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| spiterman * 04/03/2024 19:12 |
Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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 La caisse détenue est incomplète, il manque le capot moteur et une porte. Les ailes arrières et bas de caisse sont corrodés. Pour réparer la caisse tout en allégeant la voiture, nous allons utiliser la fibre. Pour le capot, il en existe à la vente, ce serait un peu trop compliqué pour en faire un et probablement presque qu’aussi coûteux, de plus il faudrait un capot comme modèle. Donc je ferai l’acquisition d’un capot fibre. Il se trouve que parmi mes connaissances et à une dizaine de km de chez moi, Claude est un spécialiste de la fibre. Il fait des carrosseries pour répliques de GT40, Ferrari , monoplaces etc.. il a entre autre réalisé la reconstruction d’une Moss Monaco, il est très bon dans son job. Il sera donc de bon conseils sur le choix des ingrédients et leur emploi. |
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| spiterman * 04/03/2024 19:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Après les pare-chocs nous passerons à la bavette (spoiler avant) puis probablement aux ailes arrières et enfin les bas de caisse en étudiant si besoin des renforts internes. Selon l’expérience acquise dans le travail de la fibre, nous pourrons envisager de restaurer les portes en réalisant les panneaux extérieurs en fibre également. Toujours sur le thème de l’allègement, plus tard nous utiliserons du Makrolon, plastique en polycarbonate utilisé sur les voitures de rallyes et de piste, pour les vitrages latéraux et la lunette arrière. Côté mécanique, l’emploi de l’aluminium sera aussi un objectif lorsque possible, mais j’y reviendrai dans les autres thèmes : merci d’attendre ces thèmes pour aborder ce sujet. On ne pourra pas faire l’impasse de l'arceau de sécurité, c'est un poids supplémentaire qui sera compensé par l’adjonction de sièges baquets légers. |
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| spiterman * 04/03/2024 19:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 La base de départ est un châssis de GT6 MK3. |
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| spiterman * 04/03/2024 19:14 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 04/03/2024 19:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Au niveau de l'électricité pas de souci avec les phares qui ne seront que des bols en fibre peints en noir sans fonctionnalité. Pour les clignotants avant je pense que je vais étudier une solution pour un ajustement électrique rapide et efficace, peut-être un contact sur ressort... |
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| spiterman * 04/03/2024 19:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 04/03/2024 19:22 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 04/03/2024 19:23 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 04/03/2024 19:24 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Afin s’assurer le passage aisé des arbres de transmission le châssis devra être retravaillé à ces endroits. |
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| spiterman * 04/03/2024 19:28 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Les supports BV et pont modifiés seront fixés par boulonnage (études postérieures dans le fil groupe motopropulseur) ne nécessitant pas de modification préalable sur le châssis. |
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| spiterman * 04/03/2024 19:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 mais j'ai un doute sur la couleur du châssis, peut-être Classic Motorsport qui a restauré la GT6 Group 44 aurait fait une erreur (photo) car je pense que la version originale de la voiture qui était neuve à l'époque devait avoir le châssis en blanc, c'est sûr qu'en noir c'est moins salissant, à voir... Voilà le point de départ pour avis sur le thème châssis et caisse... à vous lire, JP |
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| frédéric Clot 04/03/2024 23:12 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, je me permet avec mon expérience de vous conseiller pour le capot avant de garder le basculement vers l'avant. Sur ma Spit 6 de course, le capot bascule sur 2 axes tenus par des goupilles. je peux comme çà ouvrir le capot seul. Avec votre projet, pour accéder à la mécanique il vous faudra toujours être au moins deux, |
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| spiterman * 04/03/2024 23:52 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour Frédéric, effectivement je vais étudier la possibilité de faire les deux, basculement sur des axes et retirer le capot complet en retirant ces axes. (la BV GT6 c'était moi) Merci de tes conseils présent et à venir |
