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| tontonguigui * 24/04/2021 15:40 |
test CDI |
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| bonjour à tous, vu que je suis un peu cinglé , et que je n'arrive pas à me contenter de ce que j'ai ... je voulais vous faire part de mon expérience du jour ... j'ai récemment changé mes carburateurs .... qui me donnent entière satisfaction , déjà un gros gain de confort en conduite !! mais dès le début de ma restauration , je voulais installer un CDI , pas un allumage transistorisé ... je me suis laissé embarqué par le fil du colonel V74 ... http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=318562&debut=0&recherche=CDI&rt=sg&page=1#318562 hier , j'ai reçu mon boitier CDI ... au déballage, un carton avec un boitier aluminium , bien protégé ... et un deuxième boitier en plastique noir (préciser à la commande compteur branché sur bobine ). un shéma est envoyé par mail ... dans tous les cas (il n'y à pas de shéma fourni dans le carton dommage ) l'ensemble est plutôt bien fait, rustique , industriel, assez neutre ... ne donne pas un effet tapageur (type course) coté branchements , rien de compliqué , toutes les cosses sont fournies , avec mêmes des cosses de RAB au cas ou . il faudra : verifier si la voiture est toujours en fil résistif ou pas .... pour ça il faut prendre le voltage moteur tournant au + de la bobine, et vérifier le voltage que l'on a 12 volt .. si on à 8 volt , il faudra tirer un + après contact direct en 12 VOLT (sur le neiman , fil blanc) pour moi la modif à été faite il y 'a bien longtemps par un précédent propriétaire... et je n'ai découvert cet état de fait que récemment grâce au diagnospit ... et à un autre fil du forum ou justement il fallait récupérer un plus après contact donc j'ai pris le parti d'utiliser mon 12 volt directement ... |
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| tontonguigui * 24/04/2021 15:44 |
re : test CDI |
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| tontonguigui * 24/04/2021 16:10 |
re : test CDI |
| je n'ai pas touché aux cosses d'origine de la voiture .... ni sur le fil de l'allumeur , ni sur le 12V apres contact , ni sur la bobine dans mon cas, sur la bobine, toutes cosses négatives sont "femelles" et toutes les positives sont "males" sur le cdi toutes cosses sont en "femelles" j'ai juste ajouté une cosse male sur la bobine (sur le négatif) afin de pouvoir brancher le CDI (pour garder la possibilité de rebrancher l'allumage classique en 20 secondes) bref j'ai modifié au strict minimum le montage d'origine pour pouvoir revenir à l'origine si besoin résultat au ralenti comme avec mes carbus neuf , un démarrage quasi instantané , 1 tour de clé et c'est parti ... Pas de changement notable à ce niveau , peut être juste noter, que je n'ai pas eu besoin d'utiliser le fast iddle ....ni de coup d'accélérateur pour démarrer, j'ai quand même mis un peu de fast iddle pour faire monter le moteur en température... mais bon , rien de magique mais le compte tour ne fonctionne pas !!! il faut pour cela brancher le deuxième boitier sur le fil compte tour et cdi ... rien de compliqué ... 1 masse , 3 fils a dénuder , 2 vis perforante , et c'est branché ... cela reste aussi réversible !! essai sur route .... le ralenti est un peu plus stable qu'avec mon allumeur traditionnel, vérifié avec ma lampe strobo 820 tours ... fixe ou presque , avant il était plutôt à 820 avec un pic de temps en temps à 900 (sur l'afficheur du strobo) j'ai aussi vérifié l'avance à l'allumage , qui n'a pas bougée (le contaire eut été inquiétant !! ) Par contre le repère sur le vilo est ultra fixe. Avant il etait réglé à 10 ° et un repère "ghost" apparaissait souvent à 11 ° (tte les 5 secondes ). maintenant, plus de mouvement du repère ... donc un léger mieux théorique ... cela influe t'il sur le fonctionnement réel du moteur ??? c'est possible, mais en statique cela ne sent pas ou peu ... c'est juste rassurant !! |
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| tontonguigui * 24/04/2021 16:32 |
re : test CDI |
