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| miss_v 20/11/2014 20:58 |
rotation moteur a blanc |
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| bonjour a tous et toutes Alors voila, bas moteur remonté, reste la distri a caler pour remonter le carter de chaine et faire le plein d'huile. Je vais bientot tenter de mettre la voiture en position de faire tourner le moteur d'elle meme... a vide, pour controler la montée en pression d'huile dans le bloc aujourd'hui, je n'ai pas l'intention de remonter le faisceau electrique dans la voiture je dois donc brancher le minimum vital pour faire tourner le moteur outre les cables de batterie/démarreur, et l'alumage du moteur, il faut que je puisse commander -le relais du démareur -la bobine d'allumage -le voyant rouge "hazard"sur mon tdb (faut encore que je trouve la sonde associée) -le thermomètre moteur du tableau de bord -le contacteur a clef (pour démarrer le moteur, ou du moins lancer le démarreur dans un premier temps et faire tourner ce petit monde qui ne demande qu'a s'ébrouer joyeusement dans son huile donc j'ignore tout autant la viscosité) a priori, pas besoin d'alternateur, il n'est question ici de faire tourner le tout que quelques dizaines de secondes et retour en charge de la batterie. je pense ne rien oublier pour ce minimum syndical voulant controler tout cela au mieux malgré tout, je compte trouver un pressostat d'huile que je rajouterais a mon tableau de bord ( j'ai tout un tas de gros boutons carrés moches a cacher ^^) si quelqu'un a un mignon présostat assorti a mes cadrans de MKIV et a pris raisonnable, je suis preneuse je souhaite donc commander tout ce petit monde a l'aide de fils volants tres tres provisoires, le tout protégé par un porte fusible récupéré a bas prix au boulot.... je suis donc a la recherche d'un schéma electrique, pour une spit mk IV de 72-74 environ mais post 71 de sûr, numéro chassis 1FH57XXXL ensuite, je me demande de quel calibre je devrais mettre le fusible, mais tout ce petit monde ne devrait pas demander plus de quelques ampères, a voir si c'est indiqué sur le schéma, mais je pense que 2 ou 4 ampères devraient suffire je suis bien évidement preneuse de tout conseil, n'etant pas experte en électricité automobile....je suis de loin plus a l'aise avec ce bon vieux triphasé... |
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| Michel63 * 20/11/2014 22:36 |
re : rotation moteur a blanc |
| Voilà déjà pour le schéma d'une MkIV LHD 72 (origine Haynes) | |
| Michel63 * 20/11/2014 22:45 |
re : rotation moteur a blanc |
| Bon. Un fichier PDF de 353 ko ne passe pas. Je recommence avec ce lien qui devrait marcher : http://www.fichier-pdf.fr/2014/11/20/schema-electrique-mkiv-lhd-72/ |
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| PRECISION 21/11/2014 00:23 |
re : rotation moteur a blanc |
| @miss_v Il me semble que le voyant "hazard" est ce que nous appelons en Français "warning" et donc inutile pour le but recherché. |
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| miss_v 21/11/2014 07:01 |
re : rotation moteur a blanc |
| je pensais que le voyant hazard allais avec la sonde du moteur....capteur a chute de pression je pense..... merci michel pour le schéma....faut que je potasse maintenant...je vais l'imprimer, ce sera plus simple |
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| Michel63 * 21/11/2014 07:28 |
re : rotation moteur a blanc |
| Pas d'quoi miss ! D'autant moins qu'avec l'intervention de PRECISION, ce fil me rappelle à l'ordre : préciser, sur DiagnoSpit, qui-fait-quoi-et-où sur les tableaux de bord des MkIV et 1500. Souviens-toi : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=210727&debut=0&recherche=warning&rt=sg&page=1#210727 Merci à vous deux http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif ... |
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| Pas_volay 21/11/2014 11:03 |
re : rotation moteur a blanc |
