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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Fred17 * 28/01/2016 18:40 |
Les jeunes ont des questions |
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| Bonsoir à tous, Ce post afin d'obtenir avis et conseils sur des points spécifiques liés à la restauration. Je vous sollicite après concertation de mon équipe de mécaniciens restaurateurs |
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| Fred17 * 28/01/2016 18:45 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Le bloc ci-dessus vient de perdre ses pastilles de dessablage et laisse entrevoir ses entrailles qui sans être dans un état épouvantable seraient peut-être à nettoyer. Philippe67 nous a déjà communiqué sa méthode et les résultats obtenus. Grattage, aspirateur et rinçage HP. Juste pour partager vos idées, vous, vous feriez comment ? |
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| Blue Solo 28/01/2016 19:14 |
re : Les jeunes ont des questions |
| en premier je changerais la couleur. garde l'orange pour ta coupe de cheveux, un moteur c'est noir, pas par hasard. ensuite, c'est un peu tard pour s'intéresser aux cosmétiques quand le bloc est déjà usiné. monde de fashion victims. |
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| Fred17 * 28/01/2016 19:36 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir, C'est une base d'accrochage anti-rouille cette belle couleur orange citrouille. Et enfin un peu d'optimisme que diable car tant pis, le bloc est déjà sur la table. |
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| Pas_volay 28/01/2016 20:05 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bien enduire le bloc de décapfour et laisser agir avant le grattage (ne pas oublier les protections pour les mains, yeux, nez...) Pour le reste, plutôt que du noir, comme tu as je crois de la main d'œuvre motivée et enthousiaste à disposition, ponçage et polissage, ça pourrait être très sympa et formateur (peu de gens font ça en France, à la différence des US il y a peut-être un marché) http://www.usinages.com/threads/polissage-suivant-la-methode-marc-77.37162/ Mais bon, il y a du travail... |
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| aaspit33 28/01/2016 20:08 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir , je ne peux pas vous préciser une "autre" méthode pour l'intérieur du bloc (je n'ai pas eu à remettre les pastilles) , mais pour la couleur j'y trouve un avantage . Le mien est peint en rouge et je peux vous assurer que toute sorte de fuite est facilement détectable : eau , huile , essence , gaz échappement ... Bien sûr ,il est un peu "énervant" de constater une trace , mais , au moins sait-on à quoi s'en tenir ( ...enfin moi !!! ) . Bravo , vous faites du bon travail avec vos élèves à l'atelier (ce fut plus "rude" pour moi dans une discipline théorique ,...quoique !!!!!!!) .AA | |
| jm57 28/01/2016 20:18 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir.pour nettoyer entre les chemises,c'est le karcher,c'est d'ailleurs ce qui doit etre fait après usinage ou deglaçage des cylindres!!puis sechage consciencieux à l'air comprimé!!.Puis, et surtout vite une autre couleur! 3 sont pas trop mal pour la spit. NOIR,ROUGE,(pas orange)etVERT un peu foncé.La préference va toujours au noir.mais mettre une autre couleur,ça égaie quand on lève le capot!! (les moteurs Austin,sont verts) | |
| Michel63 * 28/01/2016 22:06 |
re : Les jeunes ont des questions |
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| St Cloud 29/01/2016 07:30 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Une couleur claire est assurement mieux pour controler les fuites, mais en production, les cacher c´est mieux. Pour le nettoyage interne du bloc, apres remontage, le passer au melage acide+eau, et netralisation au ST Marc. - Petite astuce, a la fraise carbure sur rotative pneumatique, ebavurer les trous de passage d´eau et d´huile, impressionnant la difference de comportement du bloc en T° |
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| jm57 29/01/2016 09:16 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Quel cinéma pour un nettoyage de moteur, et peindre en noir!!! | |
| St Cloud 29/01/2016 10:31 |
re : Les jeunes ont des questions |
| jm57 a ecrit: Bonsoir.pour nettoyer entre les chemises,c'est le karcher Cela tombe bien, le moteur n´est pas chemise, bonne nuit. |
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| jm57 29/01/2016 12:39 |
re : Les jeunes ont des questions |
| St Cloud Autant pour moi,il fallait comprendre cylindres! Reste que ça fait beaucoup de discussions tout, cela.alors que...puis après chez Restom il y a de très bonnes peintures pour les intérieurs de moteurs,si on veut parfaire le travail. | |
| St Cloud 29/01/2016 14:48 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Ces peintures pour interieur moteur sont les meme que pour les interieurs de machines outils. Restom en bidonnes de 50cl, en industrie en 200 litres. | |
| jpc 8430 30/01/2016 10:40 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @ fred 17 Un produit qui marche bien , c'est le liquide des fontaines de nettoyage que presque tout les garage ont dans leur atelier. J'ai put en faire l’expérience , en nettoyant un bloc V8 de vedette , et les 2 culasses ! Il faut simplement trouver un garage qui accepte de plonger le bloc pendant toute la nuit , ne pas oublier la culasse , et après un bon nettoyage au karcher . Pour la couleur , en effet , soit noir ou vert foncé : mais cela reste aussi le choix du propriétaire. cdlt j p c |
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| Fred17 * 01/02/2016 19:22 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Alors que nous commençons à commander des pièces pour remonter notre mécanique... Une question, d'après l'éclaté de chez MOSS, il n'y a pas de joint entre la sortie du corps du pont et la plaque de retenue (ref 60) des roulements (6205 C3 ref 63) ? L'étanchéité est faite comment ? Un joint papier sur-mesure, pâte à joint ? Où es-ce un oubli ? Merci de vos réponses |
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| Hop! 01/02/2016 19:41 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @Fred17 Joint bleu ! |
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| tommybolin 01/02/2016 20:00 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir Fred, oui ou Loctite 5923 | |
| Fred17 * 01/03/2016 09:26 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour à tous, En parcourant les différents fils, restaurations, réparations, tutos et autres, j'ai constaté que nombre d'entre vous remontez les joints papier avec devant et derrière un joint en pâte. J'ai appris qu'il fallait huiler les joints mais je me pose la question de savoir pourquoi rajouter une ou deux fine(s) couche(s) de joint en plus. Je suis sûr que je me coucherai moins bête d'ici peu. Bonne journée à tous |
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| wippet 01/03/2016 09:58 |
re : Les jeunes ont des questions |
| ATTENTION !! Si tu huile un joint de papier les pates silicones ne colleront plus. Ses pates sont faites pour coller sur joint sec CDT Wippet | |
| Jpma35 * 01/03/2016 11:00 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Loctite 518, c'est ce que j'utilise pour tous les joints qui assurent l’étanchéité à l'huile. Jpma35 |
