |
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| Najak 03/02/2021 20:23 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Bsr, Pour les vis de volant, on a tendance à dire que les vis d'origine sont de meilleure qualité que celles qu'on trouve chez les revendeurs habituels. Si le 6 pans est en bon état, si tu ne vois pas de traces suspectes sur les filets (arrachements, écrasements, déformation, allongement...) je penses que tu peux réutiliser les tiennes. Par contre si tu dois les changer, il est important de t'en procurer des modèles ayant des caractéristiques mécaniques adéquat... facile à dire, encore faut-il identifier les caractéristiques des vis d'origine !!! Il faut viser une classe 10-9 voire 10-12. Pour centrer le flasque, c'est un peu empirique. Il faut déposer le carter d'huile pour avoir la liberté de réglage. Nettoyer les faces d'appui sur le bloc moteur, mettre le joint du bloc en place, huiler un poil la portée du vilebrequin et présenter le flasque équipé du joint spi sur le vilebrequin. il doit se centrer naturellement. L'orienter pour que la face inférieure soit alignée au mieux avec le plan de joint du carter d'huile. Mettre les vis de fixations du flasque en les serrant progressivement pour qu'il ne bouge pas. Repose du carter avec son étanchéité et hop... Évidemment, tout cela suppose que la portée du vilebrequin soit en bon état (pas creusée, pas rayée). Pour mémoire, ce n'est pas le joint qui s'use, c'est toujours l'axe qui tourne... si; si !! Quand tu écris que la lèvre du joint spi a été écrasée en bas par le vilebrequin au repos, c'est inquiétant car un vilebrequin au repos ne bouge pas...ou alors c'est qu'il y a un jeu d'enfer dans les coussinets...et ça, ça s'entend avant de voir le joint spi pisser l'huile ! Bon courage Cdlt |
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| JPh * 03/02/2021 23:10 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Merci Najak pour les précisions et modes opératoires. Je serai vigilant sur l'état des visses. Peut-être ai-je été un peu excessif avec "écrasé". En étant plus précis, je dirais que la lèvre du vieux joint a une très légère déformation à l'emplacement du contact avec le bas du vilebrequin. La Spit est restée immobilisée 10 ans, je pense que le vilebrequin posé sur le bas des coussinets est la cause de cette irrégularité sur le circonférence de la lèvre. Le durcissement du caoutchouc de 1980 est la cause de la fuite par cette irrégularité. Avec un joint neuf, RAS, pas de fuite à l'avant du vilebrequin. Je ne suis pas inquiet côté coussinets, la pression d'huile est impeccable et pas de bruit particulier quelque soit régime et température du moteur. |
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| JPh * 17/04/2021 22:20 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Bonsoir, Volant démonté, les vis sont OK, je les réutiliserai. La bague de centrage me semblait sans jeu sur le vilebrequin mais elle est sorti avec le doigt et une faible résistance. La nouvelle baigne dans de l'huile de BV que j'ai chauffé. Pour le joint spi, pas de fuite mais tous les joints spi que j'ai démonté étaient rigides donc j'ai choisi de le remplacer malgré vos conseils. Toutes mes excuses. Et vu le centrage parfait, du joint, après moult hésitations, j'ai sorti le joint spi du vilebrequin sans démonté la (le?) flasque. A partir d'une technique expliquée sur ce forum, j''ai : - aimanté un forêt de 2 mm et un de 1 mm - 3 x [création d'un "cône de centrage" avec le foret de 2 mm + perçage vitesse lente avec le foret de 1 mm + graisse] - 3 vis à placo à peine visées + rondelle - et extraction facile avec une pince appuyée délicatement sur l’extrémité du vilebrequin. Aimantation et graisse en espérant que les copeaux resteraient sur le forêt. A priori cela a fonctionné, je n'ai pas trouvé de copeaux à l'intérieur du joint ni sur le vilebrequin. Et les vis placo pas vissées jusqu'à leur diamètre nominal n'ont pas fait de copeaux. Je démonte le carter d'huile pour changer le joint, je ferai une énième vérification. Le joint était moins souple qu'un neuf mais encore souple. C'est le premier dans ce cas. Je pense que j'aurais pu (dû?) le laisser. Mais pour le changer dans combien de temps? Jean-Philippe |
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| JPh * 17/04/2021 22:21 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
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| St Jammes 19/04/2021 09:30 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| POur la bague de guidage il existe son pendant sur la TR7 a rouleaux a la place du bronze. | |
| JPh * 19/04/2021 15:25 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| Bonjour, Merci St Jammes, infos intéressante. Les deux sont-elles interchangeables? Quel serait le gain? A voir https://rimmerbros.com/Item--i-UKC8154 l'extrémité de l'arbre d'entrée sert de porté au roulement. Je pense que celui de la Spit n'est pas prévu pour cela (dimension, traitement, ...) En terme de vieillissement, cela donnerait quoi avec les rouleaux? Quelqu'un a t'il déjà essayé? |
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| St Jammes 19/04/2021 18:52 |
re : [1500] CRANK SPIGOT BUSH Quézako? |
| La boite TR7 4 vitesses est la meme que la spit, et il y a fort longtemps il y a avait un article dans spitfire and gt6 mag. | |
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