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| Michel63 * 15/09/2021 18:26 |
Moteur amélioré ? |
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| Bonjour La 1500 de 1977 sur laquelle est monté ce moteur marche « mieux que bien » https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-souriant.gif L’ancien propriétaire avait fait réaliser pas mal de travaux sur la voiture mais, au moment de la vendre, est resté évasif pour décrire ce qui avait été fait, côté mécanique, se contentant de dire qu’il s’agissait d’un moteur provenant d’un atelier britannique spécialisé dans l'amélioration des performances. Ce qui est vrai (montée en régime rapide, gros couple). Voilà ce que nous avons observé extérieurement : Vue droite https://zupimages.net/up/21/37/x32w.jpg > Remplacement des SU par un Weber 45 DCOE avec isolation du collecteur d’échappement. > Le reniflard partant du couvre-culbuteur est raccordé sur le bas moteur avec un petit filtre (?) Vue gauche https://zupimages.net/up/21/37/u18b.jpg > Le distributeur d’origine est conservé > Il y a un Accuspark Alimentation en essence https://zupimages.net/up/21/37/4e8x.jpg > Plus de pompe mécanique mais une pompe électrique alimentant le carburateur à travers un filtre régulateur pressurisé. Numéros de culasse et moteur https://zupimages.net/up/21/37/33hi.jpg > Le dessus de la culasse a été « sérieusement raboté » au point d’entamer le numéro de pièce de fonderie et un numéro TKC 1155 a été frappé très professionnellement. > Le bloc moteur a dû, lui aussi, être rectifié puisqu’on ne voit plus le numéro de moteur d’origine. Rien ne sent le bricolage et tout est soigneusement assemblé. Que diriez-vous de cette préparation et de ce qui se cache - peut-être - dans le ventre de la bête ? |
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| spitfire64 * 15/09/2021 18:30 |
re : Moteur amélioré ? |
| Ce que je remarque, il n'y a pas de tuyau branché sur la capsule d'avance a dépression. Normal? | |
| Michel63 * 15/09/2021 18:38 |
re : Moteur amélioré ? |
| De ce qu'il me semble avoir lu à propos des Weber, ils fonctionnent sans. | |
| jean (02) * 15/09/2021 18:39 |
re : Moteur amélioré ? |
| Rigolo ce manomètre fixé à demeure.... @spitfire64 ; Si c'est pour rouler sportivement, l'avance à dépression n'a que peu d'intérêt, voire aucun en compétition. Jean |
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| tommybolin 15/09/2021 18:56 |
re : Moteur amélioré ? |
| Bonsoir Michel, Le collecteur d'échappement semble d'origine. Le dessus de culasse paraît normal std. Une carburation réglée au poil (réglée = batterie de gicleurs et venturis adéquats) et un "gros" réalésage peuvent suffire.. mais des travaux sur la culasse (rabotage léger & conduits) et un aac différent peuvent également participer à l'amélioration.. Ça marche à partir de quel régime? si fonctionne comme une 1500 std jusqu'à environ 2800trs et que ça s'énerve au delà, possible un AAC TH5 dedans.. Concernant l'avance à dépression, on en a parlé récemment : ne fonctionne pas bien sur un DCOE car peu de signal/dépression cdlt :) |
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| Michel63 * 15/09/2021 20:18 |
re : Moteur amélioré ? |
| Merci, Tommy, pour ces précisions. > J'ai été intrigué par la rectification du dessus de la culasse. C'est pour assurer une meilleure étanchéité du cache-culbu ? Et pourquoi ce numéro rajouté puisque net et peu profond ? > Un rabotage léger de la culasse pour augmenter la compression, ok, je comprends. Mais celui fait sur le moteur au point d'effacer le numéro frappé d'origine, ça se fait aussi ? > Pour le réalésage, je ne sais pas... > Quant au fonctionnement avant et après 2800trs, je vais aller à la pêche aux infos et je reviens. ;o) |
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| tommybolin 15/09/2021 22:05 |
re : Moteur amélioré ? |
