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| Michel63 * 20/06/2021 10:59 |
Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
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| Il y a une petite dizaine d’années, j’avais remplacé mon embrayage usé par un ensemble acheté chez Rimmer et, vendredi dernier, pour la première vraie sortie entre copains : CRAC ! Après avoir parcouru une 40taine de km sans problème, je fais une petite pause. Au redémarrage, dans une rue descendante, coup de frein énergique pour éviter d’emboutir la voiture qui me précédait, arrêt par calage du moteur. Pas moyen de revenir au point mort. En tentant de démarrer en prise dans la descente, j’arrive, au prix de dents qui frottent dans la boite, à décrocher la vitesse restée enclenchée et garer la voiture sur le trottoir. Rien d’anormal sur le système hydraulique mais, même revenu au point mort, toujours pas moyen d’enfoncer la pédale de débrayage. Tout bloqué. Autopsie. A l’ouverture, ensemble très propre mais diaphragme complètement enfoncé dans le mécanisme, disque en appui, coincé sur le plateau (pas pensé à prendre une photo…). Au fur et à mesure du dévissage du mécanisme, la contrainte se soulageant, les dents du diaphragme revenaient progressivement à leur place libérant le disque et, la sixième vis ôtée, désaccouplement sans difficulté du plateau et de l'embrayage … PLUS UN PETIT BOUT DE MECANISME vagabond qui tombait par terre !!! https://zupimages.net/up/21/24/vhgu.jpg Une des pièces qui gèrent les quatre ressorts concentriques sur le disque s’était cassée et, sans doute, partie se coincer quelque part. A voir les traces sur le mécanisme, ça a dû serrer très fort ! Pas de marque de fabricant nulle part si ne n’est un énigmatique (et exotique ?) PT HK6943 sur le disque. Yapuka commander un ensemble complet ...mais quelle marque ? Berck and Borg ? autre ? et chez qui ? ...pour repartir pour de nouvelles aventures. Un retour d’expérience en matière de mécanisme d’embrayage de Mk3 me rendrait bien service. Par avance, Merci https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| tommybolin 20/06/2021 20:02 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Bonsoir Michel, Oui c'est normal, c'est marqué sur la boîte "Ne pas dépasser 6400trs avant de lacher tout".. : comme tu montes le régime à 6500 avant de lacher tout direct, la durée de vie s'en trouve forcément un poil raccourcie... ;D HK6943 c'est une ref Borg & Beck.. alors vrai B&B (moderne) ou contrefaçon..? Il y a quelques années on montait du B&B (ancien) ou encore du Valeo ou du QH sans pb.. on trouve encore sur ebay... :) Canley distribue la marque Classic Clutches qui semble avoir bonne réputation cdlt :) |
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| Michel63 * 20/06/2021 23:02 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Aaaahhhh, d'accord.... Merci Tommy. C'était donc ça le bruit d'avion à réaction quand j'ai redémarré avant de piler net ! Je me suis fait surprendre par le fauve à l'insu de mon plein gré :o)) Effectivement, en tapant "clutch HK6943", sous l'étiquette ebay, je trouve ça qui correspond bien au descriptif recherché et a tout pour inspirer confiance. https://zupimages.net/up/21/24/7y02.jpg ...sauf le prix peut-être ? |
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| Jeff 20/06/2021 23:10 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Bonsoir si ça peux dépanner, du QH à un prix correct https://calvados-autoretro.fr/produit/kit-d-embrayage-triumph-spitfire/ Cdt Jeff |
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| Michel63 * 20/06/2021 23:22 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Merci Jeff, mais pas sûr que ce soit pour une Mk3 ; il y a 18 dents sur le mécanisme contre 12 sur le B&B. Sinon, YBCars, le marchand anglais, ne semble pas un perdreau de l'année sur ebay : 15 ans de présence et un retour d'avis positifs d'enfer : https://zupimages.net/up/21/24/2abv.jpg |
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| Michel63 * 21/06/2021 08:47 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Bonjour. Plusieurs trucs m’intriguent... > Et si le type d’embrayage qui s’est cassé n’était pas celui qui aurait dû être monté ? > Ne serait-ce pas une copie non conforme puisque qu’il n’y a pas les jours dans la cloche à l’aplomb des trous de montage sur le volant ? > Pourquoi Canley montre-t-il, sur son site, l’éclaté du spare parts catalogue TRIUMPH pour Mk3 avec 18 dents et 5 ressorts sur le disque et Rimmer une photo, pour Mk2 et Mk3, d’un mécanisme complet avec 12 dents et 4 ressorts comme celui que j’ai démonté en spécifiant qu’il est estampillé B&B ? > Est-ce que B&B HK6943 est le bon modèle pour une Mk3 ? Question subsidiaire : comment faut-il comprendre « 10 spline » ou « 20 spline » sur le site de Rimmer ? Merci pour vos retours https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| Hop! 21/06/2021 11:07 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Bonjour Michel, j'avais trouvé du NOS il y a longtemps chez : TD Fitchett, zone industrielle de Redland, Telford, Shropshire TF2 9JX. Téléphone : 01952 620434 |
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| Jpma35 * 21/06/2021 11:41 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Bonjour Michel, Ici un mécanisme seul en NOS : https://www.ebay.com/itm/164905382405?hash=item2665207205:g:EXMAAOSw4CFY617~&vxp=mtr C'est sur ebay.US mais vendeur italien. L'original en B&B avait comme référence 76149/20 et comme dimensions 6"1/4 6"1/2. Jpma35 |
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| dyngo 21/06/2021 21:00 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
 A droite: qq mois dans un spit 50 euro/pièce ? |
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| Michel63 * 22/06/2021 00:25 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