| Pour quelques dizaines de secondes de marche je pense que le thermomètre sera inutile aussi, mais je chipote... ;-) | |
| miss_v 21/11/2014 11:37 |
re : rotation moteur a blanc |
| oui, en effet, mais je prévois les essais de fonctionnement suivant... a savoir qu'apres le fonctionnement a vide, je compte remonter l'alumage, la pompe a essence, et tenter de démarrer le moteur avec ce faisceau provisoire.... et oui michel63, je me rapelle bien....que ma mkIV a un tableau de bord peu courant....ca en fait son charme |
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| miss_v 22/11/2014 20:16 |
re : rotation moteur a blanc |
| nouveau problème : comment tester le relais du démareur...le mien a les cosses de puissance bien oxydés, mais je n'ai aucune idée de son état. Ni meme s'il se répare... | |
| PRECISION 22/11/2014 21:15 |
re : rotation moteur a blanc |
| @miss_v normalement ce relais vaut moins de 20 euro alors, si les fils ont été repérés.... ne pas penser à réparer ce genre de pièces serties. Toutefois, l'oxydation extérieure est souvent impressionnante mais après un grattage, tout va bien puisque l'intérieur est protégé mais enfin, vu le prix....mais ça vaut le coup de "démonter" pour voir l'état après X années Le blanc/rouge va au contact (c'est l'excitation du relais)le blanc/jaune va à la bobine (court-circuite le ballast pour survolter la bobine) et des deux cosses restantes, une reçoit le câble qui vient du démarreur et l'autre tous les marrons (normalement 4 [et des fois 5]+ le cable batterie) |
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| Pas_volay 23/11/2014 13:08 |
re : rotation moteur a blanc |
| Pour tester, suffit de mesurer l'impédance en fonction des deux états du relais, non? | |
| miss_v 23/11/2014 18:53 |
re : rotation moteur a blanc |
| oui, mais justement, ou sont les 2 bornes d'alimentation de la bobine du dit relais.... autant les bornes de puissance sont evidentes, autant les autres.... |
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| Pas_volay 23/11/2014 19:21 |
re : rotation moteur a blanc |
| Ici peut-être? http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,8907 |
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| PRECISION 23/11/2014 20:33 |
re : rotation moteur a blanc |
| les deux petites cosses sont à tester A savoir, la masse c'est le négatif donc un ohmmètre entre masse et une des cosse : soit ça dévie vers 0, et c'est l'électroaimant(donc c'est la commande du relais venant du Neiman, soit ça ne bouge pas et c'est là que vient le fil qui va à la bobine (celui qui est donc + tant que l'on actionne le démarreur et qui survolte la bobine qui est 6V, que l'on appelle 12V avec ballast). Il suffira donc pour tester ce relais de placer la masse sur le négatif batterie et la cosse qui a donne 0 ohm(NE PAS OUBLIER UN FUSIBLE DE 10A, on ne sait jamais) à la borne +.Si ça fonctionne donc "clac" on peut disposer l'ohmmètre sur les deux grosses vis et ça doit aller à 0 pendant le "clac". Si c'est bon, on peut alors tester la cosse "bobine", toujours relais en marche entre une des grosses cosses et la petite qui ira vers bobine; Si ce dernier test ne donne pas 0, essayer entre les deux petites cosses ; si ça donne 0, c'est que finalement tout marche. C'est plus facile à faire qu'à détailler ! |
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| miss_v 30/11/2014 10:52 |
re : rotation moteur a blanc |
| et bim.....nouvelle intérrogation j'ai le choix chez rimmer entre une bobine 6v et une bobine 12v pour une MKIV je suis censée choisir quoi moi ? toute idée lumineuse est la bienvenue |
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| nicolas45 30/11/2014 11:02 |
re : rotation moteur a blanc |
| Ben si c'est vraiment du provisoire, tu mets une bobine 12v directement alimentée par la batterie, des câbles de démarrage pour le démarreur, et un fil volant pour l'enclencher et ça va démarrer. Tout le reste c'est du superflus |
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| miss_v 30/11/2014 11:04 |