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| tommybolin 05/03/2024 13:33 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour JP, Concernant la teinte du chassis, le blanc était choisi pour raison pratique. Ça permet de diagnostiquer les amorces de fissures + facilement. cdlt ;) |
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| VR25 05/03/2024 18:43 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bravo magnifique projet Ces 2 livres pourront peut etre vous etre utile Jon Wolfe A Guide to Racing Your Triumph Spitfire or GT6 Kas Kastner Race Cars Street Cars and Special Cars |
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| Stéph. * 06/03/2024 07:59 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bjr à tous, Bjr Jean-Pierre, Avec l'organisation de l'Assemblée Générale cette année je n'ai pas trop de temps pour ma GT6, mais je vais aussi changer mon capot, pour un en fibre. Mais je souhaite garder la forme d'origine de la MK2. Pour l'avoir testé sans capot le transfert de masse est exceptionnel. Il me tarde de la voir tourner cette auto.... |
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| spiterman * 06/03/2024 08:32 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, @Tommy, excellente remarque, ce sera donc châssis en blanc en plus c'est mon choix premier. @VR25, je suis sûr de ne pas être assez calé pour tout comprendre la technique surtout quand c'est en anglais. De toute façon je ne me dirige pas vers une préparation pointue, mais il doit effectivement y avoir quelques bonnes idées à prendre... Ceux qui les auront lus et compris pourront me faire des suggestions ;-) |
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| spiterman * 21/04/2024 09:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Je ne suis pas sûr que l'on gagne vraiment en poids en aérant les tourelles, mais si Triumph l'a fait... surtout veiller à ne pas les fragiliser. Pour l'instant je les alourdie plutôt car j'ai commencé à travailler sur les renforts verticaux... |
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| tommybolin 21/04/2024 11:43 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, @JP&VR Triumph avait allégé à l'excès ses autos pour les épreuves du Mans afin de permettre une vitesse correcte dans les Hunaudières mais ils étaient limite question rigidité de l'ensemble.. c'était prévu pour tenir 24h. Concernant le tarage des ressorts Av, les ressorts typés circuit pour GT6 sont généralement tarés autour de 650 lb/in. En cas de valeur élevée le chassis et ses réglages auront tendance à travailler +. Un changement de position du groupe dans le chassis fera sensiblement varier les exigences. (@JP, Moi aussi suis en pleine opé allègement du carton pour épreuve mondialrelay :)) ouf.. la barre fait moins d'1m donc ça passe! expédition cette semaine) cdlt |
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| VR25 21/04/2024 15:08 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour à tous A propos des tourelles,si Triumph l'a fait,pourquoi s'en priver?Quand il faut gagner du poids tout est bon à prendre ou plus exactement enlever. Apropos de la duretèe des ressorts AV j'utilise des 1000lbs.C'est ce que conseille Jon Wolfe"A guide to racing your Triumph spitfire or GT6.page 65" cdt |
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| tommybolin 21/04/2024 19:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| @VR, Concernant les ressorts, effectivement c'est le choix de Jon. Ça parait beaucoup, je me suis basé sur les valeurs indiquées par SAH. Je suis d'accord avec toi concernant les bénéfices du gain de poids. C'est juste mon point de vue mais la chasse aux kilos doit se faire principalement sur les zones/éléments peu ou pas soumis aux contraintes mécaniques. Dans le cas des tourelles, Triumph l'a fait pour supporter un moteur 4 cyl 1200 et sauf erreur, uniquement pour Le Mans. Le moteur GT6 est beaucoup + lourd, donc pas sûr que la résistance des tourelles ne soit pas altérée.. même si je trouve les découpes centrales derrière le ressort plutôt stylées ;)) Une étude CAO simulant les stress/efforts subis pourrait donner la réponse cdlt ;) |
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| spiterman * 23/04/2024 12:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Pour les tourelles, je suis de l'avis de Tommy concernant le poids du moteur et je m'abstiendrais de les alléger. On aura beaucoup d'éléments de carrosserie en fibre qui permettront un allégement assez conséquent de la voiture en plus de l'emploi de nombreuses pièces en alu. J'ai déjà récupéré des ressorts courts renforcés venant de chez Bastuck dont j'ignore leur dureté... @Tommy : merci j'ai hâte de découvrir le petit supplément à lustrer ;-) |