| ESSAI ROUTIER ... là non plus , rien de magique ... le moteur est juste plus doux , plus régulier , plus fluide .... montée dans les tours un chouia plus facile , pas d'à-coup , pas de rupture de charge ... donc un léger mieux mais ce n'est pas transcendant !!! cela est surement du au fait que ma bobine 6 volt était de toute façon alimenté en 12volt , donc j'avais déjà une étincelle "patator" le changement est surtout dans l'essai en côte ... je passe en 3eme sur une cote à 35 % (costaud) là ou il fallait que je rétrograde en seconde ..... donc en côte sur le couple : gain pour le reste , pas de changement notable bougies : couleur identique après et avant le changement sur un essai routier de 20 km. CONCLUSION : si les effets annoncé sur l'usure des rupteur se vérifie , le gain est intéressant. c'est toujours ça de gagné. surtout dans mon cas avec une bobine 6 volt couplé sur du 12 volt ... meilleure utilisation du couple à bas régime .. c'est mieux ! ça sollicite moins la machine . gain de pèche ou nervosité ??? non pas franchement dans mon cas !!! ralenti plus stable ... OUI mais avec carbus neuf c'est pas ou peu sensible . EN CLAIR , du mieux mais pas de magie , je serais moins dithyrambique que colonelv74 Mais je ne regrette pas mon achat pour autant !!! A vérifier sur la durée , Comptez sur moi pour vous tenir au courant !!! |
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| tontonguigui * 24/04/2021 16:45 |
re : test CDI |
| https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/24/210424045629238862.jpg |
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| tontonguigui * 24/04/2021 16:51 |
re : test CDI |
| https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/24/21042405005243484.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/24/210424050053911098.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/24/210424050053911098.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/24/210424050056220123.jpg |
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| tommybolin 24/04/2021 17:11 |
re : test CDI |
| Bonjour Tonton, Oui mais si je suis bien, là ta bobine n'est pas conforme au circuit.. donc pas en conditions optimales pour vraiment se faire une opinion. Bon c'est quoi au 1er plan ces 2 machins flashy brillants qui font si mal aux yeux... tellement mal que je vais être obligé de changer d'fil.. tudiou yva m'niquer mes rétines avé ses SU tout polished ;D |
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| tontonguigui * 24/04/2021 17:39 |
re : test CDI |
| CONTACT: on peut joindre le fournisseur au 0664077822 ou giano691@hotmail.fr http://www.auto-allumage.fr/ http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allumage_%C3%A0_d%C3%A9charge_capacitive https://www.flat4ever.com/optimisation-de-lallumage-les-boities-a-decharge-capacitive/ |
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| spitfire64 * 24/04/2021 17:48 |
re : test CDI |
| Depuis un an J'ai le même type d'allumage, toujours avec rupteurs, mais sans condo. Un "Grandlaurent" et j'en suis très content, plus de source de panne éventuelle avec le condo, et usure des vis platinées pratiquement inexistante. https://repare-ancienne.com/module%20d%27allumage%20transistoris%C3%A9%20grandlaurent%20-%20mgl.html |
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| jean (02) * 24/04/2021 17:52 |
re : test CDI |
| tommy tu fais comme moi https://www.smiley-lol.com/smiley/look-beaute/lunettes/look.gif | |
| spitfire64 * 24/04/2021 17:57 |
re : test CDI |
| En regardant ton schéma, je me demande si le condensateur est vraiment utile....je pense que tu n'en a plus besoin, même si sur le schéma il y est toujours branché... Ton allumage électronique est la pour passer la puissance/ le courant a la bobine, plus tes rupteurs, tes rupteurs ne servent que de "contacteur/signal" "0" "1", sans passage de courant fort, donc ton condensateur ne me parait plus utile dans ce cas. Mais peut-être me trompe-je? :) |
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| tontonguigui * 24/04/2021 18:54 |
re : test CDI |
| @ Tommy Moteur tournant , j'ai 13.5 volt au fil du solénoïde couleur : w/y 13volt et idem au bout du double fil rose /blanc et w/y (sont couplés ensemble.) donc je suppose que le ballast à été coupé quelque part ... quelle bobine courante me conseille tu avec le cdi (sachant que j'ai une bobine lucas sport ??? d'avance merci pour tes réponses ... |
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| tontonguigui * 24/04/2021 19:04 |
re : test CDI |
| et pourtant c'est une bobine 12 volt DLB 105 .... ce qui explique ça marchait bien en 12 volt ... | |
| tontonguigui * 24/04/2021 20:13 |
re : test CDI |
| @ tommy et jean .... https://i.pinimg.com/474x/51/b5/f7/51b5f723c87839617b95d043ebabf1b4.jpg oui il sont arrivé comme ça ....on dirait que burlen aime ce qui est propre ... ils vont bien se patiner tout seul ... je ne me fait pas soucis ... gardez vos lunettes pour ne pas risquer l'ophtalmie des neiges ... |
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| qui 24/04/2021 23:26 |
re : test CDI |
| le domaine de prédilection d'un CDI, ce sont les moteurs usagés qui font un peu d'huile, on augmente très sensiblement la puissance de l'allumage pour brûler les dépôts sur les bougies. c'est la précisément que se situe son intérêt. tous les autres allumages classiques font 50 watts sans distinction, un CDI fait 80 watts. donc sur un moteur raide neuf, cela a moins d’intérêt. | |