re : rotation moteur a blanc |
| oui, dans un premier temps c'est ce que je ferait, mais je veux éviter d'acheter des choses qui ne me serviront pas plus tard... d'ou mon interrogation du moment...6v ou 12v la bobine...et d'ailleurs, ca influe sur quoi cette affaire ? j'avoue que j'ai du mal a comprendre, je ne vois rien qui abaisserais la tension de la batterie..... |
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| nicolas45 30/11/2014 11:18 |
re : rotation moteur a blanc |
| 6v ou 12v c'est juste un système de résistance qui permet de survolter la bobine le temps du démarrage. en fonctionnement normal, la bobine reste alimenter en 6v. mais pour le démarrage, la résistance est shuntée et le système alimente directement la bobine en 12v: celle ci est donc survolté pendant l'action du démarreur et en théorie on a un meilleur allumage. 2 Systèmes selon les époques: pour les premières; une résistance intercalée. pour les secondes: on parle d'un fil résistance (sur les 1500 il est de couleur blanche et rose). Mais si tu refais ta voiture, il est préférable de mettre du 12V virer la résistance ou remplacer le fils par un normal et mettre un système type cartier ou accuspark. |
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| miss_v 30/11/2014 11:59 |
re : rotation moteur a blanc |
| merci, j'ai a peu pres compris.... si je ne met pas de cartier ou d'accuspark pour l'instant, et que je mets une bobine 12v, rien de dangereux ? il faut malgré tout que je garde en place le fameux "balast résistor" indiqué dans le schéma entre la bobine et le contacteur a clef ? (d'ailleurs, je viens de voir que sur le schéma d'origine, c'est indiqué "ignition coil 6v") |
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| nicolas45 30/11/2014 14:53 |
re : rotation moteur a blanc |
| Non rien de dangereux, mais il faut que ta bobine 12v soit impérativement alimentée par du 12v: branchement en direct par la batterie . si tu utilises le câblage de ta voiture tu auras du 6v par la résistance et donc une mauvaise alimentation de la bobine, donc ratés etc etc Le balast resistor peut être facilement shunté; puisqu'en entrée il est alimenté en 12v et en sorti c'est du 6v. tu n'utilises que le fil d'entrée pour récupérer du 12v. par contre si c'est un fil résistif alors il faudra en mettre un autre (normal) depuis le neiman vers l'alimentation de la bobine 12v ignition coil = bobine d'allumage |
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| miss_v 30/11/2014 17:16 |
re : rotation moteur a blanc |
| je pense avoir compris... si je prends une bobine 12v, il faut que je supprime le composant repéré 7 sur le schéma de la mkIV, a savoir le "balast resistor" je laisse ainsi le fil blanc/jaune de la bobine relié en direct a la fois au relais de démarage et au neiman... ca m'épargne ainsi l'achat d'un "balast resistor" neuf en plus... c'est tout bon ? question subsidiaire, est-ce que ma tete d'alumeur et son doigs magique vont supporter la surtension ? en sachant que les refabrications modernes ont l'air d'etre hasardeuses? |
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| PRECISION 01/12/2014 00:10 |
re : rotation moteur a blanc |
| Cela ne change rien à la puissance du circuit haute tension en marche normale. Par contre, en conservant le système "ballast", l'étincelle aux bougies est plus forte au démarrage (ou du moins, compense bien la perte de puissance de la batterie par exemple l'hiver ou batterie un peu "juste", Une bobine 12 V recevra moins de 12 V quand on actionne le démarreur tandis qu'une 6V ballast recevra toujours plus que 6 V) | |
| nicolas 45 01/12/2014 11:03 |
re : rotation moteur a blanc |
| une bobine 12v fonctionne moins bien lorsqu'elle est alimentée en 6v! et pour régler un moteur c'est mieux d'avoir un bon allumage Une bobine 6v lorsqu'elle est alimentée en 12v fonctionne très bien, mais moins longtemps. c'est ce que l'on faisait pour démarrer les 4L 6v en hiver. |
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| miss_v 01/12/2014 11:21 |
