 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Gérard 30/05/2016 21:46 |
Suintement d'huile |
|---|---|
 Dans un premier temps, juste un resserrage de la culasse serait-il approprié ? Nota : là, j'ai nettoyé la trace - un réflexe... |
|
| alainl 30/05/2016 22:05 |
re : Suintement d'huile |
| Meme maladie que les Austin mini , il s'agit du passage de la montée d'huile sous pression pour le graissage de la rampe et des culbuteurs , resserrer ne sert a rien , il faut changer le joint de culasse et remonter avec une pate spéciale , qui résiste a la chaleur , autour du passage | |
| Gérard 30/05/2016 22:13 |
re : Suintement d'huile |
| Donc changement de joint... Zut, c'est pas pareil ! | |
| alainl 30/05/2016 22:31 |
re : Suintement d'huile |
| En compétition pour éviter ce problème on monte ce flexible référencé 13725 http://www.limora.com/fr/marques-anglaises/triumph/triumph-spitfire-mkiii-mkiv-et-1500-1967-1980/tuning-equipement-et-accessoires/culasse.html?li |
|
| PASCAL72 30/05/2016 22:37 |
re : Suintement d'huile |
| Bonsoir Ma MK est pareille, pas d’inquiétude à moins que cela fuit vraiment. A parcourir le forum, je crois que c'est récurant Bonne soirée Pascal |
|
| Gérard 30/05/2016 23:06 |
re : Suintement d'huile |
| Bon, à suivre... | |
| tommybolin 30/05/2016 23:36 |
re : Suintement d'huile |
| bonsoir Gérard, essaye quand-meme le resserrage (accompagné d'un réglage du jeu aux culbus) ça coute rien.. As-tu conservé tes écrous de culasse d'origine ??? si oui profiter du resserrage pour monter des écrous neufs renforcés.... cdlt |
|
| Gérard 31/05/2016 07:30 |
re : Suintement d'huile |
| @ tommybolin : Il y a une façon particulière pour resserrer la culasse ? Ordre comme indiqué dans le manuel, mais couple ? Sur le manuel j'ai : 5,2 à 6,4 mkg . J'imagine qu'il faut prendre la valeur maximum. |
|
| jean (02) * 31/05/2016 08:55 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour, je profite de ce fil pour rebondir sur la remarque de Tommy, j'ai déculassé deux fois et ai remis toujours les écrous d'origine. Où trouver des écrous neufs renforcés de qualité, pour ne pas tomber sur du china qui seront sans doute moins bons que ceux d'origine. Et quant à la fuite récurrente signalée par Gérard, j'avais ça également, c'est au niveau du trou de remontée d'huile vers le haut moteur. En installant le joint de culasse, j'ai mis autour de ce trou un peu de loctite 5910, problème réglé. jean |
|
| alainl 31/05/2016 09:10 |
re : Suintement d'huile |
| ARP est une marque réputée en visserie et goujons http://www.limora.com/fr/marques-anglaises/triumph/triumph-spitfire-mkiii-mkiv-et-1500-1967-1980/tuning-equipement-et-accessoires/culasse.html |
|
| Gérard 31/05/2016 09:35 |
re : Suintement d'huile |
| 4,42 Euros l'écrou, c'est pas donné... | |
| ilanje 31/05/2016 10:05 |
re : Suintement d'huile |
| J'ai eu le même problème au même endroit petit suintement d'huile après avoir deculasser et l avoir amené à faire contrôler pour la planéité il a fallu la rectifier la culasse elle avait chauffer donc déformé apparemment c'est un problème récurrent à vérifier | |
| tommybolin 31/05/2016 13:31 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour @Gérard, oui il faut reprendre chaque écrou un par un dans l'ordre de serrage & le débloquer d'1/8è à 1/4 de tour max puis le resserrer aussitot au couple (sans toucher aux autres écrous!), puis répéter l'opé avec l'écrou suivant (toujours en suivant l'ordre de serrage) A effectuer moteur bien froid tu prends 6 mkg et ç'est ok @Jean ma remarque ccernait les écrous de Spit qui sont très minces et souvent perdent leurs filets ou "s'effondrent" à l'application du couple de serrage si on les réutilise.... Ceux de GT6 sont plus épais (pour MK1 pas certain?) |
|
| Gérard 31/05/2016 13:49 |
re : Suintement d'huile |
| @tommybolin : Bien , pas très compliqué. Donc aucun changement d'écrous pour cette opération. Merci. |
|
| tommybolin 31/05/2016 17:36 |
re : Suintement d'huile |
 par ex: http://www.minispares.com/product/Classic/Engine/Cylinder_heads/Studs_bolts_nuts/CAM4545.aspx?100409&ReturnUrl=/search/classic/head%20nuts.aspx|Back%20to%20search ou chez Canley: http://www.canleyclassics.com/demoapp/?ptno=110748HD Utiliser des rondelles épaisses de qualité "mécanique" dessous ;) |
|
| Gérard 31/05/2016 18:11 |
re : Suintement d'huile |
| Alors, je démonte l'ensemble support et axe de culbuteurs, et je resserre selon la méthode décrite par tommybolin. Bon, ça semble simple. |
|
| Zackmk2 31/05/2016 18:15 |
re : Suintement d'huile |
| Si ca fuit, c'est qu'il y a encore de l'huile | |
| PAT77 * 31/05/2016 19:14 |
re : Suintement d'huile |
| IDEM même suintement resserrage culasse 7.2kg et depuis plus rien | |
| pepes 02/06/2016 21:04 |
re : Suintement d'huile |
Meme suitement après changement de joint de culasse et resserage. Je pensais à la planeification du plan de joint moteur. Je vais essayer vos solutions (loctite et resserage). a suivre. |
|
| Arnaud13 * 03/06/2016 20:39 |
re : Suintement d'huile |
| Il me semble avoir lu qq part que c'est le joint de collasse qui à cet endroit n'a pas de surépaisseur comme pour les cylindres ce que j'ai pu constater. Mon pb c'est que j'ai su ça aprés la pose sinon, je pensse que j'airais tenté d'y ajouter un joint type plomberie en plus... Lors de la dépose de la cullasse, un jours, je mesurerais l'aipesseur des cuivres écrasés sur le joint déposé pour dimentionner le joint à ajouter. |
|
| Jp2b 03/06/2016 20:47 |
re : Suintement d'huile |
| bonsoir , pour un ensemble de visseries arp , je me sius servi chez "dyna parts" , site français, rapidité d envoi ,et surtout prix rien a voir avec limora!!! jp. |
|
| Gerard 04/06/2016 09:02 |
re : Suintement d'huile |
| Alors, je vais resserrer la culasse aujourd'hui, mais je n'arrive pas à trouver dans le manuel de réparation le couple de serrage pour les écrous qui serre la rampe de culbuteurs. Si quelqu’un a l'info.... |
|
| jean (02) * 04/06/2016 09:05 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard. Sur la GT6 c'est du 3/8 au couple de 3,3 / 3,6 à mon avis, ce n'est pas critique. Jean |
|
| tommybolin 04/06/2016 11:02 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour Gérard , j'ai regardé sur la revue MK4 (meme supports de culbuterie que les 1500) ils donnent 3,6 à 4,7 (4 ok pour arrondir) | |
| Gerard 04/06/2016 11:07 |
re : Suintement d'huile |
| Là, j'ai un souci... L'écrou I et J ne serrent pas - patine vers 4 kg. En les examinant, il semblerait que ce soit le filet qui est en cause. Puis-je laisser ça en plan en attendant les nouveaux écrous ? Faut-il purger l'eau et desserrer la culasse ? En tout cas ceci explique sans doute cette fuite... Je vais commander des écrous - après avoir lu vos conseils. |
|
| tommybolin 04/06/2016 12:01 |
re : Suintement d'huile |
| ce sont les écrous de culasse ou de rampe culbus qui lachent? combien? je pense que tu peux laisser en plan (ne pas faire tourner!) par contre au remontage par simple précaution tu peux déposer tes bougies et vérifier qu'il n'y a pas de LDR dans les chambres (afin d'éviter de plier une bielle au redémarrage dans le cas peu probable où le joint aurait quand meme fui) |
|
| Gerard 04/06/2016 12:27 |
re : Suintement d'huile |
| Ce sont ceux de la culasse. 2 écrous. I a l'avant, et J à l'arrière correspondant au point de fuite. En fait c'était les deux derniers dans l'ordre de serrage. Pas de chance ! Je commande donc un jeu d'écrous pour tous les remplacer et peut être un bidon d'huile... |
|
| tommybolin 04/06/2016 13:27 |
re : Suintement d'huile |