| tontonguigui * 25/04/2021 16:05 |
re : test CDI |
| Bonjour à tous .... je reviens une dernière fois sur le cdi .... j'ai dit que j'avais du 12 volt .. moteur en route sur la bobine ... j'avais donc branché le cdi, sur cette prise 12v ... c'est une grosse erreur , en fait cette prise est alimenté par le Ballast ... après essai , je confirme qu'il est préférable de brancher directement sur le fil blanc sous le neiman !!! plus de puissance à la sortie ... voiture qui monte plus vite dans les tours !!! donc dans tous les cas, pour les 1500 ... ne pas utiliser le fil d'origine !! préférer retirer un + 12 volt après contact @ QUI .... désolé de ne pas t'avoir écouté .... cela aura le mérite de confirmer au final ... bien content !! |
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| ST JAMMES 26/04/2021 09:19 |
re : test CDI |
| Pour ce qui savent un peu souder, et pour moins de 5 euros, vous avez la solution en kit a faire soit meme. Realiser en 10 mins chrono, et le delta avec une belle boite du commerce me suis paye 2 pack de guiness. http://www.loutrel.org/-AE6C_.php Il me reste des composants. |
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| Jean-Paul 26/04/2021 10:28 |
re : test CDI |
| @ ST JAMMES: Ce n'est pas un CDI, mais un allumage électronique classique tel que le module cartier. Un CDI, est un allumage à décharge capacitive totalement différent et bien plus complexe. un hacheur, un transfo élévateur, un thyristor pour décharger le condensateur qui a accumulé l'énergie. On est proche de la clôture électrique. |
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| qui 26/04/2021 15:20 |
re : test CDI |
| oui st jammes, ça, ce n'est pas un allumage Electronique, c'est un rupteur electronifié. son seul avantage, c'est la guiness. | |
| spitfire64 * 26/04/2021 16:05 |
re : test CDI |
| Sans rentrer trop dans les détails, l'allumage transistorisé a quand même trois avantages: 1) Élimination du condensateur, qui, nous le savons, est la source de panne majeure sur nos allumages classiques. 2) Usure des contacts du rupteur pratiquement annulée car le courant bobine de plusieurs ampères (A) ne passe plus par ces contacts mais par l'allumage électronique. Juste une usure mécanique qui devient négligeable. Les rupteurs ne servant que de "signal" 0 ou 1 vers l'allumage électronique avec un courant max. de l'ordre de 0,25A. 3) C'est la que l'allumage électronique est intéressant: En fait la tension en entrée bobine est bien supérieure a celle donnée par une installation rupteurs classiques: En fait, la tension en entrée de bobine est régit sous la formule: U (tension) = Delta I (Differentiel d'Intensité en entrée de bobine) / DeltaT(Différentiel de temps de déclenchement a la coupure). Donc pour que la tension en entrée de bobine augmente on pourrait chercher a augmenter l’intensité, mais dans notre cas de montage, ce n'est pas possible. Donc, le seul paramètre que l'on peut varier c'est le "Delta T", c'est a dire le temps de mise en ouverture du circuit. Si nous travaillons avec le rupteur seulement, le temps "d'ouverture mécanique", pas le dwell, simplement le temps qui se passe entre "contact/plus de contact", (le fameux Delta T) est relativement "long", car mécanique. Par contre, avec l'allumage électronique, le rupteur donne un signal d'ouverture au transistor, qui lui va créer un "contact/plus de contact" bien plus court en temps pour le Delta T et donc générer de par la formule une Tension au primaire de la bobine bien plus grande et donc la bobine générera aussi une tension au secondaire bien plus grande, donc provoquer de meilleurs étincelles aux bougies. En conclusion, l'allumage électronique a aussi ses avantages, en éliminant le condensateur, diminuant grandement l'usure des rupteurs et augmentant la tension de sortie de la bobine quelque soit le régime moteur. |
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| spitfire64 * 26/04/2021 16:28 |
re : test CDI |
| J'ai oublié: Le sujet principal, ben je viens d'apprendre quelque chose d’intéressant sur les CDIs avec ce post....avant je croyais que le CDI c’était un synonyme de l'allumage électronique. Comme quoi on en apprend tous les jours. :) |
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| Qui * 27/04/2021 19:27 |
re : test CDI |