re : rotation moteur a blanc |
| donc le "Lumenition Magnetronic Mega Spark 3 Ignition Coil" de chez rimmer devrait convenir alors... ils vendent une bobine encore plus cher, j'me demande pour quoi faire... |
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| nicolas 45 01/12/2014 11:38 |
re : rotation moteur a blanc |
| Plus d'argent tout simplement. sur ma 1500 bobine de 404 peugeot allumage rupteur + boitier type cartier |
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| miss_v 06/12/2014 17:33 |
re : rotation moteur a blanc |
| patatras.... voila, un instant d'innatention, un moteur mal protégé....et j'ai fait tomber au fond du bloc un écrou de la rampe de culbuteur.... me voila bonne pour un levage de la voiture et une dépose du carter mésaventure mise a part....j'en suis aussi a remonter la rampe carbus et échappement et je me retrouve avec un jeu de goujons, dont 2 sont plus courts....et un jeu de pièces servant a prendre en pincage mes collecteurs...sauf que j'ai 2 pièces plus longues que les autres... quelqu'un sait-il ou je dois metre tout cela ? |
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| stephane35 06/12/2014 18:24 |
re : rotation moteur a blanc |
| Les petits goujons en bas a gauche et l'autre a droite. Les deux pieces de fixation les plus longues en position 2 et 3 en bas de la culasse. | |
| miss_v 14/12/2014 13:56 |
re : rotation moteur a blanc |
| opération du jour remontage du pignon d'allumeur....il faut que je mette le piston n°1 au PMH d'allumage (soit, si je ne m'abuse, lorsqu'il est tout en haut et les soupapes sont férmés a la montée, et la descente) sauf que je croit me souvenir que tout le monde n'etait pas d'accord sur quel cylindre etait le n°1 qui dit que c'est celui coté embrayage ? qui dit que c'est celui coté distribution? tout ce que je (croit) savoir, c'est que sur les moteur transversaux, c'est le 1 coté distribution |
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| jean (02) * 14/12/2014 14:12 |
re : rotation moteur a blanc |
| Le 1 a toujours été vers l'avant, côté distribution, enfin chez moi. Jean02 |
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| miss_v 14/12/2014 17:26 |
re : rotation moteur a blanc |
| YOUOUUUUUUUUU ca a tourné.... bon, je me suis rendue compte que j'avais oublié les poussoirs dans leurs pochettes numérotés et qu'on pouvais pas les remettre culasse en place... j'en ai été quitte pour redéculasser tranquillement et puis j'ai eut une frayeur en ne voyant pas l'huile monter jusqu'a la culasse, mais il fallait remettre le distributeur pour que le pignon de la pompe soit bien engrainé, c'etait ma faute. d'ailleurs, le cylindre numéro 1 est bien repéré sur la culasse, a coté du pied de la rampe de culbuteurs, un beau 1 est frappé mais tout tourne, la rampe est correctement lubrifiée, ca doit etre le cas partout a l'intérieur je pense.... reste plus qu'a s'occuper de l'alimentation en essence et tout devrait péter un de ces 4 diverses questions arrivent ce soir -pourquoi dans ma dernière commande, le joint de collecteurs que j'ai recu ne correspond pas, j'ai recu un joint avec seulement 2 orifice d'admission au lieu des 4 de ma culasse -est-ce que mon distributeur et mon doigt d'allumage vont tenir, j'ai lu que les refabrications etait nazes et qu'il fallait trouver un doigt rouge...mais ou le trouver.... -comment passe le cable de masse de la batterie, et comment sont disposés les bobines et autres relais, pour l'instant, ca passe a l'arache chez moi -peux-t-on reconditionner la pompe a essence, ou bien faut il la changer....et dans le cas d'un changement, j'ai vu des spitouistes passer le tout en pompe electrique, qu'en pensez vous? |
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| miss_v 14/12/2014 20:56 |
re : rotation moteur a blanc |
| bon, vu le prix, je croit que je vais acheter une pompe neuve.... et j'ai résolu cette histoire de collecteur....c'est un de mk3 reste cette histoire de doigt d'allumeur et les passages de cables de batterie et de bobine |