| La chance, c'est que tu évites de tourner avec des écrous qui lachent.. :) surtout prends bien des renforcés!! (avec collerette d'appui) Si tu les remplaces tous alors il vaut mieux vidanger au moins la culasse et redesserrer tous les écrous progressivement en plusieurs passes dans l'ordre inverse de serrage indiqué mais en laissant en phase finale 2 écrous (par ex placés diagonalement) avec un poil en serrage pour maintenir la culasse sur son joint & l'empecher absolument de bouger..! Reprendre le serrage normal progressivement en 3 passes (2/4/6mkg) avec les nouveaux écrous (filetages des goujons nettoyés & une goutte d'huile sur le filet et la face de contact de l'écrou ou de la rondelle) bon courage ;) |
|
| jean (02) * 04/06/2016 14:37 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour. Ce qui m'inquiète dans le cas de Gérard, c'est que le filetage du goujon a sûrement souffert aussi à l’endroit où l'écrou a patiné, non ? Ne pourrait-il pas mettre une rondelle suffisamment épaisse pour que l'écrou neuf prenne aussi sur du filetage sain, si non sur sa totalité, du moins sur une grande partie. Voire la totalité si le goujon dépasse suffisamment. Une idée comme ça. Jean |
|
| Gerard 04/06/2016 14:52 |
re : Suintement d'huile |
| @jean (02) : le goujon semble ne pas avoir souffert. |
|
| Claudio49 04/06/2016 18:49 |
re : Suintement d'huile |
| Bonsoir, le coup des écrous qui patinent ... j'ai le même souci et j'ai préféré changer les goujons et les écrous, sage précaution je pense ...et par expérience Claudio49 |
|
| Gérard 05/06/2016 07:43 |
re : Suintement d'huile |
| @ Claudio49 : Sans démonter la culasse ? | |
| Claudio49 05/06/2016 09:14 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour à tous, @Gérard: pour remettre les goujons en place plus facilement et les serrer correctement, j'avais enlevé la culasse. Par contre, l'ensemble goujons/écrous/rondelles n'est pas donné (chez Bastuck en tout cas! ) ... Claudio49 |
|
| Gérard 05/06/2016 11:19 |
re : Suintement d'huile |
 Je remarque que les écrous n'ont pas de collerette d'appui. Le goujon n'a pas l'air abîmé. |
|
| tommybolin 05/06/2016 12:04 |
re : Suintement d'huile |
 Les goujons résistent mieux , bien vérifier si le filetage est uniforme, pas écrasé ni déformé (en rouge).. la visserie de culasse style ARP ça douille;; c'est bien pour la compète (culasses & blocs rabotés taux de compression élevés etc..) pour un moteur de série une bonne visserie STD suffit... dans tous les cas le maillon faible reste le taraudage du bloc qui lui reste d'origine.. Par contre sur la photo tes rondelles sont mortes... ici il faut des rondelles rectifiées "mécanique" pas de simples rondelles plates qui se déforment au serrage cdlt :) |
|
| Gérard 09/06/2016 12:00 |
re : Suintement d'huile |
| tommybolin : "Si tu les remplaces tous alors il vaut mieux vidanger au moins la culasse" En attendant de recevoir les rondelles renforcées et comme je vais remplacer tous les écrous et rondelles, j'ai donc entrepris de vidanger une partie du circuit de refroidissement. J'ai débranché la durite inférieure de radiateur. Cela est-il suffisant ? |
|
| Gérard 14/06/2016 18:36 |
re : Suintement d'huile |
| Alors, j'ai changé les rondelles et les écrous puis resserré la culasse en plusieurs passes à 6kg/m, rondelles et écrous huilés. J’appréhende d'aller un peu plus fort... (je suis assez angoissé de nature et cette opération ne me détend pas). Le écrous que Betaset m'a livré, n'ont rien avoir avec ceux qui étaient en place. Plus lourds, avec un contact sur les gougeons assez serré et une collerette. Par contre les rondelles pour la culasse commandées chez Rimmers me semble très ordinaires... Voila... |
|
| Gérard 15/06/2016 12:57 |
re : Suintement d'huile |
| Ça se complique ! Ce matin ultime vérification du couple de serrage avant de continuer, et surprise, un des écrous m'indique un couple de 3,8 kg/m et ne veut pas aller au-delà. L'écrou est neuf. Je fait une marque blanche sur le goujon et sur l'écrou pour être sur que le goujon ne tourne pas. Il ne tourne pas. J'inspecte le filetage qui semble correcte. Je suis allé raconter mes déboires à un ami mécanicien qui me parle de possibilité d'étirement du goujon, et qui me dit qu'une culasse ça ne ce resserre pas ! Donc le plus simple, c'est de déculasser et de changer le joint, avec l'ensemble des goujons. J'aurais du peut-être directement commencer par là ! |
|
| lofanauty * 15/06/2016 14:04 |
re : Suintement d'huile |
| Je ne veux pas te porter la poisse, mais un écrou qui tourne et dont le couple n'augmente pas c'est soit l'écrou et/ou le filetage du goujon qui sont foirés (ce qui ne semble pas être le cas d'après ce que tu dis), soit le goujon qui est en train de s'arracher du bloc. Dans ce cas la seule solution c'est de placer un filet rapporté. Pas compliqué ni cher à (faire) faire, faut juste avoir le matériel et en pouces c'est moins facile à trouver. |
|
| tommybolin 15/06/2016 16:34 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour Gérard, pas de chance.. Possible pour le goujon mais plus rare, A l'oeil nu de près, on arrive à voir si le goujon s'étire (rétrécissement localisé du diamètre et filets espacés ) Plus probable: l'écrou...(qualité? c'est toujours la question..) si l'écrou vendu comme "renforcé" possède une résistance mécanique inférieure à celle d'un écrou d'origine....(ex: équivalent grade 6.8 au lieu de 8.8 comme l'original) Possible aussi mais pas fréquent, le taraudage dans le bloc évoqué par lofanauty Vérifier aussi l'étalonnage de la clé dynamo; Comparer la clé avec une autre.. L'écrou ccerné est-il l'un des 2 qui posaient déjà problème?.. Ton mécano a raison en ce qui concerne les moteurs "modernes" càd utilisant des vis de culasse à étirement.. mais ce n'est pas le cas des moteurs plus anciens pour lesquels le resserrage est une pratique normale Le serrage par passe doit etre constant & progressif bon courage à toi ;) |
|
| Gérard 15/06/2016 18:36 |
re : Suintement d'huile |
 Non, c'est en un autre -F- sur le manuel. @ lofanauty : Si il s'arrachait du bloc, n'aurait il pas un mouvement de rotation en étant entraîné par l'écrou ? Ma marque blanche montre bien que le goujon ne tourne pas avec l'écrou. Je n'ai pas l'impression que sa hauteur est variée. Sur la photo on voit que la marque su l’écrou c'est décalé. Le goujon n'a pas bougé. (ça veut peut-être rien dire)... En tout cas le mieux est quand même de retirer la culasse ? |
|
| lofanauty * 15/06/2016 18:48 |
re : Suintement d'huile |
| Mort pour mort, j'essaierais de continuer à visser jusqu'au couple "pour voir". Si le goujon ou l'écrou sont morts ils ne le seront pas plus et si le goujon s'extrait doucement du bloc ça n'aggravera rien, de toute manière il va falloir repercer et retarauder pour mettre un hélicoil. |
|
| Blue Solo 15/06/2016 18:49 |
re : Suintement d'huile |
| Ah! la boulonnerie. souvent négligée , c'est pourtant le b-a ba de l'assemblage. C'est toujours payant quand on a refait son moteur de mettre un budget dans la boulonnerie,dont les goujons de culasse (mais pas seulement). Attention au refab qui s'étirent comme de la guimauve, alors que les "origines" sont très bons. Pour les écrous de culasses de Spit, oubliez l'écrou de base un peu ringard et pas tjrs de la bonne résistance quand il viennes de chez...... Le bon écrou pour cet usage est l'écrou de MINI référence CAM4545 qu'on doit pouvoir encore avoir dans le réseau Rover si vous ne faites plus confiance à votre dealer de base. | |
| Gérard 15/06/2016 18:57 |
re : Suintement d'huile |
