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| ricardo 23/08/2016 21:42 |
Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
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| Bonsoir à tous, Alors, revenant de ma dure journée de travail, je me suis dit "tiens, soit courageux, attaque toi au jeu du roulement de roue avant gauche" Eh eh eh, il y en avait un aussi à la roue avant droite. Bon, au boulot. Or, là, je ne comprends rien ! J'ai regardé les post du forum, et, la méthode semble être : tu sers doucement jusqu'à plus de jeu, et tu desserres légèrement pour mettre la goupille. Ben... pas possible !!!! Dès que je desserre juste ce qu'il faut je retrouve du jeu. Si je veux ne pas avoir de jeu et mettre la goupille, le moyeu est (légèrement) freiné par le serrage. J'ai bien sûr essayé avec différentes rondelles de différentes épaisseurs. Je l'ai ai inter-changées, échangées, superposées, supprimées. Rien n'y fait : soit j'ai du jeu, soit c'est trop serré. Le bon serrage tombe toujours (TOUJOURS!!!!!!!!!!!!!!) ente deux crans. C'est juste pas possible. Sachant que je n'ai pas exclue la possibilité que je sois très con, comment vous expliquez cela ?! Parce que là, ça gonfle un peu quand même... Je vous remercie d'avance les gars ps : juste pour info, j'ai choisi l'option ça serre un peu, quitte à niquer mes roulements, mais là, depuis le temps que ça dure, j'en ai marre ! |
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| tommybolin 23/08/2016 21:56 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Ne te prends pas trop la tête, un peu de jeu sur les roues AV est normal.. :) Triumph recommande un jeu d'environ 0,20 à 0,50mm.. Si tu serres, tu risques de bousiller non seulement les roulements mais aussi le moyeu!.. ;( |
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| dyngo 23/08/2016 21:58 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| C'est très simple, je l'ai déjà écrit sur le forum avant. Attention: directement j'avais des réactions que ce n'est pas le bon méthode, mais chez moi ça marche bien pendant 35 années déjà. 1. Il faut serrer bien fort l'écrou. Si fort que la roue commence a tourner plus lourd. Quant ça tourne bien, mais un peu plus lourd le roulement est en ordre. Quant ça tourne irrégulière le roulement est foutu: changer le. 2. Reserrer l'écrou un quart de tour et cherche le trou le plus proche pour le blocage. |
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| tommybolin 23/08/2016 22:00 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| si vraiment il y a plus que le jeu préconisé, tu fais une passe à la lime fine ou à la grosse toile sur la base de l'écrou et tu testes cdlt |
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| ricardo 23/08/2016 22:08 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Ah ? Mais du coup, vous n'avez pas la même méthode. Je suis perdu là.... sorry... @Tommybolin : 0.20 à 0.50mm, mais à quel niveau de la roue ? jante ?, pneu ? @Dyngo : c'est ce que j'ai fait jusqu'à la fin de l'étape 1. Mais si je resserre de 1/4 de tour, ça va être VRAIMENT très serré, non ? |
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| tommybolin 23/08/2016 22:20 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Roue déposée plus facile de sentir le jeu , jeu axial du moyeu la méthode de Dyngo marche aussi mais je pense qu'il a voulu dire desserrer d'un 1/4, après "assise" initiale du roulement en serrant (pas trop fort!) |
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| dyngo 23/08/2016 22:29 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Serrer bien fort, mais pas absurde. C'est que le roulement prends ça place. Desserrer un quart de tour et sécuriser l'écrou. Compliqué le français .. Cette méthode fonctionne bien pour des roulements conique. Aussi sur ma remorque par ex. |
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| Spit 45 24/08/2016 07:59 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Compliqué le Français .... Oui Dingo , mais tu te débrouilles fort bien et tes conseils (ceux des autres aussi d'ailleurs ) sont toujours judicieux et excellents pour les néophytes dont je fais partie . Merci à toi Jean |
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| ricardo 24/08/2016 08:11 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Tout à fait d'accord, ton, et vos aides sont toujours très précieuses, et pas que pour les néophytes ! Si je desserre d'un quart de tour après assise du roulement, j'ai un super jeu ! Et vous ne trouvez pas étrange que, quelle que soit la rondelle employée, le bon réglage soit toujours entre deux crans de l'écrou ? Je veux dire que statistiquement, il y a une chance sur 1 million ! |
