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| Romain 15/05/2017 08:48 |
Volant moteur allégé |
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| Bonjour, Au risque de me faire rabbatre les oreilles par les puristes, je souhaiterai avoir des retours sur ceux qui sont passés à une version allégé du volant moteur. On m'a parlé de risque de callage à bas régime? Amicalement Romain |
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| City 15/05/2017 11:35 |
re : Volant moteur allégé |
| salut. alléger un VM permet de réduire l'inertie de masse. les avantages sont : -monté en régime plus franche -moteur plus réactif les inconvénients sont : -moins de frein moteur -harmoniques moins amortis après tout dépend de ce que tu retires. si c'est 10% ou 50% mais oui, dans les cas extrêmes, il faut monter le ralenti pour éviter que le moteur calle et tourne comme une cafetière. sans compteur que dans les cas extrêmes, il faut un démarreur qui tourne vite et très musclé pour compenser cette perte de poids. |
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| Oldtimer42 15/05/2017 12:09 |
re : Volant moteur allégé |
| +1 Faudra monter pas mal le ralenti (c'est pas un soucis) - Les montées en régime seront bien plus vives et les tours bien plus haut mais faudra être vigilant pour la culbuterie et les soupapes. - Frein moteur réduit façon roue libre d'où l'obligation de travailler aussi les freins. J'avais pratiqué ça sur une Rallye 2 1294 grS pour faire de la Côte y'a une trentaine d'années avec plus d'un kg gagné sur le volant...elle prenait 8000 trs comme une danseuse, ça a fini avec des soupapes en vrac à la 2eme montée de Lamure sur Azergues. Si c'est pour se promener le dimanche à mon avis y'a plus d'inconvénients que d'avantages. |
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| Romain 15/05/2017 12:49 |
re : Volant moteur allégé |
| Je voudrais rendre la voiture un peu plus joueuse qu'actuellement . Je ne cherche pas une préparation pour de la course, mais avoir une voiture qui soit un peu plus fun. J'ai vu qu'il y avait différents type de volant moteur allégé. Un chez limora en Acier et un autre par exemple chez bastuck en alu bcp plus light. |
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| jean-Christophe 15/05/2017 13:18 |
re : Volant moteur allégé |
| Equilibre déjà l'équipage mobile, ça changera très sensiblement le comportement du moteur, et n'a que des avantages. |
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| Romain 15/05/2017 13:39 |
re : Volant moteur allégé |
| Merci pour les infos Petite Précision? Peux tu préciser tout ce tu entends pas équipement mobile? En fait la boîte de vitesse est en cours de Révision en Alsace chez mon copain Philippe donc j'ai accès au fameux volant moteur, voilà pourquoi je me pose ces questions. |
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| QuentinR68 * 15/05/2017 13:51 |
re : Volant moteur allégé |
| Je pense que par équipage mobile, il y : - équilibrage piston/bielle - équilibrage de l'ensemble villebrequin/volant moteur/ poulie de villebrequin/(mécanisme d'embrayage ?) |
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| Romain 15/05/2017 14:38 |
re : Volant moteur allégé |
| L'embrayage va être complètement révisé, avec un nouveau disque, maître cylindre.... Je dois démonter le volant moteur, pour avoir accès au joint Spi du villebrequin! |
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| christian72 15/05/2017 15:01 |
re : Volant moteur allégé |
| je suis du meme avis que tous, et pour y ajouter du sens, le volant moteur est de petit diamètre et on ne l'allège qu'à la périphérie, en plus son poids est "faible" par rapport au poids du vilo.... le gain sera donc minime. Le plus interressant pour améliorer l'agrément de conduite est l'équilibrage sans contestation possible, le vilo étant quasiment brut de fonderie !!! quand j'ai vu sur le mien ce qui avait été enlevé pour l'équilibrage ça évoquait davantage un allégement qu'un équilibrage :)), c'était monstrueux, la valeur d'un bon pouce sur 2 masselottes et on fera abstraction du déséquilibre des bielles à l'avenant. pour ma part la voiture est transformée, bruit, souplesse, ronronnement tranquille jusqu'à 4000 t et au-delà , que du plaisir le principal problème c'est qu'il faut tout démonter et refaire ! |