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| Fred17 * 01/03/2016 11:01 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @wippet Oui, effectivement, je sais que coller sur de l'huile ça ne marche pas terrible. Ma question reste cependant entière, pourquoi un joint papier et du silicone et pas seulement le papier huilé ou que du silicone ? |
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| jm57 01/03/2016 12:35 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Fred 17Bonjour.Mecaniquement,c'est l'un ou l'autre,Pas de silicone sur du papier.Aujourd'hui,beaucoup d'etanchéité,se fait au silicone c'est très efficace. Cela se fait sur des mécaniques très pointues.Le papier,a la longue,s'impreigne d'huile,et perd de l'efficacité(selon l'endroit )Pour cela il n'y a qu'a voir certains joints de carters d'huile et leurs fuites.Tout ceci,n'est que mon humble avis,et mon expérience,peut etre que certains en ont un plus judicieux.. | |
| Fred17 * 01/03/2016 12:48 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Effectivement, je perçois bien le déroulement des choses. Sur le tuto ci-dessous, http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/245352_06_depose_du_pont_changement_joint_spi_mk3.pdf Le pont est refermé avec joint papier encadré de joint silicone. Voulant faire la restauration du mieux possible, mais le mieux est parfois l'ennemi du bien, d'où ma question. |
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| vonny * 01/03/2016 13:09 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour, La pâte à joint n'est pas à base de silicone, Le silicone est totalement incompatible avec l'huile moteur, pont etc.... hormis l'huile silicone. Cordialement Charly |
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| Fred17 * 01/03/2016 16:34 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @ vonny Oui bien sûr, c'est un abus de langage de ma part. Cependant, pourquoi mettre un joint en pâte en plus du joint papier ? |
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| Philippe67 * 01/03/2016 17:21 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Silicone incompatible avec les huiles moteur et transmission ? C'est nouveau ! C'est pourtant l'application typique cité dans la notice de la pâte silicone Loctite SI 5940. Il y est précisé également : non recommandé pour les pièces en contact permanent avec le carburant. En effet, l'essence finit par dissoudre le silicone. |
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| Philippe67 * 01/03/2016 17:29 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Avec le scan de la notice, en espérant que ce sera lisible. | |
| Philippe67 * 01/03/2016 17:30 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Perdu pour la lisibilité ;-) | |
| vonny * 01/03/2016 17:48 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Philippe, à titre indicatif, seul les fluoro silicone à 200€ le kilo résiste à l'huile (Général Electric, Dow Corning, bref les producteurs de silicone pour applications industrielles et automobile t'en parleront mieux que moi. A l'occasion on peut partager nos expériences. Cordialement Charly | |
| Philippe67 * 01/03/2016 18:07 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @ vonny Le lien vers la fiche technique de la pâte Loctite SI 5940. http://tds.henkel.com/tds5/docs/5940-FR.PDF Jusqu'ici, j'ai supposé que les gens de Loctite ne mentaient pas et je n'ai jamais eu à me plaindre des étanchéités que j'ai réalisé avec ce produit. J’avoue que je n'ai jamais essayé les " fluoro silicone à 200€ le kilo ... Général Electric, Dow Corning" Je n'ai pas non plus d'expérience particulière sur les produits grand public, puisque dans l'industrie, on utilise un produit adapté presque pour chaque étanchéité. Dans le cas des étanchéités de nos Spit, on recherche souvent un produit relativement multi-usages. Le SI 5940 me donne satisfaction et j'en fait part. C'est tout. |
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| jm57 01/03/2016 20:07 |
re : Les jeunes ont des questions |
| FRed 17 .bonsoir.Je savais bien que quelqu'un ferait une réflexion au sujet du " silicone" je ne parlais pas bien sur,du produit salles de bains platrerie,etc...mais bien du joint bleu,ou or que l'on trouve dans tous les magasins de fournitures automobiles!!quand on fait de la mécanique,tout le monde sait ça.quand aux photos ou l'on voit du joint bleu sur le pourtour du pont il y a gros a parier qu'il a ete mis en plus du papier,sinon,c'est débile,ça ne tient pas! à la longue. | |
| Philippe67 * 02/03/2016 13:01 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @ Fred17 Pour répondre à ta question du pourquoi joint et/ou pâte (silicone ou non) il faudrait étudier les situations au cas par cas. Ce pourrait d'ailleurs être un petit exercice pédagogique avec les jeunes. Il faut prendre en compte par exemple : 1) La ou les fonction(s) principale et éventuellement secondaire à assurer par le joint. Quelques exemples : - Le joint de carter du pont arrière. Il doit assurer l'étanchéité mais il intervient également dans la chaine de cotes entre le plan de joint du nez de pont et l'axe des arbres de sortie. Ces arbres de sortie doivent être parfaitement alignés avec les axes des roulements qui supportent le dispositif différentiel interne au pont. Il ne faut donc pas supprimer le joint papier et le remplacer par un simple cordon de pâte. Voir plus loin si pâte ou pas. - Le joint sous le support d'allumeur. Ce joint est calibré et son épaisseur sert à régler le jeu axial du pignon de renvoi qui s'engrène sur l'arbre à cames. C'est sa fonction principale. Il doit aussi assurer une étanchéité. Mais dans cette zone, il n'y pas de contact direct avec l'huile ni de pression, seulement ce qui peut remonter par capillarité le long du corps du support. C'est sa fonction secondaire. Il ne faut pas qu'elle devienne prioritaire sur la FP. Donc joint papier (attention au calcul de l'épaisseur) éventuellement huilé mais pas de pâte. - Le joint de carter d'huile moteur. Il doit assurer l'étanchéité et compenser les défauts de planéité du carter causés par les serrage répétés et/ou excessifs. une certaine souplesse est aussi utile entre un bloc et fonte et un carter en tôle emboutie. Dans ce cas, il faut également tenir compte du fait que les joints papier vendu actuellement sont nettement plus fins et moins souple que ceux d'origine. Perso, je mets donc joint papier + fine couche de pâte sur chaque coté du joint. La pâte servant à compenser mieux que le papier ne pourrait le faire les défauts de planéité. Et le papier évitant le serrage métal sur métal préjudiciable à la souplesse recherchée. En plus, ça m'évite de remplir avec de la pâte toute la nervure sur le plan de joint du carter. J’enduis seulement les sommets. - Joint des supports de roulements de sortie de pont. Les supports de roulements doivent être fixés au carter du pont de la manière la plus rigide possible. Ce sont eux qui encaissent tous les efforts axiaux engendrés sur les 1/2 arbres de transmission par les suspensions et le roulage de l'auto . Les surfaces sont usinées et donc planes des deux cotés. L'idéal mécanique serait pas de joint du tout à cet endroit. Malheureusement, ça finirait par fuir. Donc à cet endroit, pas de papier qui apporterait une souplesse (écrasement) préjudiciable à la longue au bon assemblage, juste une pâte oléo-étanche la plus fine et fluide possible. Il faut seulement qu'elle se loge dans les petites aspérités. Surtout pas qu'elle crée une surépaisseur. 