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| jean (02) * 24/08/2016 08:23 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Bonjour, même chose chez moi, quand je desserre l'écrou pour mettre la goupille en partant d'une position trop serrée, j'ai un jeu non négligeable, il faut faire avec. Jean |
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| VincentR 24/08/2016 09:35 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Bonjour àp tous, Attention : resserrer un roulement conique usé est dangereux : j'en ai fait l'expérience il a ensuite serré et s'est soudé...blocage roue, etc,... Si jeu excessif,donc usé, donc à changer. Cordialement. VincentR |
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| dyngo 24/08/2016 10:07 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| C'est conique. Ca veut dire le jeu n'a rien a faire avec l'usage de roulement. Pour savoir ou le roulement est en ordre il faut bien serrer l'écrou. Quant on tourne jante/moyeu et on sent irrégularité (comme on tourne autour un carré) le roulement est a changer. Un roulement en ordre va tourner plus lourd, mais sans points légère. Desserrer un quart de tour donne le bon jeu, roulement en ordre ou pas. Et ce n'est pas une horloge. Quant on est entre deux crans il faut choisir: un peu plus serré, ou un peu moins. On peut vérifier après un centaine de km. Quant il y a du jeu excessive, on a fait le mouvais choix. Ouvrir et serrer l'écrou un cran en plus. |
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| tommybolin 24/08/2016 12:59 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| bonjour, ici il est question du jeu axial; si après réglage un certain jeu "indéterminé" persiste..alors il se peut également que le pb vienne des portées de roulement sur la fusée (usure) ou le résultat d'une cuvette tournant libre dans le moyeu (ce dernier cas étant souvent la conséquence d'un roulement monté trop serré..) |
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| ricardo 24/08/2016 16:38 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Oulàlà ! je sais plus quoi faire.... Quand je parle de jeu : je monte la voiture sur cric, je prends la roue dans les mains (une au dessus du pneu, une en dessous) et je tire alternativement les mains vers moi. Habituellement, il y a un jeu de peut être 1mm (difficile à dire) au niveau des mains donc aux extrémités de la roue. Est-ce acceptable ? @Dyngo : Si je sers plus fort, cela devient plus dur de tourner la roue mais il n'y a pas d'irrégularité, de point dur. Donc, idéalement (vu que quelque soit la/les rondelle(s) employée(s) ça ne change rien et ça C'EST FOU !!), je n'ai pas d'autre choix que de laisser un léger jeu détectable en remuant la roue ? Car si je serre un cran de plus, je comprime légèrement les rouleaux, et crac, ça casse dans pas longtemps ? |
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| tommybolin 24/08/2016 16:50 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| si tu tires alternativement les mains, le jeu n'est plus axial mais diagonal...tu dois tirer/repousser les mains ensemble Comme je disais plus haut, avec la roue en place il est plus difficile d'évaluer l'importance & surtout la nature du jeu.. |
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| dyngo 24/08/2016 16:56 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Il y a du jeu et il y a du jeu .. Il faut être sur que le jeu vient de l'axe, et pas d'autre chose comme par ex les plastics du trunnion dessous. Quant c'est que l'axe, on peut faire comme j'ai écrit dessus. C'est conique, ça veut dire un petit peu du jeu c'est normale. Trop serré c'est pas bon pour le roulement. Rouler 100 km et quant le jeu est trop, donner un cran en plus. Attention, quant le jeu revient, et revient, possiblement c'est dû a une autre problème. L'axe, par ex, est boulonné dans le vertical link. Quant le fil de l'écrou là est parti (trop serré) on tire l'axe dehors a tout réglage. J'ai eu ça une fois (c'est rare), mais c'est aussi dangereux. Origine du problème des propriétaires ou garagistes avec leur outils trop performant travaillant sans réfléchir. |
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| vonny * 24/08/2016 17:13 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Bonjour, juste un petit rappel, le pas de vis de la fusée de roue est de 2 mm (de mémoire) l'écrou hexagonal à créneaux comporte 8 encoches pour le passage de la goupille. Le décalage angulaire d'un trou à un autre pour le montage de la goupille correspond à 2 :8 = 0.25mm de l'écrou . Donc si on considère que le jeu fonctionnel du bon réglage des roulements fait que l'on se retrouve avec le trou de passage à cheval entre 2 créneaux, la solution est de découper dans une tôle d'épaisseur de 0,10 à 0,15(genre couvercle de boite de conserve) une rondelle que l'on monte entre l'écrou et le roulement. Ainsi on obtient l'alignement du trou de l'axe et l'encoche de l'écrou à créneaux pour un réglage que l'on a considéré correct. J'ai résolu de cette façon mon cas. Cordialement Charly |