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| ollin01 * 16/12/2014 00:23 |
re : rotation moteur a blanc |
| chez un fournisseur bien connu Distributor Doctor http://www.distributordoctor.com/red-rotor-arms.html un autre (serieux) http://www.simonbbc.com/rotor-arms http://www.accuspark.co.uk/rotors.html http://www.ebay.fr/itm/Triumph-Spitfire-1500-cc-Blue-8mm-HT-leads-AC12C-plugs-Red-Rotor-45D-Cap-/190846754448?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2c6f5a5e90 |
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| miss_v 01/01/2015 16:28 |
re : rotation moteur a blanc |
| bonnne année a toutes et tous... bon, je cherche a commander chez rimmer pour profiter des soldes et je ne trouve pas le fil electrique qui relie le distributeur d'alumage a la bobine....quelqu'un sais ou le trouver? |
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| Alain63 * 01/01/2015 18:23 |
re : rotation moteur a blanc |
 Si c'est la pièce 513994, elle n'est plus disponible chez Rimmer. On doit pouvoir la fabriquer facilement avec deux cosses et un morceau de fil électrique. |
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| miss_v 01/01/2015 18:52 |
re : rotation moteur a blanc |
| ah oui, en effet, c'etait celle la....une fois agrandi, on voit mieux ^^ bon, ben tant pis, j'me débrouillerais avec un fil volant tiens autre question chez rimmer, ils vendent 2 références de kit de tubulure d'essence entre la pompe et le reservoir : RL1422 et RL1423 quelqu'un a une idée de ce qui différencie ces 2 kits, et de comment choisir ? |
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| Alain63 * 02/01/2015 09:49 |
re : rotation moteur a blanc |
| Le kit RL1422 convient aux MKIV, sauf les modèles américains Le kit RL 1423 est pour les 1500, sauf modèles américains. (page 43 du catalogue papier Rimmer) |
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| miss_v 02/01/2015 13:29 |
re : rotation moteur a blanc |
| merci bien ! | |
| miss_v 02/01/2015 18:36 |
re : rotation moteur a blanc |
| allez, nouvelle question 7psi ou 13 psi le bouchon de radiateur ? il me semble qu'une pression de decharge moindre permet de diminuer l'ébulition aux points chauds grace aux principes thermodynamiques....a moins que ce soit l'inverse..... bon, je sais plus....^^ |
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| miss_v 02/01/2015 21:34 |
re : rotation moteur a blanc |
| tiens, en lisant le catalogue papier de rimmer, le 7lb serait pour le radiateur original, le 13lb pour un neuf ou reconditionné.... les autres fournisseurs ne sont pas d'accord, vendant tantot l'un, tantot l'autre pour la MKIV c'est que ca me met la pression un problème pareil |
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| ollin01 * 02/01/2015 22:59 |
re : rotation moteur a blanc |
| les bouchons ont été modifiés de 7lbs à 13lbs à partir des Mk3 FD48653 (fin 1969) | |
| miss_v 03/01/2015 07:44 |
re : rotation moteur a blanc |
| merci c'est commandé..... :) j'espère pouvoir faire tourner ce petit monde bientot |
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| miss_v 28/01/2015 15:15 |
re : rotation moteur a blanc |
| Hop, nouvelle paye.... au tour du traitement du réservoir.... les kit de traitement restom sont fonction de la capacité du reservoir.... mais quelle capacité a le reservoir de ma MKIV ?? j'hésite a faire pomper les shadocks pour une simple question de fluides... |
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| ollin01 * 28/01/2015 16:11 |
re : rotation moteur a blanc |
| 37.5 L ou 33 L à partir de la FH 28430 |
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| miss_v 28/01/2015 17:51 |
re : rotation moteur a blanc |
| ok 1FH 57XXXL, j'en déduis que mon réservoir fais 33l.... ils ont vraiment choisis de concevoir un nouveau reservoir en cours de série pour en mettre un plus petit.... faut qu'on m'explique l'interret |