| @ lofanauty : C'est un peu radical ! Bon, quand je serrais avec la clé l'indicateur digital m'indiquait au max 3,8 kg/m du coup après après quelques degrés de rotation je me suis arrêté. Donc, jusqu'au couple ça ne me semble pas évident... En démontant et en remplaçant les goujons je verrais bien, Non ? |
|
| lofanauty * 15/06/2016 22:17 |
re : Suintement d'huile |
| Sauf que si c'est bien le taraudage qui est en train de s'arracher tu vas retirer le goujon (potentiellement en bon état), le remplacer par un neuf, commencer à les serrer tous progressivement en croix, jusqu'au moment où tous (sauf un) vont arriver au couple et que le neuf dans son trou pourri va continuer à ressortir comme l'actuel... Le seul inconvénient de ma méthode barbare, et pas mince j'en conviens, c'est que si c'est le goujon qui est en train de s'allonger pour casser le risque n'est pas nul qu'il pète à ras du bloc mais c'est quand même rarissime avec la boulonnerie d'origine (les expert me contrediront peut-être ? ) |
|
| nicolas45 16/06/2016 10:39 |
re : Suintement d'huile |
| Autant d'em......des pour un simple suintement; le jeu en valait il la chandelle ? je ne le pense pas, mais chacun ses plaisirs;pour ma part, je laisse le même suintement sur ma 1500 tel quel (en fait il est présent depuis 1995! et cela ne l'empêche pas de fonctionner. Pour le weekend prochain direction Annecy avec Estiv Alpes 1400kms pour le weekend; pourvu que l'on puisse décapoter "quand ça marche , on ne touche pas" |
|
| Hop! 16/06/2016 10:57 |
re : Suintement d'huile |
| +1 Nicolas, on ne touche pas ! Dans quelle catégorie es tu engagé à Annecy ? |
|
| Gérard 16/06/2016 11:21 |
re : Suintement d'huile |
| @ nicolas45 : ben oui... mais ça devait être un simple resserrage... | |
| nicolas45 16/06/2016 17:05 |
re : Suintement d'huile |
| Catégorie expert; initialement en Opel Manta, mais pour cause de soleil annoncé c'est la Spit qui va s'y coller |
|
| tommybolin 16/06/2016 17:10 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, les goujons F & H incorporent l'oeil de levage AR du moteur et en conséquence sont + longs.. est-ce bien le cas sur ton moteur? (si par ex disons 2 filets de l'écrou ne prennent pas à cause d'un goujon trop court, ça peut causer le pb au serrage) -Le support de levage moteur est-il bien "plan" & sa surface est-elle bien uniforme (coté culasse) à l'endroit du serrage? -Le support semble peint ... Y a-t-il de la peinture sur les faces/zones de serrage? ici on doit serrer métal sur métal, la présence de peinture + ou - épaisse peut contrarier la constance du serrage... -Les écrous doivent pouvoir etre vissés en contact sans effort à la main sur les goujons avant serrage, était-ce bien le cas? -Comment as-tu procédé pour le serrage? (une fois la dépose quasi totale des anciens écrous effectuée): serrage modéré "de contact" à la clé normale de tous les écrous légèrement huilés, en suivant l'ordre de serrage indiqué sur le manuel, puis 1ère passe à 2kg de tous les écrous dans l'ordre indiqué suivi d'une passe idem à 4kg puis passe finale de tous à 6kg ?? cdlt ;) |
|
| Gérard 16/06/2016 17:39 |
re : Suintement d'huile |
 Par contre, la ou j'ai rencontré un problème, il semblerait que ce ne soit pas le bon goujon. Il parait plus court que le second qui traverse également le support de levage. |
|
| tommybolin 16/06/2016 17:50 |
re : Suintement d'huile |
| à part celui-ci, tous les autres écrous se maintiennent à 6 mkg? si tous les filets de l'écrou sont bien "utilisés" normalement il ne devrait pas y avoir de pb à ce niveau.. |
|
| Gérard 16/06/2016 18:02 |
re : Suintement d'huile |
| Oui tous ont supporté le serrage. Les écrous sont neufs. | |
| tommybolin 16/06/2016 18:16 |
re : Suintement d'huile |
| si apparemment tous les filets sont pris...comme lofanauty je dirais retente le serrage... |
|
| Yves 16/06/2016 18:54 |
re : Suintement d'huile |
| Il faudrait peut-être relever la hauteur du goujon avant et après serrage pour vérifier qu'il ne monte pas ... | |
| Yves 16/06/2016 18:54 |
re : Suintement d'huile |
| Il faudrait peut-être relever la hauteur du goujon avant et après serrage pour vérifier qu'il ne monte pas ... | |
| Gérard * 16/06/2016 19:40 |
re : Suintement d'huile |
| J'ai un ami qui a des compétences en mécanique qui est passé ce soir et nous avons opté pour la méthode "lofanauty" en douceur. Résultat, le goujon remonte et sans effort... Donc la pose d'un helicoil semble être la solution. Je suis preneur de toutes bonnes informations et référence pour avancé. Je vais entreprendre le démontage de la culasse en suivant le manuel... |
|
| tommybolin 16/06/2016 21:36 |
re : Suintement d'huile |
| c'est dispo sous forme de kit outils de pose inclus.. Helicoil ou Recoil il te faut un kit 3/8è de pouce UNF (24 filets au pouce) avec un insert d'une longueur à peu près similaire à celle du filetage du goujon dans le bloc.. style: http://www.ebay.fr/itm/Recoil-Insert-Kit-UNF-3-8-24-/290764410508?hash=item43b2e8ce8c:m:mXZ92JNx_dIWFwWNARtYJPQ mais attention à la longueur! (peut-etre pas suffisante ici?) Et se limiter aux marques confirmées dans ce domaine! |
|
| tommybolin 16/06/2016 22:12 |
re : Suintement d'huile |
| autre solution offrant un degré de résistance supérieur : la douille rapportée... http://www.youtube.com/watch?v=GXEOAw3qp6M |
|
| lofanauty * 16/06/2016 23:09 |
re : Suintement d'huile |
| Si la longueur d'un insert n'est pas suffisante il est possible d'en mettre 2 à la file. Pour les conseils de pose ce n'est pas très compliqué l'idéal étant d'avoir un perceuse sur socle pour être sûr de percer droit. Après avoir percé, bien retirer les copaux à la soufflette, puis taraudage en débourrant régulièrement (commme pour tout taraudage), c'est à dire 1 tour en avant 1/2 tour en arrière et ainsi de suite. Si ça commence à forcer, retirer le taraud, soufflette et on repart. La mise en place de l'insert se fait très facilement, puis petit coup de marteau pour casser l'ergot d'entrainement, et re-soufflette pour le retirer. En profiter pour vérifier les autres goujons, quitte à les équiper tous de filets rapportés... |
|
| Gérard 17/06/2016 08:47 |
re : Suintement d'huile |
| lofanauty : Qu'entends tu par perceuse sur socle ? | |
| lofanauty * 17/06/2016 09:11 |
re : Suintement d'huile |
| Un truc dans ce genre : http://urlalacon.com/yj4714 ça permet d'être parfaitement perpendiculaire au plan de surface du bloc |
|
| lofanauty * 17/06/2016 09:14 |
re : Suintement d'huile |
| Je disais bien "c'est l'idéal" mais tout le monde n'a pas ça dans sa caisse à outil. Dans la pratique on peut faire ça à deux, l'un qui tient la perceuse et l'autre qui regarde que le perceur est bien droit. Une petite équerre posée sur le bloc aide à avoir une bonne référence. |
|
| Gérard 17/06/2016 12:43 |
re : Suintement d'huile |
| www.hmdiffusion.com/Guide-de-percage-vertical-11-7771-p.htm Le prix me semble plus abordable et ça pourrait faire l'affaire. |
|
| lofanauty * 17/06/2016 14:19 |
re : Suintement d'huile |
| Ca semble suffisant, effectivement. | |
| Hop! 17/06/2016 19:28 |
re : Suintement d'huile |
| Moins cher encore et dispo en GSB. http://www.wolfcraft.fr/typo3temp/_processed_/csm_4521000_1_1_01_68775e9cca.jpg http://www.wolfcraft.fr/fr/produits/p/guides_de_percage/1_tecmobil_200_guide_de_percage_mobile/s/p/index.html |
|
| Gérard 17/06/2016 19:49 |
re : Suintement d'huile |
 Les deux écrous intérieurs du bas m'ont quand même occupés... Heureusement qu'ils n'étaient pas trop serrés. C'est vous avez des conseils... La peinture de la tubulure d'échappement s'écaille et se disperse partout. Je pense la brosser (brosse métallique) et la repeindre, qu'en pensez-vous ? |
|
| Gérard 18/06/2016 11:21 |