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| lofanauty * 24/08/2016 17:38 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Je n'ai jamais démonté les roulement sur la Spit, mais sur la plupart des montages il y a 2 trous croisés dans l'axe pour pouvoir jouer sur des 1/2 créneaux de l'écrou. Ce ne serait pas le cas, avec le 2ème trou invisible car bien bouché par la merdouille ? |
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| dyngo 24/08/2016 20:23 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Oui, je connais que les axes avec deux trous croisé. | |
| ricardo 24/08/2016 21:18 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Bonsoir à tous, et merci pour vos réponses !!! Par ou commencer.... @lofanauty : oui !!! il y a bien deux trous, cachés par PLEIN de merdouilles !!! Well done (et bien vu l'aveugle pour moi...) @Vonny : bien vu pour le calcul ! cela m'a bien aidé (j'avais un bout de clinquant de 0.25 qui me restait) @dyngo et tommybolin : en tirant uniquement vers moi avec les deux mains en même temps, plus de jeu !! :) Ma méthode de test était donc mauvaise ! Ce qui m'amène à Jean : oui, tu as aussi raison, il reste (avec ma méthode) un petit jeu, mais qui doit être normal. Donc, grâce à vous tous, problème réglé. Du moins celui-ci, car au départ, j'ai contrôlé les roulements, car j'ai une espèce de "guidonnage" (désolé, je ne connais que le terme pour la moto) dans le volant et même la voiture : c'est comme si elle tremblait légèrement de droite à gauche à partir de 60 km/h me semble-t'il. J'ai contrôlé le voilage des roues : trois nickels et l'arrière gauche à un voilage de 1.5mm à peu près. Cela vous semble-t'il suffisant pour expliquer cette vibration ? Bonne soirée à tous ceux qui vont se coucher et encore merci !!! |
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| tommybolin 24/08/2016 22:37 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| le jeu est peut-etre ailleurs..: pivot inférieur ou ses bagues comme indiqué par Dyngo ou les trous de vis du triangle ovalisés ou rotules de direction ou suspension.. si tout çà ok voir peut-etre équilibrage des roues ou de l'arbre de transmission ou un pneu déformé |
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| lofanauty * 25/08/2016 08:19 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Ricardo, ta méthode n'est pas fondamentalement mauvaise, juste que si tu tires dans l'axe du roulement, s'il a 2/10e de jeu la roue va bouger de 2/10e et évidemment tu ne sentiras rien. En faisant pivoter la roue comme tu faisais, en tirant haut/bas tu as un bras de levier correspondant à "diamètre de la roue"/"diamètre du roulement" donc tes 2/10e deviennent 2 mm et ça devient beaucoup plus sensible. Par ailleurs, l'effort que tu peux appliquer au système en tirant avec tes petits bras musclés est infiniment plus faible que ce qui est généré par l'appui de la voiture en virage. Les 2/10e de jeu à la main dont je parlais plus haut sont en réalité bien plus importants à l'usage et ce jeu fait que les rouleaux du roulement ne vont plus porter sur leur génératrice mais seulement aux extrémités ce qui multiplie les contraintes, la fatigue et l'usure dans le métal. Je ne comprends pas pourquoi on préconiserait une précontrainte pour les roulements de pont et on accepterait du jeu dans les roulements de roue. Pour moi, dans tous les cas, un roulement à rouleaux coniques doit être légèrement précontraint à vide pour travailler dans de bonne conditions en charge. |
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| ricardo 25/08/2016 11:47 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Bonjour à tous ! Ah Ah ! ça relance drôlement le débat ton message ! Sans dire que j'allais aussi loin dans ma réflexion que toi (vu mes connaissances...) il me semblait bizarre aussi de laisser un jeu dans un roulement. Le problème c'est, jusqu'à "combien" pré-contraindre sans risquer d'abimer le roulement ? @tommybolin : j'ai vérifié tout ce que j'ai pu avec mes bras ou en faisant bras de levier avec... un levier :) : rien ne bouge nulle part apparemment (c'est toujours ça de pris, ouf !) @Dyngo : tu dis "On peut vérifier après un centaine de km. Quant il y a du jeu excessive, on a fait le mouvais choix". C'est là la question, qu'est-ce qu'un jeu excessif ? Y-a-t'il une méthode fiable ou faites cela par expérience de façon empirique ? |