 Nouvelle donne. J’ai retrouvé l’ensemble qui était sur la voiture lorsque je l’ai achetée, en 2008, après sa reconstruction. L’embrayage avait alors du mal à fonctionner et, tout nouveau dans le monde de la Spit et sans trop savoir d’où venait le problème, je l’avais fait changer par mon mécanicien de moderne de l’époque pour celui qui vient de casser. Mauvaise pioche constatée plus tard après redépose de l’ensemble toujours difficile à utiliser : le dysfonctionnement ne venait pas du mécanisme ni du disque mais de la mauvaise position de la fourchette dont l’axe était à moitié engagé, ne portant que sur un des paliers au travers de la cloche. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=86226&debut=5190&recherche=Michel63&rt=ps&page=174#86226 Bah oui, quand on sait pas… Du coup, aujourd’hui, je viens de faire ré-examiner l’ensemble - quasi NOS - par un mécanicien professionnel qui constate, comme certains des intervenants dans le fil de l’époque, qu’il n’a aucune défaillance apparente, juste des traces de frottement de la butée sur les dents du diaphragme. La butée tourne très librement sans jeu et, comme c’est, a priori, un « vrai » B&B, il me conseille de le remonter plutôt que de prendre le risque d’acheter un ensemble de construction contemporaine mais de moins bonne qualité. Le disque a le même diamètre de 165 mm que celui qui vient de casser mais est plus solidement assemblé, se monte sans jeu sur les 10 cannelures de l’axe et coulisse très bien… sauf qu’il porte la référence 51520 et non HK6943. Jouable ou pas ? |
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| Hop! 22/06/2021 11:57 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Logiquement un embrayage doit pouvoir faire 100 000 km... Donc, vu son état, je dirais "jouable" car la Spit reste un jouet. |
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| tommybolin 22/06/2021 12:31 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Bonjour Michel, Sur la photo + haut de ton mécanisme actuel HS, la portée de la butée ne semble pas correcte, n'agissant pas assez vers le centre du diaphragme.. la pédale devait être assez ferme, non?.. Pour ce qui est de ton ex NOS, le plateau de pression paraît rainuré? et voir l'usure sur les doigts du diaphragme.. on distingue mal sur la photo : Si plus que des traces sont présentes et si c'est entamé à ce niveau, c'est pas top.. et la nouvelle butée -à moins de retomber sur le même modèle exactement- risque de venir perturber/fragiliser la liaison Voir l'usure du disque: matière restant au dessus des rivets.. absence de jeu aux ressorts.. Si ok et que la garniture n'a pas pris de gras, possible de remonter avec par ex l'un des mécanismes proposés par Dyngo et une butée NOS/QH cdlt :) |
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| Michel63 * 22/06/2021 17:39 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Merci Tommy ! https://zupimages.net/up/21/25/er2s.jpg > Mécanisme HS déposé Je ne saurais trop dire pour la pédale car c’est le seul que j’ai utilisé mais il ne me semble pas avoir eu l’impression de forcer pour débrayer > Embrayage B&B (ex NOS) 1) Aucun jeu aux 4 ressorts. Epaisseur des têtes de rivets traversant : env 1,5mm 2) Diaphragme : moins de 5000 km avec la fourchette à demi déboîtée donc, je pense, avec un appui légèrement en biais de la butée au moment du débrayage. Usure peu profonde des dents, régulière, très légèrement concave mais sans rainure 3) Butée montée à l’origine donc, de facto, appairée avec le diaphragme : bien lisse au toucher, pas d’empreinte sensible sous les doigts, teinte rose/orange (rouille ?) du métal ayant été en contact avec le diaphragme. Tourne très bien, sans jeu, sans bruit 4) Plateau de pression portant de très légères stries concentriques à peine sensibles sous le doigt. Taché de gris (j’ai passé de la laine de fer dessus : sans effet ) 5) «Ferodo », sans gras, pas très sec (j’ai aussi passé de la laine de fer dessus pour casser l’effet miroir présent). Epaisseur de matière restant avant d’arriver à la tête du rivet : >1,5mm 6) Epaisseur totale du disque : légèrement < à 8mm |
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| tommybolin 22/06/2021 22:39 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Ok Michel, avec l'effet zoom on voit déjà mieux :) Oui si la butée tourne bien gras en silence sans gratter ni chouiner, Un coup de papier abrasif sur le plateau et le volant moteur + un bon dégraissage et ça devrait être ok pour une nouvelle tournée :) |
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| Hop! 22/06/2021 22:52 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
| Ben oui, +1, ça peut se tenter vu les photos et les commentaires de Michel. Difficile pour autant de juger de l'état de la butée tant qu'elle n'est pas en service... Mais si elle ne couinait pas en 2008, elle va être ravie pour autant d'approcher son ex-diaphragme sans broncher en 2021. Bon courage pour le remontage, mais tu as un pont, ça va aider... mais si peu. |
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| Michel63 * 23/06/2021 07:35 |
re : Embrayage coincé / mécanisme cassé. (Mk3) |
 Ouf ! Je suis confiant dans la qualité apparente de l'ensemble B&B quand je le compare avec le moribond sans marque. Du coup, j'en ai profité pour ouvrir la boîte puisque l'ensemble cloche+boîte était sorti et vérifier que le choc subi et les craquements entendus au moment de la tentative de démarrage en descente n'avaient pas laissé de trace. Non. Rien dans l'huile non plus. Les bruits venaient sans doute du mécanisme en souffrance. Remontage lundi après midi. Aucune inquiétude pour l’opération, y compris coup de toile émeri et dégraissage du plateau et du volant moteur, surtout que, comme tu le dis Hop !, le petit pont-ciseau met le chantier à bonne hauteur suivant les besoins des vieux dos ;o) Merci « coaches » https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/bye7.gif |
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