re : Suintement d'huile |
 Le goujon problématique présente une drôle de chose. La photo est flou, mais il est fendu sur le coté. Je trouve ça bizarre... Autrement pour ce qui est du démontage, en suivant la doc technique, c'est assez simple et rapide - voir plaisant ! tommybolin : Il y avait, entre la platine de levage et la culasse une rondelle pour chaque goujon, d'intercalée. C'est à dire, culasse, rondelle, platine, rondelle, écrou. Est-ce le montage conseillé ? Tu me parlais de métal sur métal ? |
|
| tommybolin 18/06/2016 12:14 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, les fentes à la base du goujon c'est normal, c'est pour laisser échapper l'eau ou l'huile qui aurait pu s'accumuler dans le trou taraudé (au mieux on croit que c'est serré, mais ça ne l'est pas...au pire dans certains cas on peut fendre le bloc....!!) donc vérifier l'absence totale de liquide dans les taraudages avant la pose des goujons... -Une question: la partie filetée coté écrou de ton goujon n'aurait-elle pas été raccourcie excessivement pour une raison x ou y...ce qui aurait contraint le monteur à limiter le vissage coté bloc afin de laisser suffisamment de filetage pour pouvoir visser l'écrou??? à comparer avec les autres goujons.. -Normalement pas de rondelles sous le support de levage si je me souviens bien...(?) -IL te reste à repérer les goujons & dégoujonner le bloc (méthode 2 écrous bloqués l'un contre l'autre puis placer la clé sur celui de dessous pour dévisser ) -Masquer les cyl et TOUS les orifices avec du sopalin (gaffe pour les passages d'eau que ça ne tombe pas dans le fond) -Nettoyer les résidus de joint avec une lame droite en prenant garde de ne pas entamer le métal! -Tu peux finir de préparer les plans de joint avec un bloc de bois rectangulaire bien d'équerre, plus long que la largeur du bloc, recouvert d'une feuille de papier de verre fin légèrement imbibée d'alcool à bruler ou de white spirit & passé sur la surface du bloc (et de la culasse) -remontage des goujons avec la technique du double écrou (idem dépose, sauf clé mise sur écrou du dessus) JUSTE bloqués UN POIL sur le bloc dès contact (pas serrés au couple, ni à mort!!) bon courage à toi ;) |
|
| Gérard 18/06/2016 13:05 |
re : Suintement d'huile |
| @ tommybolin : Super, merci pour toutes ces infos. Je vais continuer... | |
| tommybolin 18/06/2016 13:19 |
re : Suintement d'huile |
| ne pas oublier de nettoyer soigneusement (toujours sans entamer) les "lunettes" usinées autour des fûts qui reçoivent la partie gaufrée du joint.. ;) | |
| Gérard 18/06/2016 18:14 |
re : Suintement d'huile |
 |
|
| Gérard 19/06/2016 10:53 |
re : Suintement d'huile |
| Avant de remonter la culasse j'aimerais bien la nettoyer de ses dépôts huileux et des quelques traces de "mayonaise". A votre avis la meilleure méthode avec des moyens simples ? |
|
| lofanauty * 19/06/2016 11:09 |
re : Suintement d'huile |
| Karcher | |
| Gérard 19/06/2016 11:27 |
re : Suintement d'huile |
| @ Karcher : :-o Encore radicale ! Sans aucun produit ? Avec les soupapes, ressorts, etc ? @ tommybolin : La longueur du filet rapporté dont tu as eu la gentillesse de me donner les références fait 1.5 x diamètre soit 3/8" x 1.5, donc en mm 9,525 x 1,5 = 14,25 mm. J'ai mesuré 14 mm pour la partie filetée des goujons coté bloc moteur, donc ça devrait aller. A moins qu'il faille mesurer autrement... |
|
| Gérard 19/06/2016 11:28 |
re : Suintement d'huile |
| @lofanauty et non @ Karcher - excuses moi, c'est sans doute la surprise ! | |
| lofanauty * 19/06/2016 11:44 |
re : Suintement d'huile |
| C'est pas plus mal en démontant soupapes et ressorts car ça permet d'aller plus au fond des choses, mais ça se fait aussi avec. Pas forcément besoin de produit, l'idéal étant bien sûr le karcher chauffant. Si vraiment il y a des traces qui résistent (en général côté extérieur) tu peux utiliser un nettoyant moteur du commerce ou un mélange 50/50 Essence/Vigor que tu passes au pinceau rigide sur la crasse (sèche), tu laisses agir qques minutes, éventuellement tu recommences et ensuite karcher. Pour finir, bon séchage à l'air comprimé et éventuellement suggérer à Madame d'aller faire un tour chez ses copines et en profiter pour squatter le four de la cuisinière, 1h à 80° pour éliminer toute trace d'humidité. |
|
| Yves 19/06/2016 11:48 |
re : Suintement d'huile |
| Tant qu'à faire contrôler ,l'etancheite des soupapes,y remedier si nécessaire après éviter les clés dynamométriques chinoises pour le resserrage... | |
| nicolas45 19/06/2016 11:52 |
re : Suintement d'huile |
| Pour nettoyer les résidus de carbones, pulvériser du décape four, ou équivalent; laisser agir et frotter avec un pinceau.rincer à l'eau uniquement. résultat garanti. |
|
| tommybolin 19/06/2016 12:29 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, Je ne sais pas si la longueur de l'insert doit etre mesurée ainsi mais logiquement ça devrait etre çà Pour le nettoyage culasse : décap-four pour enlever la calamine des chambres et white-spirit pour le reste par ex, mais bien sécher ensuite.. y compris le conduit AR de passage d'huile (sèche-cheveux..air comprimé c'est mieux) ET surtout bien re-lubrifier les tiges de soupapes avec une burette tout en faisant tourner le moteur à la main + lubrification générale (ressorts/culbus/poussoirs) avant de reposer le cache-culbus pour la remise en route |
|
| lofanauty * 19/06/2016 12:35 |
re : Suintement d'huile |
| Comme le dit Yves, à en être là autant en profiter pour faire un petit rodage de soupapes, histoire de repartir sur des bases saines... | |
| Gérard 19/06/2016 16:49 |
re : Suintement d'huile |
 Le rodage des soupapes n'est peut-être pas si loin... |
|
| tommybolin 19/06/2016 23:27 |
re : Suintement d'huile |
 les spires jointives sont normalement coté culasse oui peut-etre prévoir un jeu de ressorts...l'intérieur semble cassé (flèche) mais c'est peut-etre la photo qui trompe sinon efficace le karcher ! à ce stade oui +1 avec Yves: en profiter pour controler les guides & soupapes et l'étanchéité des chambres au pétrole (white) avec petit rodage léger des soupapes éventuel.. Tu peux en profiter pour controler aussi les poussoirs de cames/cames (les repérer afin qu'ils retournent à leur place d'origine) et la planéité culasse... ;) |
|
| jean (02) * 20/06/2016 08:16 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour. Effectivement, la partie la plus légère du ressort, celle où les spires ne sont pas jointives, en haut car cette partie se déplace plus que le bas du ressort qui lui ne bouge pas. Concernant le nettoyage extérieur, j'avais également utilisé un Karcher branché sur le robinet d'eau chaude. C'est très efficace et écologique, pas besoin de produit ni de chiffon. |
|
| lofanauty * 20/06/2016 08:27 |
re : Suintement d'huile |
| @ Jean (02) : Merci !!! Tu viens de lever un grand point d'interrogation que je trainais depuis plus de 30 ans : pourquoi les ressorts de soupapes ont-ils un sens ? Je ne comprenais pas quelle différence ça pouvait faire d'écraser un ressort par un bout ou par l'autre. Simplement je raisonnais bêtement en statique (l'effort de compression est le même dans les 2 sens) alors que c'est bien évidemment un problème dynamique. Bon j'ai plus qu'à répondre à la question "qu'est-ce qu'il y avait avant le big-bang ?" et je vais enfin pouvoir consacrer mes nuits à dormir ;-) |
|
| Gérard 20/06/2016 09:10 |
re : Suintement d'huile |