| mais oui, un CDI, c'est un allumage Electronique, un vrai, a peu prés le seul d'ailleurs.............. cela n'a rien a voir avec un rupteur dit Electronique, electronifié en fait oups pour le chapitre 3, j'ai bien peur que tes cours sur la magnétisation d'un noyau de bobine soient un peu loin.......... tu as simplement confondu le U et le Q..........mais tu as encore le temps de réviser avant l'examen, pas de panique ! et même que le U est amputé de 1 a 3 volts au primaire de la bobine, a cause de la tension de saturation du semi conducteur qui remplace le rupteur, on est pas prés d'avoir un gain de tension !. on a effectivement une perte, mais que l'on a l'habitude de négliger........ |
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| Giano 02/05/2021 15:22 |
re : test CDI |
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| JPh * 02/05/2021 17:57 |
re : test CDI |
| Bonsoir, Avec un rupteur "non électronifié" et CDI (ou pas), une sage précaution est de vérifiez l'avance de temps en temps. Elle varie au fur et à mesure de l'usure du doigt sur la came. Certes variation nettement moindre qu'avec usure de la came cumulée avec celle du rupteur, mais elle existe. J'en connais qui se sont fait surprendre. |
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| Giano 02/05/2021 19:48 |
re : test CDI |
| C'est vrai j'avais fait avec un rupteur et cdi environ 120000km sans problème mais j'ai dû régler l'écartement du rupteur à environ 80000km suite à l'usure du doigt de came.A l'époque les 123 et accuspark n'existaient pas. | |
| Paul 04/05/2021 00:11 |
re : test CDI |
| Question sûrement con mais est-ce que les systèmes installés dans la tête delco comme accuspark utilise la capsule à dépression des delco (avance variable en fonction de la dépression)? | |
| Giano 04/05/2021 13:05 |
re : test CDI |
| J'aimerai avoir des précisions aussi, moi ce que j'ai vu par photos de montage d'accuspark il ny en a pas, sauf sur un modèle, on voyait une petite tringlerie en plastique actionnée par la capsule à dépression un montage sophistiqué, mais possible. Peut être que sur dautre delco impossible à faire donc pas de réglage avec la capsule. Sur un delco de 4L l'action de la capsule à dépression est infime, est ce que ça joue sur un moteur de ce type, peu de CV peu de régime max. Si quelqu'un peu amener des precisions ... |
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| tommybolin 04/05/2021 22:04 |
re : test CDI |
| Bonsoir Giano, La plupart des modules de type "accuspark" remplacent juste le rupteur, la partie mécanique du delco ne change pas y compris la commande du système d'avance à dépression ..et à mon avis c'est là que certains pb peuvent apparaître : Sur la platine de fixation de ces modules aucun réglage angulaire n'est possible.. et il me semble que parfois (souvent?) l'alignement doigt/plot/ n'est pas correctement en phase au point de signal du capteur... L'avance à dépression tend à aggraver ce déphasage du fait de l'angle important pris en charge et elle n'améliore pas non plus la stabilité du signal car le plateau d'allumeur est sans cesse en mouvement hors accélération (L'avance à dépression n'agissant pas en accélération mais principalement en croisière/faible charge constante, papillon peu ouvert) cdlt :) |
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| jean (02) * 05/05/2021 07:29 |
re : test CDI |
| Excellente analyse Tommy. Je crois avoir eu ce problème de décalage doigt-plot quand j'ai essayé d'installer un accuspark sur le Remy D200. Des ratés récurrents incompréhensibles. Je n'ai pas insisté et l'accuspark est malheureusement dans un tiroir. Jean |
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| Giano 05/05/2021 07:39 |
re : test CDI |
| Bonjour tommybolin merci pour ces précisions qui je pense auront profitées aussi à Paul. | |
| St Jammes 05/05/2021 08:59 |
re : test CDI |
| L'avance à dépression n'agissant pas en accélération mais principalement en croisière/faible charge constante, papillon peu ouver Comment dire, suis pas certain du tout. Plus tu acceleres, plus le plateau tourne. A regime bas c est les maselotes qui s´y collent, avec 2 ressort differents. car le plateau d'allumeur est sans cesse en mouvement hors accélération pareil, c est ploutot l inverse non ? a moins qu ´il a la tremblotte. |
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| jean (02) * 05/05/2021 10:04 |
re : test CDI |
| Ben non St James, l'avance à dépression maximale est obtenue en vitesse stabilisée modérée (80/90 jm/h) Pas facile à comprendre mais c'est là qu'elle est maximale. J'ai d'ailleurs filmé mon allumeur en roulant pour en être convaincu. Jean |
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| Paul 08/05/2021 18:36 |
re : test CDI |
| J'avoue que je n'ai pas compris grand chose mais merci pour les réponses :) | |
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