2) Les évolutions/dégradations des organes ou surfaces à étancher. On pouvait sans doute étancher avec un joint papier de bonne qualité un carter d'huile moteur quand tout était neuf et plan. C'est quasi impossible avec un carter ayant vécu et les joints papier actuels. D’où mon choix papier + pâte à cet endroit. La corrosion des surfaces, par les petits cratères qu'elle laisse, peut aussi rendre l'étanchéité papier seul illusoire. 3) Les choix techniques et économiques en fonction des époques On entend souvent dire, les ingénieurs de l'époque savaient ce qu'ils faisaient. Il faut faire comme à l'époque. Certes, les ingénieur n'étaient pas des idiots mais ils avaient des comptables sur le dos et ne disposaient que des techniques de leur époque. A l'époque, l'étanchéité par matériaux pâteux semi durcissables n'en était qu'à ses débuts et encore très peu utilisée dans l'automobile. La conception du moteur de la Spit remonte aux années 50 en s'inspirant largement des techniques d'avant la deuxième guerre mondiale. Il ne faut pas s'étonner de ne pas (ou peu) en trouver dans les Spit. En l'absence des robots applicateurs de produits d'étanchéité actuels, il était beaucoup moins cher en série de poser un joint papier éventuellement huilé que de chercher à faire un cordon d'étanchéité à la main. Comme évoqué avec le joint de carter d'huile moteur, les joints d'étanchéité en re-fabrication actuelle sont de bien moindre qualité qu'à l'époque. C'est normal ils sont beaucoup moins utilisé dans l'automobile et donc abandonnés par les grands fabricants de papier. Il nous reste donc les petites officines à l'autre bout de la planète qui se font exploiter en fabricant des joints de qualité médiocre que les revendeurs écoulent à prix d'or. En résumé de ce long discours. Quand les ingénieurs actuels utilisant des techniques actuelles choisissent des solutions ou des façons de faire. Ils ont de bonnes raisons. Mais quand on amené, 40 ou 50 ans après la conception, à réaliser des opérations de maintenance, on ne peut pas dire il faut faire comme ci ou comme ça et ça marche à tous les coups. Il faut faire une analyse complète de chaque situation pour trouver la solution la plus adaptée à chaque cas. C'est bien au travers de travaux pédagogiques comme vous le réalisez que vous amènerez les jeunes à comprendre le pourquoi des choses et en faire une analyse critique. Certainement pas en répétant sans comprendre ou en utilisant des solutions toutes faites. Le cerveau c'est fait pour travailler afin que les bras puissent se reposer ;-) Bon courage à tous |
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| Pas_volay 02/03/2016 13:18 |
re : Les jeunes ont des questions |
| A priori les silicones non fluorés sont détériorés par les hydrocarbures, mais cette détérioration se manifeste principalement par un gonflement. Donc on peut suppose qu'à certains endroits, quand le produit est compressé, cela ne jouera pas sur l'étanchéité, au contraire. Et à la réflexion, c'est vrai que j'ai observé ce (léger) gonflement sur des bavures extérieures de loctite sans que l'étanchéité de l'assemblage ait été affectée. |
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| Fred17 * 02/03/2016 16:12 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour à tous et un grand merci. @ Philippe67 Merci de cette très profitable et longue explication. En effet, comme il ne faut jamais perdre une occasion de s'instruire, je vais mettre à profit dés Lundi prochain mes mécaniciens "bondissants" sur la recherche des différents moyens d'étanchéifier des éléments mécaniques en essayant de se replonger à l'époque de la conception de ces voitures. |
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| Fred17 * 13/03/2016 21:16 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Voici des nouvelles rassurantes pour ceux qui m'ont fait part de leur sollicitude sur une éventuelle couleur de cheveux. Un belle parure aujourd'hui en profitant du beau temps. Bonne soirée à tous |
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| Herve64 13/03/2016 22:32 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir Fred, Comme JPMA35, je fais mes montages à la LOCTITE 518 et j'en suis super content... pas la moindre fuite à constater ! |
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| Fred17 * 22/03/2016 10:29 |
re : Les jeunes ont des questions |
 J'aurai besoin de vos lumières .... Lors de l'achat de notre spit "presque neuve", des pièces ont été fournies en plus et en vrac dans le coffre. Parmi celles-ci plusieurs pompes à eau. Seulement, elles sont de conception différentes, même si les poulies ont le même diamètre ~130mm (donc pour alternateur). Du modèle 1 ou 2, lequel est le bon pour la MK4 N° 60668. Dernière précision, sur le modèle 1, la poulie est emmanchée, pas de clavette, sur la 2, la poulie est emmanchée aussi mais avec une clavette demie-lune. |
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| Pas_volay 22/03/2016 12:18 |
re : Les jeunes ont des questions |
| La 2 est la bonne à vue de nez, modèle avec graisseur, ce qui est bien.. Le dégorgeoir me semble un peu large pour de l'original, du moins si je compare avec la pompe de ma 1500. La 1 a une bonne tête de moteur de haut de gamme ceci dit. |
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| tommybolin 22/03/2016 14:22 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour Fred, celle de droite "me semble" etre une originale mais peut-etre venant d'un modèle Spit antérieur (graisseur) ou d'une autre Triumph j'ai une MK4 sous les yeux et il n'y a pas de graisseur, la poulie est sertie sur l'arbre (pas de fixation vissée) Attention au déport de la gorge sur la poulie et aussi à la hauteur du corps car d'autres modèles Triumph sont similaires d'aspect (par ex GT6/Vitesse avec le graisseur ou TR) |
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| Pas_volay 22/03/2016 14:59 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Exact, après vérification, le graisseur était encore sur les mk3, mais a disparu dès les premières mk4, avec une pompe dite "sealed for life", ce qui signifie en pratique "a jeter quand elle fuit"... | |
| Fred17 * 22/03/2016 21:45 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Un des côté agréable de ce forum, est que je suis sûr de me coucher moins bêtes chaque fois qu'une question est posée. Bonne soirée et merci pour pour vos réactions. |
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| ollin01 * 23/03/2016 05:47 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bah on en est tous là Fred.................... | |
| Fred17 * 27/03/2016 00:16 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour ou plutôt bonsoir, Sur l'image ci-dessus, le 3 indique qu'il faut comprimer le ressort, déposer le support et la garniture en caoutchouc qui ressemble à une pièce rectangulaire. Elle n'était pas présente et sur les fils que j'ai parcourus, je ne l'ai vue nulle part. Est-elle indispensable ? A quoi sert-elle ? bonne soirée |
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| Fred17 * 27/03/2016 00:17 |
re : Les jeunes ont des questions |