| Pour le nettoyage, je n'ai pas encore utilisé le Karcher, juste un pinceau et de l'essence pour ôter le plus gros et y voir clair - il ce peut que pour certaines choses je sois un peu maniaque. Le Karcher pour bien finir... Il faut que je me fasse prêter un lève soupape... @tommybolin : Donc, un jeu de ressort. Remplacer que celui qui est défaillant n'est pas d'usage ? Qu'elle est la procédure pour contrôler les guides ? Comment récupérer les poussoirs de cames ? Ils semblent englués au fond de leur trou... |
|
| lofanauty * 20/06/2016 09:36 |
re : Suintement d'huile |
| Pour les poussoirs : ventouse, aimant, pince à becs fins par l'intérieur, manche à balai taillé conique, ... | |
| jean (02) * 20/06/2016 09:44 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, je ne suis pas du métier mais j'ai quelques astuces : - tu peux facilement enlever les ressorts de soupapes sans appareil. J'ai utilisé une clé à molette qui avait un gros trou en bout de manche et dans laquelle j'ai fait un second trou. - pour les poussoirs, je les ai enlevés facilement avec le petit doigt. Enfin , le mien, il était juste à la bonne dimension ! |
|
| lofanauty * 20/06/2016 09:53 |
re : Suintement d'huile |
| Pour déposer les soupapes : - un bout de tube métallique (plomberie) du bon diamètre - faire une encoche de 1/3 de la circonférence sur 2 ou 3 cm de hauteur - poser la culasse sur l'établi avec une petite cale en bois qui empêche la soupape de s'enfoncer - un grand costaud (en fait c'est pas si dur que ça) qui appuie sur le tube - un petit malin avec une pince à becs fins ou un tournevis aimanté qui retire les demi-lunes - si ça résiste, ne pas hésiter à donner un petit coup de massette sur le tube pour décoller rondelle et demi-lunes. |
|
| jean (02) * 20/06/2016 10:20 |
re : Suintement d'huile |
| ha ha, amusant de voir toutes nos astuces; Le problème ici est que je n'ai pas de grand costaud sous la main et que mon voisin n'aime pas la mécanique. Pour mon astuce de clé à molette, suffit d'y faire un trou à la bonne distance, de bien fixer la culasse avec un serre-joint sur le bord d'une table : voir la vidéo suivante à la minute 2'15. http://www.youtube.com/watch?v=p2hiGzROrY4 bon amusement. |
|
| Jpma35 * 20/06/2016 10:40 |
re : Suintement d'huile |
 Un outil simple dans un bout de cornière percée de deux trous. Une cale en bois en dessous pour maintenir la soupape et fixée la culasse sur l’établi avec un serre-joint, comme ça vous avez les deux mains libres. (la longueur de la cornière dépend de la force de l'opérateur) Jpma35 |
|
| tommybolin 20/06/2016 16:49 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour... tous ces "outils malin" à mettre sur le fil ouvert spécialement pour çà par Fred17!.... ;)) | |
| Gérard 20/06/2016 18:37 |
re : Suintement d'huile |
 Je vous montre ça. Le poussoir me semble bon, je ne constate pas de trace particulière... Le ressort n'est pas cassé, il a rétréci... si, si. Je sens un jeu entre la soupape et son guide mais il est minime... il me faudrait des indications pour évaluer ça avec plus de pertinence. Il y a environ un ressort sur deux qui est à l'envers... Faut-il vraiment un jeu complet ? |
|
| tommybolin 20/06/2016 21:28 |
re : Suintement d'huile |
| bonsoir Gérard, -place tous tes ressorts alignés sur une surface bien plane et compare leur hauteur & leur déviation par rapport à la verticale adossés contre une équerre En cas de différence sensible de hauteur, remplacer le jeu idem toute déviation sensible = jeu neuf -Pour les guides, l'usure maxi va se trouver à 90° de l'axe de la culasse, tu peux déjà avoir une idée en plaçant la soupape (en position ouverte) dans son guide respectif en l'inclinant coté usure maxi (coté largeur culasse) puis perpendiculairement (dans l'axe culasse) pour jauger la différence ensuite, soupape maintenue ouverte d'environ 3mm de son siège, faire osciller la tete dans l'axe "coté usure", le déplacement de la tete ne doit pas excéder 0,5mm (si tu as un comparateur sous la main c'est plus facile à visualiser) nettoyer les gommes & résidus sur les tiges & guides (décapfour encore + écouvillon bronze) pour avoir une mesure plus fiable bon courage pour la suite ;) |
|
| lofanauty * 20/06/2016 22:30 |
re : Suintement d'huile |
| Je ne sais pas si c'est la photo qui trompe, mais j'ai l'impresion que le siège de la soupape est un peu creusé et bien piqué. Si ce n'est pas une illusion d'optique un bon rodage me semble recommandé. | |
| Gérard 21/06/2016 19:53 |
re : Suintement d'huile |
 Je pense continuer comme ça et reprendre la réfection totale de la culasse cette hiver, en même temps que le moteur. Le soleil va revenir et je voudrais bien rouler un peu... |
|
| wippet 22/06/2016 09:32 |
re : Suintement d'huile |
| BJR L'idéal serai de faire un échange standard de ta culasse donc avec sieges raportés pour rouler au SP Sinon, avec le temps elle finira par se fissurées par le SP CDT Wippet |
|
| Gérard 22/06/2016 11:58 |
re : Suintement d'huile |
| @wippet : je suis bien d’accord, c'est peut être plus simple et pas forcement plus coûteux. | |
| wippet 22/06/2016 12:08 |
re : Suintement d'huile |
| @Gérard renseigne toi chez Bétaset Il font des échange stand pour un prix correcte et souvent il propose avec grosses soupapes.C"a marche mieux apres. CDT Wippet | |
| tommybolin 22/06/2016 17:05 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour, @Gérard, Oui si tu veux profiter un peu de ta voiture tu peux juste remonter ainsi (en remettant les ressorts à l'endroit & en remplaçant juste celui qui est défectueux, meme par un d'occase éventuellement ;)) Le fait de restaurer l'étanchéité de la culasse "seule" va avoir tendance à déplacer le maillon faible vers la segmentation....et inversement, dans le cas où les 2 ne sont plus de première jeunesse.. |
|
| Gérard 23/06/2016 12:30 |
re : Suintement d'huile |
 Comme vous pouvez le voir, il y a une différence entre les anciens à droite et les nouveaux à coté du paquet. C'est du made in England... Mais là, je ne remarque pas de différence dans les spires et donc je ne vois pas le haut et le bas... |
|
| tommybolin 23/06/2016 18:17 |
re : Suintement d'huile |
| bonsoir Gérard, ces nouveaux ressorts sont peut-etre symétriques Sur le ressort de gauche les 2 dernières spires en bas sembleraient un poil plus "proches" que les 2 du haut.. mais c'est peut-etre la photo... :) |
|
| Gérard 25/06/2016 16:41 |
re : Suintement d'huile |
 J'ai nettoyé la culasse au Karcher. J'ai effectué un léger rodage des soupapes. Les sièges de soupapes d'admission ont été plus délicats à récupérer. Il me semble que les sièges d'échappement soient rapporté - est ce normal ? Et enfin j'ai remonté les soupapes. Là, je suis assez content, et j'espère ne pas avoir commis de boulette... |
|
| Gérard 25/06/2016 16:42 |
re : Suintement d'huile |
 J'ai nettoyé la culasse au Karcher. J'ai effectué un léger rodage des soupapes. Les sièges de soupapes d'admission ont été plus délicats à récupérer. Il me semble que les sièges d'échappement soient rapporté - est ce normal ? Et enfin j'ai remonté les soupapes. Là, je suis assez content, et j'espère ne pas avoir commis de boulette... |
|
| tommybolin 25/06/2016 19:05 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour Gérard , Les sièges indiquent une conversion sans plomb probablement, Essaie le papier abrasif fin +bloc bois +pétrole (léger) pour "finir" la surface culasse (& bloc) Bon ça va le faire.. mais tu as un peu forcé sur le rodage ;) .. la portée est un peu trop large (maxi env 1,5mm) Une portée trop large réduit la pression sur les sièges et à terme réduit leur durée de vie (passage des gaz + facile (brulure) ou + de chance pour que des résidus viennent se loger entre faces (passage des gaz accru) ou temp des sièges augmentée (brulure), c'est un cercle vicieux..) -gaffe à bien rincer les résidus de pate au solvent (gaffe aux guides!) et à huiler les tiges avant montage.. -Tu peux tester l'étanchéité des chambres avec du pétrole (Si par la suite tu refais la culasse entièrement , un remplacement des guides va impliquer une rectif des sièges avec montage de soupapes neuves mais SANS nécessiter de rodage (demander au rectifieur un usinage des sièges avec 1° d'écart par rapport à l'angle des soupapes fournies; le matage aux premiers tours moteur achevant d'étancher les portées). Bon courage pour la suite ;) |