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| VR25 29/04/2024 11:32 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 J'ai vu que tu avais débuté des travaux sur le chassis et que tu envisages un échappement latéral. Pour avoir initialement choisi cette option, photo 1. Tu vas être confronté à 2 problèmes, le bruit et la garde au sol. Si tu persistes dans cette option, pense à modifier ton longeron latéral avant pour y faire passer ton ou tes tubes voire y loger un silencieux photo 2 Personnellement et après 3 essais, je suis revenu à la sortie arrière avec silencieux transversal CDT VR25 |
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| VR25 29/04/2024 11:33 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| tommybolin 29/04/2024 17:58 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 @JP, Suite à mon mail, je poste les 2 vues illustrant le montage de la barre non-roto montée (laquelle paraît différente aux extrémités, afin de venir se fixer sur les jambes de suspension). Les 2 supports centraux sont sans doute fixés à l'aide d'un U fileté traversant le longeron par le dessus. Cette solution est à éviter si aucun tube entretoise n'est prévu à l'intérieur du caisson afin de servir de butée pour un serrage correct, sans risque d'écraser le longeron. Il est préférable d'envisager l'utilisation d'une semelle épaisse de quelques mm incorporant les 2 vis de fixation, plus large que la largeur de l' étrier et soudée au mig sur la face inférieure du longeron. @VR, Belle auto! cdlt :) |
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| tommybolin 29/04/2024 17:59 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 30/04/2024 12:57 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Merci à tous les deux, pour la barre stab je vois bien la fixation sur le châssis il me faudra regarder de plus près où la fixer sur le train arrière GT6 pour déterminer exactement les points d'ancrage. |
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| frédéric Clot 30/04/2024 15:46 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, Pour la barre anti roulis arrière, ses supports sont tenus par des cavaliers qui ne traversent pas tout le longeron mais simplement sa partie inférieure. Une fois les trous percés , il faut enfiler le cavalier en faisant attention de le perdre dans le longeron ! FC |
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| VR25 30/04/2024 15:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Je joins également un schéma de fixation de la barre anti-roulis sur la pièce en H Cdt VR |
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| VR25 30/04/2024 15:56 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| tommybolin 30/04/2024 19:25 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonsoir, @Fred, En effet faut pas se louper... :) @VR, La découpe à L'Ar des longerons permet de rester Zen lors du montage.. et éventuellement de pouvoir insérer une contre-plaque sous le U pour supporter la zone. La barre livrée à JP est une version roto avec fixation sur les triangles inférieurs (sur le dessus ou le bord vertical). Ce serait intéressant d'avoir le même type de schéma précis sur le montage/triangle, la notice fournie avec le kit manquant de clarté. @JP, Waahhh.. On passe du brut de fonderie au poli miroir! Le truc se lamentait au fond d'un tiroir depuis 1988... yapa d'âge pour reprendre du service. C'était monté entre autres sur les Alpine ..et aussi les GBC ;D |
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| spiterman * 01/05/2024 12:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 la doc du kit est assez clair concernant les étriers à passer dans le châssis et pour la disposition des silent-blocs |
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| spiterman * 01/05/2024 12:57 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 je me demande s'il faudrait pas mieux prévoir des liaisons avec rotules comme sur l'avant. |
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| tommybolin 01/05/2024 13:34 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 En effet j'ai pas dû bien regarder.. :/ Ça prend forme! Les liaisons biellettes pour usage destiné au circuit sont généralement réalisées à l'aide d'un assemblage de rotules type uniball mâle/femelle + rigides tout métal plutôt que des s-blocs, ces derniers étant + appropriés à un usage routier. C'est également le cas en ce qui concerne la barre Av et aussi les tirants Ar. À ce sujet l'utilisation d'un tube fileté d'une seule longueur (éventuellement titane) est recommandée afin d'éliminer les régleurs d'origine pas à G/pas à D, très fragiles et sujets aux déformations en conditions sévères. Le réglage se fait alors au niveau des uniball et éventuellement par calage derrière les supports U. cdlt :) |