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| tommybolin 27/03/2016 09:58 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred, le silent-bloc carré maintient en place en contrainte le paquet des 4 lames "mobiles" du ressort dans son boitier tout en permettant leur action de pivotement dans les virages (sb désormais dispo en polyuréthane pour une meilleure qualité) cdlt ;) |
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| Fred17 * 04/04/2016 20:42 |
re : Les jeunes ont des questions |
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| Fred17 * 04/04/2016 20:43 |
re : Les jeunes ont des questions |
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| Fred17 * 04/04/2016 20:47 |
re : Les jeunes ont des questions |
 La valeur mesurée cet après-midi est de +0,30 mm Suivant un document elle est dans les tolérances +0.1524 à +0.3556mm, suivant l'autre elle ne l'est pas 0,1 à 0,20mm. Un retour d'expérience serait fort bienvenu .. merci d'avance |
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| tommybolin 04/04/2016 20:58 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonsoir Fred, procure-toi les cales en plusieurs cotes (STD & aussi les cotes répa) et fais ton réglage au mini de la tolérance soit 0,10mm cdlt ;) |
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| Fred17 * 04/04/2016 21:05 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @Tommybolin, Bien évidemment, je vais serrer la tolérance, mais quel manuel donne les bons chiffres ? entre 0,2 et 0,35, cela fait une variation de 175% sur la cote haute et 152% entre 0,1 et 0,152 sur la cote basse, pas une paille sur des tolérances de vilebrequin non ? |
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| tommybolin 05/04/2016 00:26 |
re : Les jeunes ont des questions |
| perso je pencherais pour le second.. (j'ai jeté un oeil sur celui des 1500, idem: 0,10/0,20).. curieux cette MAJ pour 74 ?? |
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| jean-yves 44 05/04/2016 09:38 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred. La bonne côte est de 0.10 à 0.20, il ne faut pas trop serrer non plus par ce que là c'est à froid mais à chaud il faut un jeu de fonctionnement correct. si tu mets 0.12 à 0.15 à froid c'est bon. 0.08 C’est trop serré. JYP |
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| Fred17 * 10/06/2016 12:53 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour à tous, Certes les vacances se profilent à l'horizon... cependant, je vais profiter d'approvisionner mes jeunes pour la rentrée avec du travail important, nous commencerons la carrosserie. A ce propos, sur plusieurs site de fournitures, moss, british parts, etc... les éléments de carrosserie existent en "origine" et ou en adaptable à des prix très différents et donc .... Quelles sont les grosses différences entre les deux ? Merci à vous |
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| Najak * 10/06/2016 13:08 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred, Des pièces dites "Origine" ou "Héritage" sont, en principe, réalisées avec des outillages d'origine constructeur, donc des chances raisonnables d'avoir une pièce qui s'adapte sans gros ajustements. A l'inverse, celles qui ne portent pas ce label sont des refabrications qui peuvent nécessiter beaucoup de retouches ou d'ajustages importants. J'ai acheté des bas de caisse "Héritage" chez Paddock (pub gratuite) qui se sont montés sans grandes difficultés. Bon courage Cdlt |
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| Blue Solo 10/06/2016 14:11 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour, il y a un écart énorme de qualité entre les deux types de body panels présents sur le marché, largement aussi significatif que l'écart de prix. Vu cela, je crois qu'il serait profitable à tes élèves d'être confronté aux deux. l'exemple type, c'est le bas de caisse, un "origine" à droite et un "repro" à gauche (ou l'inverse), ça montre pas mal de choses aux futurs carrossiers. |
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| tommybolin 11/06/2016 12:03 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour Fred, Pour les refabriqués: uniquement des panneaux estampillés "british motor heritage" ou "Steelcraft" ! ....et envisager le reste avec la plus grande circonspection... |
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| Fred17 * 21/09/2016 20:45 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir à tous, Les vacances sont finies depuis un moment et nous avons repris le chemin de la Spit. Une question : Les pistons de freins arrières et les garnitures sont-elles commune sur notre MK4 FH60668 et sur les 1500 ? Merci d'avance et à bientôt avec mes jeunes Fred17 |
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| tommybolin 21/09/2016 21:29 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonsoir Fred, garnitures idem sur toutes Spit cylindres idem Spit1500 1975(jusqu'à FH80000) = ref GWC1202 dia 5/8 (moulé sur le corps) cdlt ;) |
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| Fred17 * 21/09/2016 21:37 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Cool Merci beaucoup | |
| Fred17 * 18/10/2016 19:55 |
re : Les jeunes ont des questions |
 En cette veille de vacances de la Toussaint, nous en sommes à remonter le moteur. Après un grand tri dans la visserie récupérée en grande partie dans un bac, le moteur était en grande partie démonté lors de l'achat, Nous avons assemblé la tôle servant de flasque au volant moteur et de fixation à l'arbre à cames. Je ne trouve pas la valeur de serrage des 2 vis maintenant la bride de l'AAC sur la tôle. Pour le moment, elles sont serrées à 14 Nm (1,4mkg). L'arbre tourne bien et a un jeu léger longitudinal de 0,05 mm inférieur aux préconisations de Triumph à savoir 0,1 mm. Pour info, la plaque est décapée des 2 cotés, le joint plaque, bloc est neuf, huilé sans pâte. 1 - Quel est le couple de serrage des 2 vis de maintien de la bride d' AAC ? 2 - Ce jeu de 0,05 est-il normal, dois-je rectifier la cale pour obtenir 0,1 mm comme préconisé ? Merci de vos réponses. |
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| tommybolin 18/10/2016 22:30 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir Fred, 2,5mkg ok pour l'étrier de verrouillage d'aac attention à son sens (recto/verso) L'étrier a tendance à se vriller un peu au serrage si la portée n'est pas parfaitement plane, ce qui peut réduire le jeu présent (vérifier surface étrier & plaque moteur) ne pas descendre sous la valeur mini de jeu préconisée bon courage ;) |
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| Fred17 * 19/10/2016 06:26 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Merci beaucoup. | |
| Fred17 * 07/11/2016 11:14 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Le remontage du moteur suit son bonhomme de chemin. Petite hésitation quand même : Sur la documentation de la voiture, il est précisé que : 1 - La clavette du vilebrequin doit être en position midi. 2 - L'arbre à cames est orienté avec son encoche vers le haut à gauche. 3 - Le pignon d'arbre à came est positionné avec son coup de pointeau aligné avec le repère porté sur la plaque fixée au bloc. Opérations effectuées. Le cylindre 1 du moteur est au point mort haut mesuré au comparateur. La clavette est orientée vers la position midi. L'arbre à cames est orienté son encoche vers le haut à gauche. Comme la photo le montre, il faudrait faire pivoter le pignon de vilebrequin d'une dent pour que les trois repères soient alignés. Où avons-nous fait la boulettes (si boulette il y a) ? Bonne journée. |