| Dessus culasse: un surfaçage léger ou plutôt simple toilage présent peut être un moyen d'assurer une assise optimale sur le banc pour la rectif du plan de joint de culasse. La profondeur de frappe du numéro code culasse (d'origine) me paraît normale, c'est parfois plus ou moins lisible et TKC1155 correspond bien à une culasse 1500. Tu peux mesurer l'épaisseur culasse (sans le joint!) : 77,5mm = épaisseur std. Une épaisseur bien inférieure traduit une hausse du taux de compression (ce qui est nécessaire en cas d'utilisation de certains profils d'aac) Par ex un aac TH5 nécessite un TC d'environ 10 pour un fonctionnement optimal = épaisseur culasse d'environ 75,5mm. Le surfaçage du bloc peut avoir plusieurs origines : Soit un surfaçage léger simplement pour obtenir un état de surface bien plan, ou bien pour éliminer les lamages autour des cyl afin de pouvoir réaléser à une grosse cote réparation (pour gagner de la cylindrée), ou encore pour obtenir un "zero deck" càd aligner le plan de joint du bloc avec le haut des pistons pour optimiser le mouvement des gaz/combustion mais c'est surtout valable sur les moteurs de compétition. cdlt :) |
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| CityHunter 15/09/2021 22:36 |
re : Moteur amélioré ? |
| Serait intéressant de mesurer les compressions. Après, dire que ça marche..... Certains moteurs d'une même série fonctionnent mieux que d'autres sans savoir pourquoi. La si tout a été rectifié, contrôlé, équilibré.... Ça donne de l'agrément. |
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| St cloud 16/09/2021 09:15 |
re : Moteur amélioré ? |
| Moteur prepare, ventilo mecanique, j ai du rate un episode de la serie comment grater des CV sans se fatiguer. Sams ouverture de bloc, impossible de savoir ce qui a ete fait, tout le reste n est que speculation. |
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| Quantik * 16/09/2021 09:49 |
re : Moteur amélioré ? |
| Il me semble qu'une des premières chose à faire pour améliorer le moteur (après l'admission) est de libérer l’échappement. Si c'était pour une amélioration "discrète", les carbus seraient d'origine non? Quitte à ne pas être discret, le collecteur d'échappement aurait été changé. Ceci dit, j'aurais aussi été curieux de savoir ce qui à été fait en interne. |
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| ST JAMMES 16/09/2021 13:29 |
re : Moteur amélioré ? |
| Rien ne sent le bricolage et tout est soigneusement assemblé. Que diriez-vous de cette préparation et de ce qui se cache - peut-être - dans le ventre de la bête ? juste le reniflar au niveau de la route, alors qu il aurait du etre dans un recuperateur d huile. Bref, j ai limression que c est du standard, jeter une pipe et un carbu double corp, de quoi lui filer a boire, trois durites bleu silicone, et en voiture simone. |
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| Quantik * 16/09/2021 13:58 |
re : Moteur amélioré ? |
| Comme déjà dit, tester les compressions serait indicatif de certaines modifications. Après, à part ouvrir... Pour moi, le changement de carbu, plutôt qu’améliorer les perfs (qui seront limitées par l’échappement), serait pour simplifier le réglage. A mon avis, les modifications apportées sont là pour 'fiabiliser' la mécanique. (a mon avis le débat est ouvert quand à ce qui fiabilise) |
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| Michel63 * 16/09/2021 15:15 |
re : Moteur amélioré ? |
| OK, j'ai compris pour le rabotage des numéros de pièce de fonderie sur le dessus de la culasse. C'est un travail de préparation pour effectuer une rectification précise du plan de joint de celle-ci sur le bloc. La culasse fait bien 77.5mm. S'il y a eu rectification, elle ne devait donc être que très-très légère pour assurer le montage au mieux. En revanche la disparition du numéro du moteur laissant une surface sans traces témoignerait d'un rabotage du bloc d'au moins la profondeur des empreintes de la frappe. Ce qui confirmerait la recherche du « zero deck » que tu évoques, Tommy. Du coup, l'accroissement du taux de compression pourrait s'accompagner de montage d’un AAC adapté ? Ceci-dit, on reste dans des suppositions pour le plaisir car le propriétaire actuel n’a pas prévu de démonter quoi que ce soit pour vérifier ce qui a été fait car la curiosité est parfois mauvaise conseillère. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil-clic2.gif « Tant que ça marche, on ne touche pas » ! Il va quand même faire tester les compressions pour en savoir plus et on en reparle... A propos de l’"énervement" du moteur au dessus de 2800 trs, nous allons faire des essais. Nous avons déjà constaté qu’il reste un "certain potentiel", même au-delà de 4000 trs. Quant à l’échappement, Quantik, il a bien été changé car il y a deux sorties sous les rubans d’isolation. https://zupimages.net/up/21/37/bh5d.jpg Ces deux tubes se rejoignent rapidement en Y pour être raccordés sur un gros tube inox qui se « re-divise » en Y à la sortie du passage entre les longerons du châssis pour être réparti sur deux tubes plus petits et deux pots inox. Le bruit est assez « intéressant », genre « pas-V8 Mustang-mais-presque » :o) ! Si on reste dans ces considérations plutôt qualitatives, on peut aussi penser qu’une intervention tendant à "libérer l’échappement" (ébarbage, polissage,…? ) en sortie de culasse a été faite. @ ST JAMMES : Effectivement, le reniflard ne va pas dans un récupérateur d’huile. Son extrémité est maintenue par un collier sur la gaine de la jauge d’huile et il se termine par le petit filtre trapézoïdal. Pourquoi ? Par économie de bout de chandelle ? Vu le soin apporté ailleurs, ça me surprendrait... https://zupimages.net/up/21/37/529a.jpg Quoique... Pas très écolo mais, en tous cas, le bas moteur ne risque pas de rouiller extérieurement ! |
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| Michel63 * 16/09/2021 15:25 |
re : Moteur amélioré ? |
| Ah ! Autre particularité pour le moins curieuse… Si les démarrages à chaud ne posent pas de problème, il y a une procédure « abracadantesque » pour les démarrages à froid (méthode préconisée par le vendeur et qui s’avère effectivement indispensable :o)) : > mettre le contact, > attendre l’arrêt de la pompe électrique, > «pomper» une dizaine fois sur la pédale d’accélérateur, > mettre un tout petit peu de starter > lancer le démarreur (immédiat !) > repousser rapidement le starter. ...après, tout baigne. Fô le savoir mais ça me semble bien étrange quand même pour un carbu de cette réputation … non ? Qu’est-ce qui cloche ?https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/etonnesurpris/dubitatif.gif |
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| Quantik * 16/09/2021 16:14 |
re : Moteur amélioré ? |
| Et bien, je dirait que c'est un excellent antivol ;) Pour l'échappement, en effet, je n'avais pas vu. Du coup, c'est celui vers lequel je lorgne, on dit que le bruit est un peux moins sourd et intéressant. |
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| Michel63 * 16/09/2021 16:44 |
re : Moteur amélioré ? |
| Oui,Quantik, intéressant. Comme disait Coluche : "On entend bien le moteur !", mais ce serait dommage de s'en priver quand on aime. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeu.gif Je vais essayer d'avoir un enregistrement de ce que ça donne... |
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| tommybolin 16/09/2021 19:39 |
re : Moteur amélioré ? |
| @Michel, Le "zero deck" ne représente qu'un demi mm environ, donc pas une augmentation sensible de la compression en soi. Possible aussi que ce ne soit qu'une simple rectif du bloc dans le seul but de retrouver une surface uniforme. Si la hauteur culasse est Std, peu de chance pour que l'aac soit lui aussi très éloigné de l'origine (max 260/270°) Il est vrai que sans démontage etc.., difficile de se prononcer. Le moteur est peut-être tout simplement Std mais ayant bénéficié d'un assemblage soigné (équilibrage etc..), comme disait + haut City. Il y a peut-être également une part d'effet placebo avec le bruit d'échappement amplifié par le dia des "marmites", et la pompe de reprise du Weber qui booste la réactivité ;) |
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