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| tommybolin 01/05/2024 13:38 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| frédéric Clot 01/05/2024 14:25 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, je confirme tes propos Tommy . FC. |
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| spiterman * 01/05/2024 14:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| oui c'est à ce genre de chose que je pensais et tu réponds aussi à une autre question qui allait venir sur les tirants ;-) | |
| VR25 03/05/2024 16:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
  Concernant la barre anti-roulis et à propos du train arrière, personnellement, je ne suis pas persuadé de la supériorité d'un rotoflex par rapport à un système swinging qui était d'ailleurs installé sur les derniers GT6. Pour moi, le système swinging offre le meilleur rapport simplicité, prix, poids,efficacité. Pour ceux qui voudraient dépenser plus et disposeraient de temps libre, les transformations proposées par Jerry Barker (photo 1 et 2) ou Nicholas Malia (photo 3, 4 et 5) me semble plus performantes et rationnelles que le rotoflex. Enfin, et pour terminer un peu d'exotisme américain, voici 2 photos de Ed et Jerry Barker à Riverside en 1964. |
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| VR25 03/05/2024 16:52 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| VR25 03/05/2024 16:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| tommybolin 04/05/2024 15:47 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, @VR, Vaste débat. La suspension roto a été abandonnée sur les dernières GT6 pour raison de coût. Excessivement chère à produire pour équiper un seul modèle de la gamme, qui plus est en fin de carrière. Au niveau performances des 2 montages: Sur routes secondaires françaises (donc relativement défoncées), il n'y a pas photo, la suspension roto est supérieure au niveau guidage/précision des trajectoires et confort. Ça gigote quand-même moins que le swing spring. Maintenant sur du billard (voire usage piste), c'est vrai il n'y a pas tant de différence. Le principal avantage du swing spring en course c'est la masse non suspendue (-8Kg par demi-train) et sa relative simplicité. Parmi les inconvénients en usage compète: les arbres de roues de série ont tendance à régulièrement casser au niveau du moyeu mais des versions renforcées "monobloc" existent. De par la géométrie, les croisillons sont soumis à des contraintes excessives et le gros point faible c'est le sous-dimensionnement des roulements (surtout au regard du couple du 6cyl) et la conception générale du porte-moyeu avec l'arbre servant de piste pour les aiguilles du roulement; mais on peut modifier le système. Les inconvénients de la suspension roto à part les kilos : plus complexe (calage des roulements) et grippage récurrent des bagues nylon au niveau des triangles. Sur ce dernier point on peut alternativement installer des roulements/douilles (ex combinés style RAX ou à billes) avec bénéfice après alésage. Au niveau avantages: les doubles roulements à rouleaux coniques + robustes sont mieux adaptés aux contraintes et le guidage général de l'ensemble est supérieur @JP, Bien reçu! Un grand merci pour le logo, il est trop top! ;)) |
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| spiterman * 05/05/2024 10:10 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, j'ai divergé le thème châssis vers train arrière, je vous propose donc de continuer cette conversation ici http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=385360&debut=60&recherche=gt6+team+44&rt=sg&page=3#385360 |
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| spiterman * 25/07/2024 17:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 on avance doucement pendant l'été, il faut prendre un peu de vacances, mais les poutrelles ont été renforcées et peintes comme le châssis qui a reçu des supports parechoc MK2 en remplacement des supports MK3... |
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| spiterman * 25/07/2024 17:21 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| tommybolin 26/07/2024 18:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonsoir JP, Beau travail! La combinaison des couleurs commence sérieusement à évoquer le Gp44.. Je ne la reconnais plus! (la barre..) ;)) |