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| Romain 15/05/2017 15:27 |
re : Volant moteur allégé |
| Ok je vais peut être attendre la prochaine étape de démontage alors.... J'ai envie de rouler un peu avec tout de même! | |
| jean (02) * 15/05/2017 15:59 |
re : Volant moteur allégé |
| Bonjour, je me permets d'intervenir car il y a un truc que je ne comprends pas. Pour les montées en régime d'accord, mais je lis : "moins de frein moteur". pourquoi ? J'aurais pensé le contraire : quand on est à 4000tr par exemple et qu'on lève le pied brutalement, le volant lourd (grande inertie) aurait tendance à garder son régime et freiner peu alors que le volant léger ayant moins d'inertie aurait tendance à faire retomber le régime plus vite. Et sur un frein moteur prolongé, grande descente par exemple, pourquoi un volant lourd freinerait-il davantage qu'un léger ? Pour moi c'est kifkif. Si quelqu'un peut m'expliquer. Jean. |
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| lofanauty 15/05/2017 16:23 |
re : Volant moteur allégé |
| Merci Jean, je me suis fait exactement les mêmes réflexions que toi. D'autant que le frein moteur c'est la compression qui le fournit, je ne vois pas le rôle du volant. Attendons l'avis des experts... |
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| jm57 15/05/2017 17:42 |
re : Volant moteur allégé |
| Bonjour.Alleger le volant mot. n'est valable que pour la compet.!avec tout ce qui suit!! .Pendant 20 ans sur ma MGB,j'ai roulé avec un volant,sur lequel j'avais tourné la face interieure,et enlevé 2,5kg !!Sur un truc de 9 kg, ca fait!! Ben, non Aucun interret!! C'est sur le moteur prenait rapidement des tours,mais la spit,les prends toute seule sans ça !!Il y a 2 ans,en refaisant ma mecanique,j'ai tout remis "normal"et ça marche tres bien.!! Mais,"chacun fais ce qu'il veut!!" , |
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| Romain 15/05/2017 18:00 |
re : Volant moteur allégé |
| Je posais une simple question. C'est toujours intéressant d'entendre les avis des uns et des autres. Merci Romain |
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| tommybolin 15/05/2017 23:29 |
re : Volant moteur allégé |
| Bonsoir Romain, juste mon avis mais plutôt réservé à un moteur préparé ++ ou compète.. Le volant fonte original est plutôt léger à la base et pour un usage routier pas nécessaire de le remplacer De plus, certains demandent une vigilance tte particulière en ce qui ccerne la fixation sur le vilo...& si le truc se décroche ou part en morceaux ça peut faire (très!) mal.... le but principal du volant allégé c'est d'améliorer la réponse moteur pour une meilleure prise de tours... Or si c'est un 1500, la construction "longue course" va à l'encontre de la prise de tours... Pour plus de peps tu peux par ex te pencher sur l'optimisation de la courbe d'avance & le choix d'aiguilles alternatives profilées+ avec l'aide du comparateur d'aiguilles SU sur le site "Mintylamb".. (les aiguilles d'origine étant juste un compromis conso/émission/perf) cdlt :) |
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| Romain 16/05/2017 12:34 |
re : Volant moteur allégé |
| Merci tommybolin et autres pour les infos. Le site Mintylamb est très intéressant, mais ça ne parle pas trop tout ces chiffres. Comment sa fonctionne et surtout que dois je déduire de ses chiffres pour le choix des aiguilles. Amicalement Romain |
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| tommybolin 16/05/2017 16:59 |
re : Volant moteur allégé |