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| Jean-Paul 28/01/2015 17:57 |
re : rotation moteur a blanc |
| Tu as largement de quoi traiter le réservoir avec le kit Restom, ne te tracasse pas pour sa contenance exacte, mais oui, c'est 33l. Fait bien attention de protéger les orifices. Pour le trou de jauge, j'avais confectionné un bout d'alu pour fermer et ensuite au remontage un joint neuf. |
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| miss_v 28/01/2015 18:02 |
re : rotation moteur a blanc |
| je vais prendre le kit 25/40l, je devrais avoir une belle marge ^^ | |
| miss_v 05/02/2015 10:44 |
re : rotation moteur a blanc |
| bon je veux profiter des soldes chez moss question existantielle. ... mon volant est a gauche....c'est une LHD (conduite a gauche) ou une RHD (roulage a droite de la route) faudrait pas se tromper dans l'achat du faisceau electrique quand meme |
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| Jeff 05/02/2015 11:07 |
re : rotation moteur a blanc |
| Bonjour, volant à gauche donc LHD (Left Hand Drive). Cdt Jeff |
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| miss_v 10/02/2015 19:05 |
re : rotation moteur a blanc |
| c'est noel ! j'ai recu mon faisceau.....point négatif pour UPS, encore et toujours...mais bon alors, me voila en plein repérage de tout ce bazard.... j'avais 2 relais derrière ma bobine d'allumage....un en alu avec ecrit lucas dessus...Et un autre noir, avec 3 fils dessus.... qui peux me dire ce que sont ces bebettes.... :) merci d'avance aux bonnes volontés |
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| PRECISION 10/02/2015 19:14 |
re : rotation moteur a blanc |
| @miss_v LHD, volant à gauche assis dans la voiture et donc conduite à droite de la route que jeff ne m'en veuille pas si j'insiste sur la détail |
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| miss_v 10/02/2015 19:29 |
re : rotation moteur a blanc |
| merci précision c'est en effet source de confusion, le volant a gauche, mais la voiture a droite....^^ j'ai acheté un LHD du coup, et je me bas avec le schéma lacunaire de cette affaire....il manque la moitié des repérages de couleur de fils sur le schéma de la MK4....j'vous raconte pas l'angoisse.... |
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| Greg38 * 10/02/2015 22:19 |
re : rotation moteur a blanc |
 Un pour le klaxon et l'autre clignotant ou warning je sais plus car j'en ai un autre sous le tableau de bord et je ne sais pas lequel correspond a quoi. Un expert pourras t’éclairer. Si ca peut t'aider. |
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| Philippe67 * 10/02/2015 22:25 |
re : rotation moteur a blanc |
| Sur MK3, les "bebettes" sont les relais de Klaxon et d'overdrive (si équipée) | |
| Greg38 * 11/02/2015 20:57 |
re : rotation moteur a blanc |
| Pas présicer mais pour une 1500, photo prise avant la resto de la titine. |
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| miss_v 12/02/2015 07:40 |
re : rotation moteur a blanc |
| ce sont ceux la, sauf que chez moi, celui en alu est carré avec ecrit lucas dessus mais je n'ai pas d'overdrive...le relais noir doit etre autre chose |
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| PRECISION 12/02/2015 15:59 |
re : rotation moteur a blanc |
| Sur ce site, en choisissant la rubrique , on trouve son bonheur, avec code couleur http://www.triumphspitfire.com/wiring.html |
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| miss_v 12/02/2015 17:42 |
re : rotation moteur a blanc |
| en effet, je te remercie le schéma de la mk4 est un peu plus détaillé au niveau des codes couleurs....ouf, j'y vois plus clair.... le plus dur restera le branchement des instruments je pense....mais je n'en suis pas la |
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| PRECISION 12/02/2015 18:46 |
re : rotation moteur a blanc |
| Pas d'angoisse, il suffit de respecter les couleurs et veiller à avoir de bonnes masses, c'est capital. | |
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