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| jean (02) * 07/11/2016 12:52 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred. Quand j'ai remonté le mien, j'ai aligné les repères sans tenir compte de la clavette. Donc à mon avis, il faut que tu décales d'une dent. Attends confirmation par les spécialistes.. Jean |
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| tommybolin 07/11/2016 16:53 |
re : Les jeunes ont des questions |
 -comparateur placé au centre du piston (pour éviter les erreurs dues au basculement), le PMH doit déjà être bien centré (sur la poulie: tracer 1 repère de peinture face au 0 quand l'aiguille stoppe juste sa montée & 1 repère juste au point de descente de l'aiguille, caler le PMH au centre des 2 repères) -Le brin droit de la chaine doit être maintenu tendu pendant l'opération (par rotation anti-horaire du pignon car le pignon de vilo est lui calé au PMH et ne doit pas bouger) - le pignon d'aac peut se monter recto et verso pour varier le réglage, : des coups de pointeau sont-ils également présents au verso? normalement l'encoche est en haut à gauche et le trou opposé laisse apparaître un coup de pointeau sur l'aac aligné avec un coup de pointeau sur le pignon Voir si un repère sur le pignon de vilo n'est pas présent sur la face d'une dent (trait/pointeau) les pignons sont-ils les originaux? l'arbre à cames est-il neuf? (dans ce cas autre méthode possible) |
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| Fred17 * 07/11/2016 18:02 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Les points positifs, 1 - Le comparateur est au bon endroit. 2 - L'arbre à came est orienté comme il faut. 3 - Pas de coup de pointeau au verso du pignon d' AAC. Points négatifs, 1 - Le coupe de pointeau sur l'AAC n'est pas en face de celui sur la grande roue dentée ==> rotation de 180° du grand pignon. 2 - En tournant la grande roue dentée de 180°, le coup de pointeau extérieur ne sera plus orienté vers le pignon de vilebrequin ==> faire 180° à l'ensemble AAC + Grand pignon. 3 - Effectivement, je ne pense pas que nous ayons pris le point milieu en rotation de la fin de la montée et le début de la descente du piston. (cela sera peut-être suffisant car, les degrés courent très vite sur le vilebrequin) 4 - Pas de trace, mais je vérifierai quand même demain sur le pignon de vilebrequin. 5 - L'arbre à came a comme son propriétaire un certain âge, mais lequel ? 6 - Les pignons ne sont pas neufs. On verra tout cela,...donc à suivre. Merci |
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| Blue Solo 07/11/2016 18:27 |
re : Les jeunes ont des questions |
| à ce stade, c'est dommage de ne pas caler l'aac plus précisément . Sur les photos , il ne te manque qu'un disque de calage (une photocopie collée provisoirement sur ta poulie). Le calage "au disque" est plus précis, tient compte de l'état actuel des pignons (neufs ou pas) et permet d'apprendre à caler n'importe quel aac, sur n'importe quel moteur plutôt que de reproduire le calage précédent (pointeau) qui n'est peut-être pas au top. c'est pas très compliqué (je peux aider si utile). Vous vous souvenez de la di_fférence entre offrir un poisson ou à apprendre à pécher? |
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| lofanauty * 07/11/2016 18:34 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Je serais intéressé à connaitre ta technique. Je comprends bien l'idée du disque gradué, mais comment le places-tu par rapport à l'AAC et où trouves-tu les valeurs de positionnement à respecter ? En général dans les revues techniques et autres manuel d'atelier il n'y a pas d'autres indications que "alignez les repères" |
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| tommybolin 07/11/2016 18:55 |
re : Les jeunes ont des questions |
| ERREUR!!, désolé Fred mais je viens de regarder le manuel usine MK4 et le coup de pointeau le plus au centre sur le pignon d'aac est bien aligné avec l'encoche.. donc ton pignon semble en bonne position! ...apparemment le repérage coup de pointeau aac/pignon serait différent sur les 1500 modèle sur lequel je me suis basé (??) je vais vérifier sur le manuel usine.. |
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| Blue Solo 07/11/2016 19:09 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @lofanauty: ci joint un fichier .doc que j'ai rédigé il y a longtemps pour....l'un de vous. C'est un peu long et certains paragraphe te seront inutile mais tu feras le tri. les datas de ton aac sont connues: soit tu montes un aac d'origine et ta revue technique te donne son diagramme (exemple MK4/1500: 18/58) soit tu monte un aac reprofilé pour de meilleures performances et ton vendeur t'a donné son diagramme ou son calage "pleine ouverture soupape d'admission, ou d'échappement. on peut caler sur adm ou ech, opas grave, suffit d'interpréter. |
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| lofanauty * 07/11/2016 19:35 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Très instructif, merci ! | |
| Gilles 80 07/11/2016 20:25 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Merci Alain pour ce parfait mode opératoire. C'est presque ce que j'ai fait, mais sans déculasser. Par contre, je n'arrive pas au calage exact. Faut il mieux être en avance ou en retard par rapport au point mort haut? Sinon, mon culbutosaure se trouve très bien à la maison😊. |
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| tommybolin 07/11/2016 20:56 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @ Gilles, avancer de qques degrés l'aac (3-4°) = mi régime favorisé retarder de la même valeur = haut régime favorisé |
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| Blue Solo 07/11/2016 21:11 |
re : Les jeunes ont des questions |
| salut Gilles; mets toi plutôt en avance, ta chaine va s'user de l'équivalent d'un degré en s'usant sur les 1000 premiers kilomètres, puis se stabiliser (chaine simple, compter plutot deux degrés, puis de pire en pire). l'ensemble va donc prendre du retard. Si tu veux aller plus loin, il faut sortir la queue de rat, c'est à dire déjà trouver un rat en bonne santé. denier conseil santé: surveiller l'embonpoint du culbutozaure par une pesée par mois, corriger le régime alimentaire si besoin (suppression de l'huile de coupe) voire retoucher les hanches à la lime. |
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| Fred17 * 07/11/2016 21:59 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bon ben flute alors, l'erreur était juste... Je vais quand même affiner le calage du point mort haut et comme conseillé par Blue Solo, apprendre à pêcher. Donc je résume : 1 - Reprendre et affiner le PMH. 2 - Confectionner un disque avec les degrés mentionnés dessus. 3 - Revenir vers vous si je ne me débrouille pas avec tout ceci.. 4 - Je vous tiens informés... |
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| tommybolin 07/11/2016 22:49 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @Fred: bah.. idem pour les 1500... donc erreur confirmée! | |
| Fred17 * 08/11/2016 06:46 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Merci, je m'en occupe aujourd'hui. | |
| tommybolin 08/11/2016 13:41 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour Fred, tu peux effectivement régler plus précisément selon la méthode indiquée par blue solo ou bien celle décrite dans le manuel d'atelier avec culasse montée et en mettant les soupapes du cyl N°4 en bascule ( cette dernière étant juste valable pour les aac au profil symétrique à l'adm et à l'échappt comme ceux des Spit) mais assure-toi avant du bon état des lobes de l'arbre à cames sinon en cas d'usure sérieuse de celui-ci, tu vas régler précis sur "un tas de sable" et tu ne va pas récolter tous les bénéfices de ton réglage compare leur hauteur au pied à coulisse entre le talon & la pointe parfois les cames s'usent de plusieurs mm!... (l'aac, avec l'allumeur sont les pièce les moins remplacées du moteur pourtant ce sont celles qui font tte la différence au niveau comportement/perf) cdlt ;) bon courage |
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| Fred17 * 02/01/2017 11:40 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour à tous, Bonne année, bonnes restaurations (gastronomiques et mécaniques). Dans la finalisation du remontage du moteur nous en arrivons à l'allumeur. Je me questionne sur 2 points : L'allumeur trouvé sur le moteur (heu à coté en fait) a une vis de réglage sur la capsule à dépression. Il est en bon état mais la membrane est complètement détruite ce qui est normal dans la durée. Quoi faire, changer par une capsule "moderne" sans le réglage micrométrique ? ou bien Restaurer l'ancienne et dans ce cas où trouver de la membrane à découper ? Bonne journée |
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| tommybolin 02/01/2017 13:30 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred, si le N° moteur < FH25000 normalement le réglage est prévu, au delà de FH25000, il n'y a plus de réglage et l'allumeur (toujours de marque Delco) est différent (courbe centrifuge/dépression) Ton allumeur correspond-il bien au moteur? |
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| Fred17 * 02/01/2017 16:41 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Aie !! La spit porte le N° FH60668. Donc je n'ai visiblement pas le bon allumeur. |
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| Philippe67 * 02/01/2017 17:26 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred17 Ton allumeur devrait être un Delco Remy D204 7992128 qui ne possède pas la molette de réglage. http://geros1968.com/images/ac35.JPG Philippe67 |
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| Fred17 * 02/01/2017 17:28 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Mince le père noël est déjà passé .... Je vérifierai demain Merci |
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| Fred17 * 03/01/2017 19:07 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir, Bon, après vérification le modèle que j'ai est un D200 795 34 60. Maintenant que faire... suis un peu béotien sur le coup. Quelques fils du forum obtenus en recherchant D200 renvoie des sons de cloches bien différents. En effet, des spits semblent fonctionner parfaitement avec des allumeurs de MK4. D'autre part, sachant que pour ces dernières il y aurait 3 modèles de distributeurs différents. J'avoue que je suis un peu dubitatif ! |
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| (Philippe67) 03/01/2017 19:40 |
re : Les jeunes ont des questions |
| La différence se fait sur la courbe d'avance. Un 7953460 donne une avance maxi de 34° Un 7992128 donne une avance maxi de 28° Ça fait quand même 6° d'écart à haut regime. La ou le risque est le plus grand car on est souvent en charge maxi. La MKIV est la spit qui a le plus évolué au cours de ces quelques années de production. Arbre à came et diamètre de soupapes ont fortement évolué. Ce qui explique qu'il a bien fallu adapter les courbes d'avance. Maintenant, chacun fait et dit ce qu'il veut. Philippe67 |
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| tommybolin 03/01/2017 19:49 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir Fred, la courbe d'avance est prévue pour aller de pair avec l'AAC monté; les MK4 "phase1" ont le même AAC que les MK3 et partagent donc le même allumeur (le tien) Sur les "phase2" le profil est totalement différent (moins sport mais plus coupleux, on le retrouve sur les 1500) Certes il va tout à fait "fonctionner" mais comme l'a indiqué Philippe; au mieux, il se peut que le moteur ne délivre pas tout son potentiel au pire, il se peut par ex que le moteur chauffe un peu plus ou que des pb de cliquetis fassent leur apparition... cdlt ;) |
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| Quentin68 04/01/2017 08:33 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Attention à ce que vous parliez du même numéro (Fred17 et tommybolin. Tommybolin parle de N° MOTEUR : N° moteur < FH25000 normalement le réglage est prévu, au delà de FH25000, il n'y a plus de réglage et l'allumeur (toujours de marque Delco) est différent (courbe centrifuge/dépression) Fred17 nous dit "La spit porte le N° FH60668". C'est le N°moteur ou le N° d'identification ? |
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| Fred17 * 04/01/2017 19:36 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonsoir, tu as raison Quentin68, la boulette, c'est moi. Le num moteur est 61054. Cela explique mais ne résout pas le problème. Merci d'avoir relevé l'info. |
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| Quentin68 05/01/2017 07:43 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Je n'étais pas sur que vous parliez du même numéro (et ce qui n'était pas le cas) mais comme le numéro de moteur est proche du numéro de série, ça ne change pas grand chose malheureusement :/ | |
| Fred17 * 15/01/2017 17:36 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour à tous, Demain, si tout va bien, les amortisseurs avant seront remontés et moteur et boite accouplés de nouveau après quelques années de séparations. Une question : Le disque d'embrayage a une partie centrale celles où sont usinées les cannelures. Cet élément central dépasse plus d'un coté que de l'autre des disques de frottement. De quel coté doit-il être monté ? Bon dimanche et bonne année à tous. |
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| (Philippe67) 15/01/2017 17:42 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Normalement il est indiqué "flywheel side" d'un côté. C'est le côté à placer vers le volant moteur. Si rien n'est écrit, c'est le côté qui dépasse le moins qui est à placer vers le volant moteur. Philippe67 |
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| (Philippe67) 15/01/2017 17:48 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Pour illustrer http://www2.mgcontact.eu/pictures/albums/userpics/normal_disque_embrayage_mgb_2.jpg Philippe67 |
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| tommybolin 15/01/2017 17:54 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir Fred, indication "Flywheel Side" ou "FW side" frappée sur le disque devant être orientée coté volant moteur cdlt :) |
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| Fred17 * 15/01/2017 17:59 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Merci beaucoup, On va pouvoir faire un grand pas demain grâce à vous. Merci |
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| tommybolin 15/01/2017 18:03 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Ooops.. désolé ,Philippe a déjà dégainé! ;o) | |
| Fred17 * 16/01/2017 20:10 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonsoir, Pour le sens du "Flyweel side" rien n'est inscrit sur notre élément, mais en fait pas d'erreur possible, Dans un sens, les disques de frottement ne portent pas sur le volant à moins de serrer comme un furieux. Mais la question d'hier a au moins eu l'intérêt d'attirer l'attention et de rassurer les monteurs. Merci encore. |
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| Fred17 * 17/01/2017 12:04 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour à tous, Petite question avant de faire des bétises Le couple de serrage de la cloche d'embrayage sur la boite est donné de 12,4 à 16,6 sur la doc technique et à 4,4 sur la revue technique. 4,4 cela me parait correct, mais 12,4 à 16,6 excessif non ? Quand pensez-vous ? |
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| tommybolin 17/01/2017 13:26 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour Fred, oui c'est confus côté valeurs de couple.. environ 13 c'est pour la tulipe AR sur l'arbre de boîte environ 3,5/3,8 pour la cloche sur le carter cdlt ;) |
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| Jpma35 * 17/01/2017 15:12 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour, En cliquant à gauche sur technique puis manuel d'atelier en français, télécharger : groupe0_section3, les couples sont à la page 14. Jpma35 |
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| Fred17 * 17/01/2017 19:39 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Merci à vous pour le renseignement. Il est regrettable que ceux-ci soient parfois si éloignés les uns des autres. Pour tous ceux dont les notions de mécaniques sont "débutantes" la confiance dans les documents est importante. Hier en lisant la doc. et devant l'écart, réflexe sortir de l'ambiguïté par le forum. Soyez donc vigilants sur les informations qui sont dispensées, elles peuvent amener parfois de belles boulettes ou alors je me suis vraiment planté en lisant les documents. |
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| Quentin68 18/01/2017 07:35 |
re : Les jeunes ont des questions |
| D'après moi et d'après l'éclaté de chez Rimmer, le couple de serrage de 12 m.kg corrrespond à une vis de serrage entre la cloche et la boite : vis GHF105 (3/8" x 1") -> http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005669 | |
| Fred17 * 18/01/2017 12:09 |
re : Les jeunes ont des questions |
| @ quentin68 Ayant plusieurs vis à ma disposition, nous avons fait l'essai ce matin. à 12 m.kg ==> 120N le serrage devient "souple" à 14.mKg ==> 140N le filet rend l'âme. Certes les vis sont un peu vieillles d'accord mais la valeur sur le manuel cité sur le post précédent est excessive. De plus, il ne faut que tenir la cloche sur un élément où somme toute, il n'y a pas plus d'effort que sur l'arbre qui lui est tenu par 4 vis. En tous cas, le serrage à 3,8 m.kg ==> 38 N est amplement suffisant et plus conforme à la section vis/filet. bon appétit ! |
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| Jpma35 * 18/01/2017 12:29 |
re : Les jeunes ont des questions |
| 120 N.m pour des vis de 3/8 c'est énorme, la bonne valeur est autour de 40 N.m. Si vous comparez, les vis de 3/8 avec le plus fort couple sont celles qui maintiennent le volant moteur en bout de vilebrequin environ 60 N.m . Le couple le plus fort sur cette voiture est celui de l'écrou 5/8 du moyeu de roue arrière : 150 N.m. Jpma35 |
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| CL56 * 18/01/2017 18:10 |
re : Les jeunes ont des questions |
 Et oui, le couple appliqué trop élevé , on en arrive à dépasser la limite élastique pour passer dans le domaine plastique et à la rupture. Pour en avoir discuter ce matin avec Jeanmimi, les différents référentiels qui donnent les couples sont peu lisibles et mériteraient d'être complétés par des vues éclatées afin de bien montrer les accouplements ou interfaces concernés concernés ( ex: cloche d'embrayage // boite de vitesse) idée à creuser ??? Bone réflexion Amicalement CL56 |
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| Fred17 * 01/02/2017 18:17 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour à tous, @CL56, oui, c'est une idée intéressante, mais un peu charrette en ce moment. La question de l'instant. Avec les jeunes, nous avons présentés la boite sur le moteur lundi dernier et tout c'est bien passé. L'embrayage a été monté la semaine avant dans le bon sens grâce à vous. Maintenant la "fourchette" d'embrayage. Dans l'objectif de refaire un axe plus long et épaulé d'un coté et rondelle et goupille de l'autre, et avant de fermer la boite, je souhaiterai connaître à fin de contrôle quel est le jeu "normal" de l'axe qui maintient la fourchette dans la cloche ? Merci à vous, bonne soirée |
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| Fred17 * 01/02/2017 18:18 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Oups "présenté" | |
| Fred17 * 17/02/2017 18:19 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour à tous, Je reviens sur la question de l'allumeur, discutée le 02/01 dernier sur le distributeur. Données: Base de réflexion, N° moteur FH 60668 donc > à FH 25001. Allumeur pour ce moteur : DELCO REMY D204 - 7992128, N° stanpart 218099. Avance initiale 8° avance centrifuge maxi à 2500 Tr/mn 10° avance à dépression maxi 6° total 8 + 10 + 6 = 24°. Il est donné dans un des fils suivants, une avance maxi de 28° Sur la source papier à ma disposition le "Triumph spitfire IV manuel part N° 5452255 publication 1, la valeur d'avance maxi est celle donnée plus tôt soit 24°. Depuis l'épisode du mauvais couple de serrage pour la cloche de boite, je suis méfiant. quelle est la bonne valeur, 24 ou 28 ° Merci pour vos retours |
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| tommybolin 17/02/2017 18:52 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir Fred, selon le tableau de la courbe d'avance (http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/86_systeme_electrique.pdf) -la courbe d'avance MECANIQUE maxi utilisable dans l'allumeur est de 10° (rotation de la came) -ce qui correspond à 20° lus sur la poulie du vilebrequin auxquels il faut ajouter l'avance initiale statique (soit 8°)=28° maxi pour l'avance mécanique l'avance à dépression venant en complément sous certaines conditions de charge moteur indépendamment du régime (pouvant ajouter jusqu'à 12° lus sur la poulie ) cdlt ;) |
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| Fred17 * 17/02/2017 20:08 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Pardon d'être têtu, mais la voiture que nous restaurons ayant subi un problème de piston (sans savoir lequel) je ne voudrais pas sauter une étape sans bien comprendre et régler autant que faire ce peut les éventuels problèmes en amont. @Tommybolin (je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps :-) La doc que je possède est l'impression de ton raccourci. Dis-moi si je me trompe ! le calage initial est 8° en degrés sur le vilebrequin n'est-ce pas ? Donc si on parle en tr/mn moteur avance initiale 8° vilebrequin avance centrifuge 20° vilebrequin avance dépression 12° vilebrequin (avance utilisée si nécessaire). Avance maxi (tr/mn vilebrequin) 20 + 8 = 28° sans dépression. Avance maxi (tr/mn vilebrequin) 20 + 8 +12 = 40° avec dépression. Si on parle en Tr/mn allumeur (tr/mn moteur)/2 avance initiale 4° allumeur avance centrifuge 10° allumeur avance dépression 6° allumeur Avance maxi (tr/mn allumeur) 4 + 10 = 14° (= 28/2 - ok) sans dépression. Avance maxi (tr/mn allumeur) 4 + 10 + 6 = 20° (= 20/2 - ok ) avec dépression. Le soucis du départ (question du 02 janvier) est que l'allumeur que j'ai n'est pas le bon. J'ai trouvé sur le moteur un D200 795 34 60 avec réglage micrométrique alors que j'aurai dû avoir un D204 Référence 7992128. Cependant, après gros nettoyage, contrôle, huilage etc.... je l'ai passé au banc ce matin et les valeurs mesurées correspondent à la courbe d'un D204 Référence 7992128 sans l'avance initiale forcément. Donc, je serai visiblement en possession d'un allumeur de MK3 ou tout début MK4 réglé pour une MK4 fin de série. Je le garde sans risque ? |