 Sur les MK4 &1500 les aiguilles sont mobiles & le code comporte 3 caractères aiguilles d'origine: ABT ou ADN pour les versions les + récentes Avec le montage de filtres à air et d'un silencieux moins restrictifs, on peut utiliser comme base de départ des aiguilles AAQ + riches Le tableau du comparateur représente, en coupe, le demi-profil de l'aiguille sur sa longueur divisée en 14 (ou15) sections la section 14à 15 = coté pointe de l'aiguille En passant la souris sur le tableau, on peut visualiser sur un point précis de la longueur la différence de diamètre entre 2 profils d'aiguille L'idée c'est de réduire progressivement le diamètre du dernier tiers de l'aiguille côté pointe, on enrichit alors le mélange en régime sans modifier le fonctionnement au ralenti/bas régime puisque la section la plus large (les 2 tiers, à G sur le tableau) n'est pas modifiée... Il suffit d'entrer le code de l'aiguille en place dans le rectangle en haut à G et les profils d'aiguille à comparer à cette aiguille, à D (en rouge) Faire des essais à tatons afin d'obtenir le profil idéal (sur la photo, une idée de la modif recherchée : en bas aiguille STD de départ à comparer avec intermédiaire & celle du haut....) cdlt :) |
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| Arnaud13 * 16/05/2017 20:14 |
re : Volant moteur allégé |
| Jean, un VM plus léger montera dans les tours plus facilement à l'accéleration, on le comprend bien mais aussi en frein moteur alors qu'on voudrais qu'il freine la voiture et donc ralentisse grace à sa masse. | |
| jean (02) * 16/05/2017 21:33 |
re : Volant moteur allégé |
| ??!!?? je ne comprends toujours pas pourquoi un volant léger donne moins de frein moteur. Pour l'instant il me semble (AMHA) que c'est une idée reçue. J'en reste toujours à mon post d'hier. Bonne soirée. |
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| christian72 17/05/2017 08:03 |
re : Volant moteur allégé |
| pareil que jean(02) et j'en ai un sur un 2l préparé avec bas moteur bien allégé, la voiture n'est pas changé au lever de pied et le freinage n'est pas modifié ... au contraire | |
| Oldtimer42 17/05/2017 09:21 |
re : Volant moteur allégé |
| En ce qui me concerne pas de formule scientifiques ou de mots pour expliquer correctement quoi que ce soit, les bidouillages n'ont pas duré longtemps, juste de quoi flinguer quelques soupapes et un piston forgé. Par contre j'ai parfaitement en mémoire le très net ressenti avec des réactions différentes sur la même voiture: - Au lever de pied sensation immédiate de plus de frein moteur au contraire, l'auto semble un peu plus On / Off comme si elle perdait l'énergie qu'elle n'emmagasinait pas. Mais sensation très fugitive, rapidement suivie d'une sensation au contraire de "glissement" vers la roue libre. J'ai retrouvé exactement ce genre de sensation difficile à expliquer sur les petits moteurs essence modernes qui rugissent tout de suite mais sont très longs à redescendre au ralenti. |
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| City 17/05/2017 11:55 |
re : Volant moteur allégé |
| pour le frein moteur c'est simple à comprendre. prenez une roue de voiture gonflé, et lancez là à la main sur son axe. prenez la même roue et gonflé là à l'eau et lancez là à la main. il faut plus d'énergie pour la lancer à la même vitesse. le frein moteur fonctionne pareil, une pente en retenue et de l'énergie, et le VM c'est la roue. le plus sur un diésel, un VM alléger monte plus rapidement dans les tours mais moins haut...... rien à voir avec une essence. |
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| Lofanauty 17/05/2017 12:06 |
re : Volant moteur allégé |
| City, je ne partage pas tout à fait ton analyse. La différence de masse à mettre en mouvement joue uniquement au moment ou, par exemple, tu vas rétrograder et ré-embrayer, mais c'est une toute petite partie de l'énergie qui est absorbée à ce moment. Une fois lancé le volant lourd ou léger ne consomme pas plus d'énergie, ce qui fait le frein moteur au long d'une descente de col par exemple c'est la compression dans les cylindres à chaque tour moteur et là , la masse du volant n'intervient plus. | |
| fredopedro * 17/05/2017 13:09 |
re : Volant moteur allégé |
| amha, je pense que vous confondez allegé et equilibré. C'est l'équilibrage qui diminue le frein moteur en suprimant les balourds qui sont des forces resistantes. En competition lorsque l'on alège on équilibre aussi en general le vm, d'ou l'amalgame. | |
| City 17/05/2017 13:49 |
re : Volant moteur allégé |
| de mon côté c'est une analyse mécanique. vous refaite la chaine de côte et vous verrez. certes les compressions crée aussi un frein moteur, mais pas inertiel. |
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| jean (02) * 17/05/2017 14:05 |