|
| Gérard 25/06/2016 19:30 |
re : Suintement d'huile |
| Super ! Merci pour tous tes conseils Tommybolin. Cette soupape, je n'ai presque rien fait pour le rodage, quelques tours grains forts, puis fins, mais sans insister... Bon... J'ai tout rincé à l'essence et bien huilé (huile moteur) les tiges de soupapes. Quand je referais ce moteur, je pense sincèrement faire appel à tes connaissances sur le sujet. Seul les sièges d’échappements semblent rajoutés. Les sièges d'admissions sont usinés dans la culasse. Ils semblent avoir plus de mal. Leur surface présente quelques taches et micros orifices. Si la transformation sans plomb semble avoir été faite, du 95 sans additif serait-il mieux ? Tommybolin : "Bon courage pour la suite ;)" Je trouve ça plutôt agréable et extrêmement intéressant. C'est la pose des filets rapportés qui me file un peu le trac... |
|
| lofanauty * 25/06/2016 19:36 |
re : Suintement d'huile |
| Ne t'inquiète pas pour les filets rapportés, c'est vraiment très simple à faire. Quand tu auras fait le premier tu te demanderas pourquoi donc ça pouvait t'angoisser ;-) Au pire, si vraiment tu veux te rassurer, entraine-toi sur un bout de ferraille : percer-tarauder-visser le filet. Si ton taraudage est débouchant tu peux même visser à fond et le récupérer de l'autre côté... |
|
| tommybolin 25/06/2016 20:35 |
re : Suintement d'huile |
| Gérard, le + important c'est de s'assurer d'etre bien réglé pour percer bien d'équerre par rapport au bloc et bien centré et le reste se fait tout seul comme l'indique lofa ;) Tu peux éventuellement te fabriquer un guide de perçage avec une plaque d'acier épaisse (par ex 1cm) prise avec qques vis sur les taraudages des goujons supportant un bout de "carré" d'acier d'environ 5 cm de hauteur maintenu par seulement quelques points de soudure sur la plaque pour ne pas déformer & percé à la cote du foret.. |
|
| Gérard 29/06/2016 18:24 |
re : Suintement d'huile |
 La question : Sur la notice, il est stipuler d'enfoncer le filet d'environ 1/4 à 1/2 tour. C'est assez flou comme notion, j'ai enfoncé de ça (voir photo). Qu'en pensez-vous, et est-ce critique. Je n'avais jamais percé de la fonte, et c'est très différent de l'acier. La mèche mort incroyablement plus... Le tourne à gauche fourni avec le kit de filets est un gadget en plastique qui n'a pas tenu 3 minutes. Heureusement que j'en avais un, qui a donc repris du service 24 ans depuis sa dernière utilisation... Et je remercie Jacques Delmer - un ami de mon père, ancien de la régie Renault - qui, quand j'étais moutard m'avait appris les "bases" de la mécanique. |
|
| lofanauty * 29/06/2016 19:26 |
re : Suintement d'huile |
| Il suffit que ça rentre un peu, donc ce que tu as fait est très bien. Allez fini le stress pour les 4 autres ! ;-) |
|
| Gerard 30/06/2016 11:25 |
re : Suintement d'huile |
| Comment casse t'on la patte t'entrainement du filet. Sur la notice, il est indiqué de donner un cou sec avec "l'engageur". Un coup sec c'est à dire, avec un marteau, un maillet, la paume de la main ? | |
| lofanauty * 30/06/2016 12:00 |
re : Suintement d'huile |
| Petit coup de marteau au bout de l'outil de mise en place. | |
| Gerard 30/06/2016 12:24 |
re : Suintement d'huile |
| Ok ça c'est fait... | |
| Gerard 30/06/2016 12:45 |
re : Suintement d'huile |
| Je viens de faire le second, pas de souci. Je n'avais que ces deux goujons qui à priori posaient problème. Je place les goujons pour voir, et là, la TUILE. Le premier n'est pas d’équerre... l'autre ça va. Je pense que c'est en taraudant que j'ai du foiré. Pourtant j'ai procédé de la même façon... Là, c'est juste déprimant... Que faire ? |
|
| tommybolin 30/06/2016 13:15 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour Gérard, tu n'as pas de bol sur ce coup là ;( il y a combien d'écart en haut de goujon? |
|
| Gerard 30/06/2016 13:20 |
re : Suintement d'huile |
| Je vais faire une photo cette après midi, mais c'est énorme... Je l'aurais fait à main levée ce n'aurait pas été pire... Franchement je n'arrive pas à comprendre comment ça a pu ce passer. | |
| jean (02) * 30/06/2016 13:28 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour, je pencherais pour le perçage, car en général, le taraud va au plus facile et suit bien le trou ce qui n'est pas le cas lors de l'agrandissement d'un trou au forêt.. C'est peut-être pas grave, tu as une photo pour voir l'angle ? Jean |
|
| lofanauty * 30/06/2016 13:48 |
re : Suintement d'huile |
| Aïe :-( Comme l'a dit Jean, étonnant que le taraud n'ait pas suivi le perçage. Est-ce que ce ne serait pas la semelle de ton support de perçage qui n'est pas uniformément plate et qui aurait porté de travers ? Malgré tout, c'est dommage mais pas forcément dramatique. Vu les faibles compressions de nos moteurs (ce ne sont pas des Diesel...) un goujon qui tire un peu de travers ne va pas tout péter. |
|
| vonny * 30/06/2016 15:15 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour : suggestions : 1 - réaliser 2 demi rondelles à portée semi-sphérique en acier "dur (XC 48 traité) afin de répartir correctement la pression de serrage de l'écrou sur la culasse 2 - seconde solution sortir le bloc et le poser sur une table de fraiseuse, reprendre correctement et à la perpendiculaire du PDJ ce trou taraudé à un diamètre supérieur; tarauder plus grand et y insérer une bague filetée inter exter aux cotes appropriées pour le montage du goujon. Désolé mais quand on aborde la mécanique de précision li est préférable d'utiliser des outils et machines bien dimensionnés pour ce genre d'opération. Bon courage, amicalement Charly |
|
| Gérard 30/06/2016 18:15 |
re : Suintement d'huile |
 Les deux autres photos sont ce que j'ai fait hier soir. La CATA ! Pourtant je n'avait pas douté une seul fois que mon installation ait pu foirer, j'étais même assez content de moi... Je pense que vonny, alias Charly a raison. Le mieux serait de passer par un atelier d'usinage mécanique. Il faut que je trouve ça sur Nantes ou Saint Nazaire. Ce qui me fait suer, c'est de devoir déposer le moteur, même si j'ai déjà démonté pas mal de trucs.... |
|
| tommybolin 30/06/2016 19:04 |
re : Suintement d'huile |
| mouai...ya pas mal... probablement ton socle plastique, peut-etre un peu trop flexible -Un rectifieur de moteur est en principe habilité à reprendre les taraudages + pose inserts -Le plus sage: comme suggéré par Charly, une douille filetée la plus mince possible pour pouvoir récupérer un filetage ext en cote supérieure (métrique ou cote pouce) avec filetage intérieur en 3/8è (cause au niveau interne, matière relativement limitée autour des taraudages) - certains rectifieurs ont un outillage portatif qui permet de se fixer directement sur le bloc donc dans ce cas pas besoin de déposer le moteur bon courage à toi ;) |
|
| lofanauty * 30/06/2016 19:22 |
re : Suintement d'huile |