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| lofanauty * 25/08/2016 13:10 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Alors il ya le bon jeu : c'est quand les pièces bougent l'une par rapport à l'autre, et il y a le mauvais jeu : c'est quand l'autre bouge par rapport à l'une. ;-) Mes cours de construction mécanique sont loin, mais les fabricants de roulements fournissent des tableaux pour la précharge de chaque type de roulement en fonction de ses conditions d'usage. Sans aller chercher les pouillèmes de Newton, le fait de sentir une "légère" pression sur les bagues est déja une bonne approche pour les applications courantes. La procédure, comme dit plus haut, c'est de commencer par serrer assez fort (mais pas trop) pour tout mettre en place, puis désserrer et resserrer délicatement, un peu plus que la mise en contact. On doit commencer à sentir un léger freinage du moyeu. Une vérification après quelques dizaines de km permet d'ajuster le serrage une fois que tout est mis en place. |
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| tommybolin 25/08/2016 13:33 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| bonjour, sur les roues motrices le jeu est proche du nul ou précontraint sur certains modèles, mais sur des roues non motrices il faut laisser un peu de jeu. http://www.timken.com/pt-br/solutions/automotive/aftermarket/lightduty/TechTips/Documents/TimkenTT_FR_Vol2_Iss1.pdf le jeu préconisé par Triumph est un peu supérieur |
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| dyngo 25/08/2016 14:55 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Je fait tous empirique. Comme ça j'ai une spit qui est toujours en ordre, roule tous distances .. Un bruit ici ou là je m'en fous, j'attends que je comprends quoi est a l'origine. Cette voiture n'a a jamais vu une garagiste dans tous ça vie. C'est une mécanique des années 50, tous est réparable a coté de la route. Pour le jeu devant: mieux un petit peu de jeu, que trop serré. Un petit peu c'est simplement un petit peu. Il faut rouler un centaine de km que tous a trouvé sa place et sentir le jeu (pas mesurer). J'ai des Range Rover et là aussi les roulements (tous les 4)sont conique. Il y a un méthode compliqué pour donner exactement le bon serrage.. Mais a coté de la route ça va aussi bien. Quant on a fait ça deux, trois fois, on sait combien on doit serrer les écrous pour avoir un jeu minimale sans le serrer trop. Semble que je le fait bien. Je passe la CT sans problèmes avec toujours les roulements d'origine (années 70, min 300.000 km). Pour des voitures anglaise des années 60-70 on n'a pas besoin d'ordinateurs ou autres outils horloger. |
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| dyngo 25/08/2016 14:56 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| ni un garagiste | |
| ricardo 25/08/2016 15:18 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Bon, je vais laisser comme j'ai fait hier au soir alors (intéressant ton lien tommybolin) J'ai laissé un tout petit peu de jeu à gauche (c'était ça ou alors le moyeu commençait à être freiné). Et à droite, bizarrement, sans que ça freine, j'ai réussi à ne pas avoir de jeu. Je retesterai dans quelques jours pour voir la différence entre les deux. J’aimerai bien comprendre d'où vient cette "vibration" de gauche à droite de la voiture (légère et surtout entre 60 et 80 km/h). Je pense que je vais demander à mon amie de rouler avec, et je vais rouler "autour" avec ma voiture pour voir déjà à l’œil si je vois quelque chose d'étrange au niveau des roues (je pense au voilage de 1.5mm de la roue arrière gauche par ex), on ne sait jamais, si ça se trouve, en charge et en roulant, on voit carrément un défaut à l’œil nu !! |
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| Alain63 * 25/08/2016 17:38 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| Pour tester le voilage de ta roue arrière gauche, tu la remplaces avec la roue de secours. Tu verras si la vibration persiste ou non. | |
| ricardo 25/08/2016 23:36 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| "Il n'y a pas d'hélice, hélas, c'est là qu'est l'os..." :)) Je n'ai jamais eu de roue de secours Alain63... D'ailleurs, si quelqu'un dans la région Fontainebleau en a une à vendre....je suis preneur ! en attendant, j'ai toujours roulé avec une bombe anti-crevaison. Mais si, vous savez, ces trucs qui ne fonctionnent pas et qui bouffe les pneus à l'intérieur ! En même temps, je crois que de nos jours on crève, avais-je lu, tout les 150000 à 200000 en moyenne. Et vue la grandeur du coffre, il y a juste la place pour mettre les outils et les pièces de rechange au cas où ! Bon, ok, je sors... |
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| ollin01 * 26/08/2016 07:35 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
| ma femme a fait son choix sa valise à la place de la roue de secours ! |
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| jean (02) * 26/08/2016 08:15 |
re : Bon, sérieusement, vous faites comment ??! |
 moi aussi, valise 215/55/13, ça passe impec. Et pas de bombe. Jamais crevé. Bon, le sujet dérive. Jean |
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