re : Volant moteur allégé |
| Lofanauty et moi partageons la même analyse concernant le VM. Il faut se méfier des idées reçues et des "sensations" résultant d'une transformation moteur. Il y a un effet placebo qui attire notre attention sur ce que l'on vient de changer et les aspects subjectifs prennent le dessus. Un peu comme quand on met un allumage électronique. Et concernant les montées en régime, elles sont plus rapides au point mort (aucun intérêt), en première, et en seconde, les rapports où l'énergie cinétique à fournir au VM pour passer de 2000tr à 5000tr demande un travail dans un court laps de temps. En troisième ou quatrième, on ne doit pas sentir la différence tant les montées en régime sont lentes. On doit pouvoir chiffrer tout ça mais c'est complexe. Jean |
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| City 17/05/2017 15:12 |
re : Volant moteur allégé |
| oui, les montées en régimes sont rapides, mais les baisses le sont aussi. |
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| City 17/05/2017 15:12 |
re : Volant moteur allégé |
| oui, les montées en régimes sont rapides, mais les baisses le sont aussi. |
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| tommybolin 17/05/2017 16:49 |
re : Volant moteur allégé |
 le volant moteur emmagasine de l'énergie et la restitue à certains moments (ralenti,roue libre etc) lorsqu'on débraye, la chute de tours moteur est plus rapide avec un volant allégé En descente frein moteur, les compressions/papillons fermés retiennent le véhicule mais il y a aussi opposition entre l'énergie stockée dans la masse du volant et la masse du véhicule en prise sur les roues/les compressions moteur l'inertie du volant STD freine la prise de vitesse et controle le régime moteur avec un volant allégé, celui-ci s'oppose moins on retrouve le principe sur les miniatures à moteur à friction où la roue fait office de volant moteur |
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| Oldtimer42 17/05/2017 17:04 |
re : Volant moteur allégé |
| http://entretien-voiture.ooreka.fr/astuce/voir/581553/volant-moteur-allege Comme c'est expliqué et comme disait Tommybolin faut commencer par un moteur préparé-équilibré et ne pas jouer à l'apprenti sorcier sur un moteur de série sous peine d'induire d'autres effets destructeurs. Perso la seule fois pratiquée c'était sur un Rallye 2 base Condrillier...que j'ai d'ailleurs fusillé. Pour l'allumage électronique, je suis désolé mais ce n'est pas qu'un effet placebo, ne serait-ce qu'à toutes les phases de démarrage outre les avantages de maintenance. Installé sur une auto très peu puissante telle que ma 4cv ou chaque 1/2 cheval sauvé a déjà de importance au moindre faux plat l'écart est vite sensible. |
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| Romain 17/05/2017 17:29 |
re : Volant moteur allégé |
| tommybolin je me suis penché sur ton comparateur d'aiguilles. Il y a énormément de référence, comment savoir trouver ce qui me correspondrait? |
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| tommybolin 17/05/2017 20:00 |
re : Volant moteur allégé |
 essaie par ex les AAQ...ensuite tatonner autour Idéalement il te faut le petit catalogue des profils d'aiguilles SU.. pratique car incluant le dimensionnement segmenté pour chaque ref d'aiguille (comme photo + haut) .. ce qui permet de déterminer les ref qui vont correspondre à ton approche/choix de dimensions (en gardant à l'esprit que les aiguilles à choisir devront être quasi identiques au std sur environ les 2/3 supérieurs de leur partie segmentée) Autre aide possible le petit logiciel WINSU permet de faciliter l'approche http://www.winsu.co.uk/ cdlt :) |
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| tommybolin 17/05/2017 20:21 |
re : Volant moteur allégé |
| dispo par ex ici : http://www.datch.fr/fr/cud1014-aiguille-de-boisseau-mobile-aaq-p-2670.html?cPath=27_2734_43_4324_432415_43241511 |
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| Neo69 17/05/2017 22:49 |
re : Volant moteur allégé |
| Pour moi, freins pour freiner et moteur pour accélérer. Ent plus d'être leurs fonctions respectives c'est plus efficace comme ça. | |
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