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| spiterman * 05/09/2024 17:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, beaucoup de travaux effectués sur la caisse pendant l'été, le but étant de mettre la caisse à l'abri avant que le temps se dégrade. Moulage fibre des bas de caisse avant prélèvement, ils étaient rivetés par dessus les anciens complètement pourris, réparation des tôles internes et côtés planchers avant traitement au Férose puis anti-gravillon du sous-bassement, ponçage réparation du reste de la caisse et pour finir mise en apprêt. Il reste la baie de pare-brise à s'occuper. Nous avons donc réalisé des moules sur les bas de caisse, optique de phare et pare-choc arrière et une porte pour nous faire la main, il restera quelques moules à réaliser et enfin les pièces elles-mêmes. Tout ça se fera à l'atelier. Des photos à voir sur la nouvelle page Facebbok, adresse et petite explication ici (page principale du projet GT6 44 sur ce forum) http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=385136&debut=0#debutfil |
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| pepes * 12/09/2024 08:04 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Super ces réalisations de barre anti roulis AR. J'avais acheté un kit ds le temps et ça avait vraiment fait des miracles sur le comportement de ma mk3 préparée . Le kit n'existe plus Savez vous ce qu'on peut trouver d'équivalent et où ? Je serais intéressé de re- équiper mes autos. Merci |
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| tommybolin 13/09/2024 13:27 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Bonjour, @Pepes, les barres Triumphtune provenaient des USA, fabriquées par Addco. La société est toujours là et il existe des barres pour Triumph au catalogue (ex la barre Av de Spit en dia 1", à coupler avec une barre Ar). Possible que les différentes barres Ar de Spit soient dispo sur commande spéciale? à voir avec eux. https://www.addco.net/ Alternativement le "camber compensator", lame fixé à la base du carter de pont popularisé par Kastner et destiné aux suspensions non roto et non swing-spring est disponible ici: https://apex2apexmotorsports.com/ cdlt :) |
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| pepes * 13/09/2024 17:12 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| Super tommybolin, je vais regarder ça de près. Je peut leur demander une série. Ça intéresse quelqu'un ? Faites le moi savoir en cliquant sur mon pseudo |
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| pepes * 13/09/2024 17:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
| https://www.addco.net/product/spitfire-gt-6-1500-1972-80-rear/ 225€ HT, hors transport et douane .... A optimiser sur plus grand nombre |
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| spiterman * 23/10/2024 18:14 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 quand nous ne sommes pas sur la mécanique, nous nous expérimentons à la fabrication des éléments de carrosserie en fibre et pour nous faire la main, nous avons commencé par les pare-choc arrière et les optiques de phares car sur la GT44 il sont noir et donc inutile de s'alourdir avec des PC en métal et du verre pour les phares ;) mais c'est surtout pour apprendre. Il s'avère que les petits éléments ne sont pas les plus facile à réaliser... |
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| spiterman * 23/10/2024 18:20 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 23/10/2024 18:24 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 23/10/2024 18:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 23/10/2024 18:28 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
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| spiterman * 23/10/2024 18:33 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 C'est un boulot assez 'dégueulasse' de travailler la fibre mais très motivant, j'ai hâte que l'on démoule tout ça ! |
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| spiterman * 04/07/2025 17:21 |
re : Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse |
 Nous avançons sur la caisse avec la mise en place des ailes arrières et bas de caisse en fibre. Les bas de caisse en tôle qui ont servi à fabriquer les moules étaient en piteux état et ont été mastiqués juste pour permettre la confection des moules en fibre ce qui a entrainé quelques défauts que nous devons rattraper une fois posés sur la caisse. Un peu de boulot de finition mais rien de bien grave. |
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