| ah ouais, quand même ! pas glop :-( Je pense comme Tommybolin que beaucoup d'ateliers de mécanique (pas forcément nécessaire d'être un spécialiste des moteurs pour faire ça) sont équipés de perceuses sur socle magnétique (voir mon post du 17 juin http://urlalacon.com/yj4714 ). Avec ça il se positionne sur ton bloc en place dans la voiture et sera aussi précis que si tu déshabillais le bloc (carter, vilo, ...) pour le brider sur une fraiseuse. Il faut juste vérifier qu'il y a suffisamment de matière à cet endroit pour pouvoir poser une douille filetée. |
|
| Najak * 30/06/2016 19:25 |
re : Suintement d'huile |
| Bsr, Question peut être idiote : tu es sûr que ton goujon n'est pas tordu ? Cdlt |
|
| Gérard 30/06/2016 19:34 |
re : Suintement d'huile |
| @Najak : sur et certain ! | |
| tommybolin 30/06/2016 20:27 |
re : Suintement d'huile |
| les inserts utilisés font quel diamètre extérieur? | |
| sellig 30/06/2016 21:36 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour à tous Question toute bête ! Est-ce que l'équerre est d'équerre On ne rigole pas,une équerre qui tombe,une ou plusieurs fois et c,est mort |
|
| lofanauty * 30/06/2016 23:29 |
re : Suintement d'huile |
| @ Sellig : Si l'équerre est tordue c'est vachement rassurant pour Gérard : ça veut dire qu'en fait il n'a pas à s'inquiéter, ce goujon est droit. Par contre, dans ce cas, c'est l'autre qui est de traviole... |
|
| vonny * 01/07/2016 08:08 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour petite précision : sur une fraiseuse utiliser une fraise 2 ou 4 lèvres afin de de reprendre l'alésage oblique et ainsi obtenir un trou perpendiculaire au le plan de joint ne pas utiliser un foret ce dernier va être piloter par le trou actuel et le résultat sera catastrophique , autre suggestion : faire réaliser un canon de perçage avec une collerette importante ou une contre plaque de perçage d'au moins 30 mm dotée d'un canon de perçage traité dur ; cette plaque doit être bloquée sur le bloc par 2 vis voire plus ; profiter des trous taraudés recevant les goujons ; plaque à préparer et percer aux entraxes des trous de goujons par un outilleur; avec cette solution pas besoin de sortir le bloc. Cordialement Charly |
|
| Gérard 01/07/2016 12:19 |
re : Suintement d'huile |
| @vonny : Après avoir contacté deux entreprises, je pense qu'il faut, de toute façon sortir le bloc, pour qu'il puisse l'installer sur une machine. Il est possible de laisser les éléments internes en place, juste le carter inférieur retiré. J'ai contacté RCA - Rectification Choltaise Odéon. http://www.rectificationcholetaise.fr/rectification.html Ils ont très régulièrement des moteurs de vieilles anglaises. Après une conversation téléphonique, la facture devrait être autour de 300 € - estimation. Alors, je réfléchis... Il faut que je sorte le moteur dont j'ai déjà démonté un bonne partie. Pour 300 € minimum, j'aurais un ou deux inserts et la possibilité de remonter ma culasse. Si je me fie aux informations sur le site de Canley, pour 716 € (sans le port) je peux avoir un bloc, avec pistons, embiellage, vilebrequin, coussinets... j'ai peut être mal lu. Ma spit (que j'adore) à 97000 kms et j'ai constaté en mettant un manomètre de pression d'huile, qu'à chaud il n'y avait pas beaucoup de pression....symptômes d'usure. Je contais vérifier ce moteur cet hiver et là ce serait peut être l'occasion. Vos avis et réflexions m'intéressent. @vonny : si je passe par un atelier, j'espère qu'ils savent tout ça... je me vois mal leur dire faites comme ceci ou comme cela, je serais pas très crédible... Surtout si il voient mon goujon façon tour Pise... |
|
| lofanauty * 01/07/2016 12:23 |
re : Suintement d'huile |
| La pression d'huile en berne ça peut aussi être la pompe, qui ne semble pas comprise dans ton bloc embiellé. Faut penser à la vérifier et éventuellement à la compter en plus. |
|
| charles Lohéac 01/07/2016 13:25 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, L'atelier choltais dont tu parles maîtrise la reconstruction des moteurs y compris la rectification ( vu leur site); de ce fait leur intervention à 300 euros me semble raisonnable. Demande leur à combien reviendrait une remise à niveau du moteur y compris la culasse . Je ne connais pas suffisamment Canley pour en parler; Tu peux les appeler pour en discuter (question est-ce un bloc réalésé avec segmentation vilebrequin et coussinet etc reconstruit en cotes réparation, avec ou sans la culasse ? . Bon courage pour la suite Amicalement Charly |
|
| Gérard 01/07/2016 16:35 |
re : Suintement d'huile |
| @ charles Lohéac : je lui ai parlé de l'offre de Canley et il m'a dit que ce n'était pas cher. | |
| tommybolin 01/07/2016 17:43 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, Si tu as des doutes sur l'état de ton moteur, tu peux faire une chose : -le déposer (juste mon avis mais bien plus simple de le faire en déposant le groupe moteur/boite que moteur seul) -déposer le carter d'huile -déposer progressivement & de façon alternée les 2 vis du chapeau de palier central du vilebrequin, le retirer et sonder la moindre présence de cuivre sur le coussinet et/ou rayures/rainures sur le tourillon du vilebrequin.. Dans l'affirmative (et c'est souvent le cas..): en effet pourquoi ne pas en profiter pour remplacer le bloc... Chez Canley, le bloc est embiellé mais nu, càd livré sans plaques ni poulie, carters, aac, pignons de distri, volant moteur, & pompe à huile etc...(juste le bloc nu+vilo+ pistons+ bielles) Chez Betaset, le bloc est nu (un bloc de Dolomite1500 identique à Spit 1500) réalésé, rectifié, livré avec pistons mais sans vilo ni bielles je pense: http://www.betaset.fr/bas-moteur/2356-bloc-moteur-realese-avec-pistons.html -prévoir éventuellement arbre à cames, poussoirs et distri -pompe à huile : une "bonne" pompe originale vérifiée (dans les limites de tolérance) vaut largement une neuve refabriquée.... Betaset doit fournir des vilo rectifiés "10/10" (première cote qui n'affaiblit pas trop la pièce) Alain Mével doit aussi pouvoir etre en mesure de fournir moteur ou bloc embiellé à bon prix.. |
|
| Gérard 05/07/2016 18:52 |
re : Suintement d'huile |
 |
|
| Gérard 18/07/2016 16:56 |
re : Suintement d'huile |
| Je viens de récupérer mon bloc moteur et la culasse chez RCA. Rectification culasse : 67,58 € - Elle est super nickel... Pose du bloc sur fraiseuse pour remise en état de 2 trous de goujons. Fabrication de deux inserts et positionnement des goujons : 226,17 € Bon, j'ai hâte de remonter tout ça. J'attends la goupille et son ressort - http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=263067&debut=30#debutfil - pour le levier d'embraye pour pouvoir remettre le moteur en place. |
|
| lofanauty * 18/07/2016 18:21 |
re : Suintement d'huile |
| En tout cas les tarifs sont tout ce qu'il y a de raisonnable. Une adresse à garder... |
|
| Jean-Paul * 18/07/2016 22:23 |
re : Suintement d'huile |
| au final, chacun sont métier. Tout est bien qui fini bien |
|
| vonny * 19/07/2016 07:14 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour, bon courage pour la suite Charly |
|
| Gérard 22/07/2016 12:24 |
re : Suintement d'huile |
| Autre bonne adresse. Comme le radiateur était démonté et que je le suspectais de ne plus être très hermétique je l'ai déposé chez TDR - vers la Roche sur Yon. Après quelques tentatives de réparations ils ont préférer changer le faisceau. Mon radiateur à été entièrement refait à neuf et repeint avec un délais d'une semaine. Réparation plus faisceau conforme à l'origine 180,00 € HT |
|
| Gérard 22/07/2016 19:33 |
re : Suintement d'huile |
| Là, j'arrive au bout et je suis preneur de conseils pour redémarrer le moteur. Y a t'il une procédure particulière a respecter ? | |
| tommybolin 22/07/2016 20:15 |
re : Suintement d'huile |