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| tommybolin 17/02/2017 21:00 |
re : Les jeunes ont des questions |
| si tu mesures au banc l'allumeur, le calage statique n'est pas à prendre en compte, ni la dépression à mesurer à part.. juste la fourchette mini/maxi d'augmentation de l'avance obtenue à un régime donné par ex en reprenant le tableau: -Jusqu'à 400 trs d'allumeur, sa came centrale ne doit pas varier d'angle -à 1250 trs d'allumeur, sa came doit prendre entre 5,4 & 7,5° d'angle etc,etc (les lignes ne s'additionnant pas) tu obtiens bien ces valeurs au régime donné? si c'est le cas il n'y a aucun inconvénient à ne pas conserver ton allumeur ;) |
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| Fred17 * 17/02/2017 21:16 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Merci, Oui, l'allumeur est pile-poil dans ces valeurs. Je vais me coucher un peu moins bête et plus rassuré. Les vacances commencent bien cool !! |
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| Philippe67 * 18/02/2017 03:08 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour, @ Fred17 C'est un peu curieux que quelqu'un se soit amusé à modifier un allumeur alors qu'il existait sur le marché des allumeurs donnant la courbe d'avance souhaitée. En plus, ce n'est pas facile à faire sur un allumeur Delco-Remy ! Pour en avoir le cœur net, en complément de ton contrôle au banc (ceinture et bretelles), tu peux facilement vérifier l'avance maxi donnée par ton allumeur. Cette valeur devrait être au niveau de l'allumeur d'environ : - 13,25° pour un 7953460 - 10° pour un 7992128 Sans banc de contrôle, on peut mesurer cette valeur en immobilisant l'axe d'entrée et en tournant à la main le doigt du distributeur préalablement équipé d'un index (aiguille collée). On relève alors la valeur de déplacement au niveau de la périphérie du corps de l'allumeur. Avec le diamètre du corps de l'allumeur et la valeur relevée en mm, il est facile ensuite de convertir en degrés. Il faut être minutieux, les valeurs sont faibles. Une petite imprécision prend vite de l'importance. Mesuré de la sorte, mon 7953460 donne : Valeur de déplacement de l'index : 9mm Diamètre du corps : 77mm (circonférence : 242mm) Valeur angulaire du déplacement : 9mm/242mmX360° = 13,4° En considérant l'incertitude de mesure, on est pas loin des 13.25° théoriques. Si toutes les valeurs sont conforme à celle d'un 7992128, je ne vois pas d'inconvénient à conserver ton "7953460 modifié". Bonnes vacances. Philippe67 |
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| QuentinR68 * 20/02/2017 08:49 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Que de rebondissements avec cet allumeur ! | |
| Fred17 * 24/02/2017 14:52 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour à tous, Sherlock Holmes est sur l'affaire de "l'allumeur de Spit". La grande ressemblance de l'intérieur des allumeur entre-eux laissent à penser que les ressorts des masselottes "auraient" été changés pour s'adapter à la courbe nécessaire à ce moteur. Avec la méthode de Philippe67 (que je remercie au passage) J'ai travaillé du pied à coulisse, puis à l'aide de Π et du ø, l'air de rien j'ai calculé la circonférence. Ensuite je l'ai subrepticement divisée par 360 pour avoir la longueur de 1° sur le bol de l'allumeur. Mesures faites, la valeur lue correspond à un angle de 10° CQFD. |
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| Fred17 * 24/02/2017 14:57 |
re : Les jeunes ont des questions |
| erratum message précédent : AllumeurS ; Π à remplacer par PI. Le remontage se poursuit, j'ai besoin de me procurer les durites, chez différents fournisseurs, il existent plusieurs références comme d'habitude en fonction du N° moteur. La nôtre a le moteur N°60668. Si je ne me trompe pas, les durites sont les mêmes que pour le 1500 ? Merci |
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| Philippe67 * 24/02/2017 15:41 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonjour Fred17, Pour la méthode, ce n'est pas la mienne. Je l'ai piquée dans cet ouvrage. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/270660_512BinHKfQL._SX382_BO1%2C204%2C203%2C200_.jpg Il faut aimer la littérature technique en anglais ;-( Pour les durites : MKIV supérieures à FH59688 idem 1500. Pour les plus anciennes idem MK3. Philippe67 |
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| Fred17 * 27/02/2017 19:37 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir à tous, La MK4 sur laquelle je travaille avec les jeunes, n'avait pas de "boite à paquets" autrement dit de vide poche ni droite ni gauche. Certes, il est possible de les acheter mais plus "rigolo" de les refaire. Voilà, seulement les cotes ne s'inventent pas. L'un de vous aurez la gentillesse et la possibilité de m'en expédier 2 pour une MK4 LHD afin de refaire des "patrons". Bien évidemment, les frais d'expéditions sont pris en charges aller et retour. Bonne soirée à tous |
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| philou1967 * 03/03/2017 14:16 |
re : Les jeunes ont des questions |
| salut Fred, j'avais pas vu ton mail perso il était dans les indésirables, ok pour moi , envoi moi adresse postale par mail , ça peut partir lundi je dois les habiller en cuir mais cela attendra fin mars , j'ai beaucoup d'autre chose à faire, en revanche je recherche info sur position faisceau sous casquette tableau bord et le long colonne , j'ai acheté gazoline restau électrique mais il y a rien :( si tu as des photos suis preneur bon courage |
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| Fred17 * 03/03/2017 17:10 |
re : Les jeunes ont des questions |
| Bonsoir à tous Philou1967, J'ai quelques photos des fiascos électriques, j'ai pas pu les appeler autrement mais si je te les montre, cela va te saper le moral ou te rassurer en montrant que n'importe comment, cela ne pourra être pire que ce que j'ai trouvé. J'ai gardé le souvenir de 8 épissures plus ou moins scotchées sur une longueur de 20 à 25 cm... Du coup, j'ai tout sorti et je le referai entièrement. J'ai d'ailleurs commencé, la cosse en plastique de l'alternateur est passée à la machine à laver la vaisselle aujourd'hui, comme neuve. Bon courage et encore merci beaucoup. |
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| Fred17 * 13/12/2017 11:57 |
re : Les jeunes ont des questions |
| bonjour à tous, Afin de régler proprement les carburateurs et pour sait-on jamais servir dans l'avenir, je vais dessiner une clé plate d'1/2" pour régler les carburateurs. Le plan en question pourrait peut-être servir à d'autres et donc voilà la question ? Les écrous de carburateurs sont les mêmes pour toutes les voitures MK1, 2, 3, 4, 1500, vitesse etc.. ? Merci et bonne journée |
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