| Bonsoir Gérard, rerégler les culbus si ce n'est déjà fait , lubrifier copieusement la rampe culbus, soupapes & poussoirs avant de reposer le cache .. et purger le circuit de refroidissement (ouvrir le chauffage à fond avant de remplir doucement le circuit en pressant la durite inférieure plusieurs fois lors du remplissage pour évacuer l'air, remplir jusqu'au maxi puis démarrer et laisser tourner au ralenti jusqu'à ouverture du calorstat (durit supérieure devenue tiède/chaude) et compléter le niveau toujours en pressant la durite inf de temps en temps Après 10/15 minutes reposer le bouchon radia et vérifier la temp) bonne remise en route ;) |
|
| Gérard 22/07/2016 21:54 |
re : Suintement d'huile |
| Bien ça a l'air simple. MERCI. | |
| Gérard 23/07/2016 16:29 |
re : Suintement d'huile |
| Elle à démarrée, ça c'est bien. Mais voilà : Elle tourne comme une patate car les cylindres 3 et 4 n'explose pas. Si je retire les cosses de bougies du 3 et 4, ça ne change rien; En les remettant non plus... J'ai bien une étincelle sur le 3 et 4. Coté carburateurs ils aspirent bien. Comme le 3 et le 4 sont alimenté par le même carburateur je me dis que le problème vient peut être de là. Comment vérifier, et quoi vérifier ? |
|
| tommybolin 23/07/2016 17:19 |
re : Suintement d'huile |
| Bonjour Gérard, as-tu bien remis les fils de bougies dans le bon ordre 1342 sens anti horaire sur la tete? (déposer bougie N°1 coté radia et contact coupé poser un doigt à moitié sur l'orifice.. puis tourner le vilo sens horaire jusqu'à ressentir la compression arriver sur ce cylindre, stopper lorsque le repère de poulie est à peu près en face du 10° BEFORE sur le secteur de calage sur le carter de distri, déposer la tete et voir l'orientation du doigt qui désigne le bon plot pour brancher ton fil allant vers la bougie N°1 |
|
| Gérard 23/07/2016 17:29 |
re : Suintement d'huile |
| J'avais repérer les fils de bougies. De plus le 1 et 2 tournent bien. | |
| Gérard 23/07/2016 17:40 |
re : Suintement d'huile |
| je vais quand même vérifier... | |
| lofanauty * 23/07/2016 17:52 |
re : Suintement d'huile |
| Ca sent quand même bien le problème de carbu... 1er point : as-tu vérifié que la cuve de l'AR est pleine ? |
|
| Gérard 23/07/2016 18:00 |
re : Suintement d'huile |
| Tommybolin, il y a dieu et à coté tommybolin... mal repéré, 3 et 4 inversés, là elle tourne et tout à l'air de bien ce passer. Moteur à sa température... M E R C I ! |
|
| lofanauty * 23/07/2016 18:05 |
re : Suintement d'huile |
| Bah forcément, si tu t'amuses à rajouter des pannes pour le plaisir on peut pas suivre ... ;-) |
|
| tommybolin 23/07/2016 18:10 |
re : Suintement d'huile |
| de rien Gérard... bah non, Dieu est très très loin ;) ...dans ce cas de figure c'est soit l'inversion des fils ou le pointeau de cuve évoqué par lofa qui reviennent le plus souvent.. |
|
| Gérard 23/07/2016 20:39 |
re : Suintement d'huile |
| Bon les amis je suis super heureux, mon inexpérience m'a coûtée un max, mais bon, j'ai appris et pris du plaisir. MERCI à tous. |
|
| Gérard 31/08/2016 20:23 |
re : Suintement d'huile |
| Pour conclure, après 900 km depuis cette histoire. La voiture marche bien et le bruit n'est pas mal, mais elle chauffe plus qu'avant. L'été très chaud y est peut être pour quelque chose. Avant, en roulant cool l'indicateur de température était avant la graduation centrale et sur quatre voies au centre. Il fallait que je la titille pour me retrouver après. Aujourd'hui, cool position centrale, 4 voies un peu après et en la titillant, graduation après le centre. En reprenant les modifications pour essayer de comprendre. Rectification de la culasse Rodage de soupapes Huile 10-40 Soit la compression est meilleure, et l'énergie développée est supérieure, soit l'huile, soit il y a un os... Il n'y a pas d’emballement thermique. Pour la suite je me retrouve avec ce qui me tracassait avant, a savoir un bruit de batterie de cuisine à l'avant. J'ai détendu la courroie pour estimer le problème, et je dirais intuitivement que cela vient du tendeur de chaîne de distribution ou de la chaîne elle même. Ce sera l'objet d'un nouveau post. |
|
| lofanauty * 31/08/2016 22:20 |
re : Suintement d'huile |
| La chauffe ça peut être un défaut dans le réglage de l'avance à l'allumage. As-tu vérifié ? Pas de bruit de cliquetis ? |
|
| Gérard 01/09/2016 07:37 |
re : Suintement d'huile |
| lofanauty : oui allumage et carburation réglés suite au changement de mon allumeur. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=265107&debut=0#debutfil |
|
| tommybolin 01/09/2016 13:32 |
re : Suintement d'huile |
| bonjour Gérard, as-tu recontrolé le niveau d'eau depuis le remplissage maxi initial? (le circuit finissant de se purger en fonctionnement) cdlt ;) |
|
| Gérard 01/09/2016 14:07 |
re : Suintement d'huile |
| tommybolin : oui le circuit semble parfaitement étanche, le niveau est toujours pareil - au maxi. | |
| lofanauty * 01/09/2016 14:21 |
re : Suintement d'huile |
| Tu n'aurais pas, par la même occasion, remarqué que ta jauge était devenue un peu optimiste ? (genre affichage 1/2 quand il reste 10 litres) J'ai gagné (à la baisse) une graduation de l'indicateur de chauffage en ajustant le réglage du régulateur de courant qui était dans les choux... |
|
| Gérard 01/09/2016 15:56 |
re : Suintement d'huile |
| lofanauty : J'y pense car effectivement ma jauge est plutôt imprécise voir optimiste. Mais, pourquoi le régulateur ce serait il déréglé ? Bon contrôler ça, ce n'est pas compliqué. |
|
| Gérard 01/09/2016 15:56 |
re : Suintement d'huile |
| lofanauty : J'y pense car effectivement ma jauge est plutôt imprécise voir optimiste. Mais, pourquoi le régulateur ce serait il déréglé ? Bon contrôler ça, ce n'est pas compliqué. |
|
| lofanauty * 01/09/2016 17:12 |
re : Suintement d'huile |
| C'est pas si facile à contrôler car c'est un système assez archaique et les 10V qu'il est sensé fournir ne sont que la moyenne des impulsions de 12V qu'il envoie. Avec un voltmètre tu ne vois que des 12 et des 0 qui se succèdent... Pour régler le mien j'ai mis le réservoir à 50% (avec une tige de ferraille comme jauge) et j'ai réglé jusqu'à ce que la jauge affiche 1/2 plein. Je ne sais pas exactement à quelle température correspondent les graduations du thermomètre, mais comme un peu en-dessous du milieu je mesure entre 80 et 85° sur le calorstat avec mon thermomètre laser, j'en déduis que c'est pas mal, l'important étant de ne pas voir l'aiguille monter trop haut ensuite. J'ai bien acheté un thermomètre gradué en degrés, mais jusqu'à présent pas moyen de trouver l'adaptateur pour pouvoir le visser à la place de la sonde d'origine. |
|
| Gérard 20/09/2016 20:36 |
re : Suintement d'huile |
 La led rouge, c'est pour les lutins du tableau de bord... Comme ça ils savent que le régulateur fonctionne - normalement elle devrait être visible en penchant la tête. J'obtiens 9.95 volts stables... |
|
| Jean-Paul * 20/09/2016 23:08 |
re : Suintement d'huile |
| Pour la température, pourquoi ne pas utiliser un petit thermomètre Infra-rouge. C'est pas cher et ça permet de faire des mesures en différents points, par ex. le haut et bas du radiateur. | |
| Gérard 21/09/2016 07:43 |
re : Suintement d'huile |
| Jean-Paul : Aussi... c'est sur on sait exactement ou on en est. Mais là, ça me permettra peut-être d'avoir une jauge d'essence plus juste, du même coup. Je verrais bien, et cette transformation ne pas coûtée plus de 2 €. | |
| Factotum 21/09/2016 08:38 |
re : Suintement d'huile |
| tout simplement, le nouveau radiateur n'est peut-être pas aussi performant que l'ancien? nombre de faisceau remis en place?matière des faisceaux? |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire