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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Alain91 * 24/05/2017 10:40 |
Première difficile à engager |
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| Bonjour, Depuis quelques jours j'ai des difficultés pour engager la première vitesse à l'arrêt. Ca craque ou ca grogne, alors je n'insiste pas et le plus souvent je démarre en seconde. Aucun problème pour monter la 3 ou la 4 en roulant, ni pour passer de 4 en 3 puis en 2 en rétrogradant. Pas de problème non plus pour engager la marche arrière. Emetteur et récepteur changés en mars et purge OK. De quoi s'agit-il selon vous ? Merci d'avance pour vos avis et conseils. P.S. : il s'agit d'une MK2. |
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| Oldtimer42 24/05/2017 12:31 |
re : Première difficile à engager |
| Mécanisme d'embrayage fatigué peut être ??? (avachi). - La pédale durcit progressivement - il faut appuyer de plus en plus loin pour débrayer jusqu'à ce que ça ne passe plus. - ça commence par les rapports les plus courts, la 1 et MA, puis la 2 etc... De toutes façons, sur les anciennes faut pratiquement toujours engager la 2 avant de passer la 1 si on veut éviter les craquements, le geste est rapide et ça devient vite une bonne habitude |
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| jean (02) * 24/05/2017 12:58 |
re : Première difficile à engager |
| Bonjour Alain, bizarre, si c'était l'embrayage, le passage en marche arrière serait encore plus difficile qu'en première car pas de système de synchronisation. Pour moi c'est une énigme. Jean |
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| tommybolin 24/05/2017 18:03 |
re : Première difficile à engager |
| Bonjour Alain, -axe de fourchette d'embrayage qui sort de son logt? -pb hydraulique (mal purgé ou fuite & introduction d'air)? -vérifier à la poulie le jeu axial du vilo ? cdlt |
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| Fynn 24/05/2017 21:07 |
re : Première difficile à engager |
| La 1ère n'est pas synchronisée sur les boîtes d'origines de Mk2 si c'est bien une boîte de Spit. Si tu as changé le récepteur et surtout le maître cylindre d'embrayage du tablier, revérifier les côtes et surtout les longueurs des axes qui sont parfois un poil plus court que les modèles originaux ce qui fait que le débattement est très légèrement inférieur à l'original et que celà ne débraye plus tout à fait complètement. C'est une piste, pas sûr non plus que ce soit ça à 100%. |
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| Christophe49 * 25/05/2017 09:29 |
re : Première difficile à engager |
| si ton levier de vitesse n'a pas de jeu (mmoins direct) , voir remarques des copains, si jeu ce peut etre la rotule sous le levier qui empeche le bon passage Tof |
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| Yves 26/05/2017 20:10 |
re : Première difficile à engager |
| J'avais les mêmes symptômes et au démontage j'ai constaté que l'axe de la fourchette s'était barré ! La fourchette était en appui sur le fond du carter et il manquait de la course pour débrayer complètement. | |
| Yves 26/05/2017 20:10 |
re : Première difficile à engager |
| J'avais les mêmes symptômes et au démontage j'ai constaté que l'axe de la fourchette s'était barré ! La fourchette était en appui sur le fond du carter et il manquait de la course pour débrayer complètement. | |
| Alain91 * 26/05/2017 23:45 |
re : Première difficile à engager |
 Cet après-midi j'ai fait une promenade d'une soixantaine de Kms sans problème en employant la méthode de Oldtimer42 : à chaque démarrage, je passe la 2 et ensuite la 1 s'engage sans grogner .... Bizarrerie mécanique !!! Pas très conventionnel mais çà fonctionne !! Si les hypothèses émises par Tommy et Yves (axe de fourchette farceur) sont fondées, pourquoi le phénomène se produit uniquement en passant la 1 et pas sur les autres rapports, y compris la MA ? Je ne pige pas.. @ Fynn : c'est bien une boite de MK2 avec OD. L'émetteur était d'origine (Girling) et le récepteur avait été changé (c'était un Bastuck). J'ai conservé les 2 et je vais vérifier les dimensions. J'ai acheté les pochettes de joints pour les reconditionner au cas où. Autre piste à explorer : celle proposée par Christophe49 : il y a un peu de jeu dans le levier et je vais devoir vérifier ce point. J'espère que c'est pas trop galère à changer. C'est de ma faute, après changement du récepteur et après la purge, comme tout fonctionnait et que j'étais pressé de rouler à nouveau, j'ai remonté le tunnel et tout ce qui va avec (manos et témoins dans mon cas - voir photo) sans penser à vérifier ce détail.... Enfer et damnation : je vais devoir tout redémonter.... La Spit est une école de patience et d'humilité. |
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| Oldtimer42 27/05/2017 08:10 |
re : Première difficile à engager |
| Bonjour. Ben non ce n'est pas une bizarrerie mécanique du tout et c'est absolument conventionnel. Comme tous ceux du babyboom qui ont passé le permis sur des Simca 1000 et autres R8, on nous a toujours appris que pour éviter de faire craquer les rapports courts(1ere et MA) fallait engager une autre vitesse avant. Je pratique encore ça sur mes modernes parce qu'il n'y a pas eu de miracle depuis...quant on passe la 1 ou la MA à la volée ça peut toujours accrocher. Donc t'as pas de problème, tout est normal ça marche comme ça. |
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| jean (02) * 27/05/2017 11:18 |
re : Première difficile à engager |
Bonjour, Je me permets d'écrire ci-dessous tout ce que je crois avoir compris sur la synchronisation d'une boite de vitesse. Si j'ai fait une erreur de raisonnement, merci de me le dire. La synchronisation en première est toujours plus exigeante que sur les autres rapports, car son but est d'amener le train fixe à la bonne vitesse, sachant que c'est l'arbre secondaire qui est le maître, et que le train fixe doit – en principe- tourner librement entrainant l'arbre primaire et le disque d'embrayage. Les seules forces qui s'opposent à cette synchronisation sont : les frottements, l'inertie du disque d'embrayage et le léchage de celui-ci sur le volant moteur qui apparaît lors d'un mécanisme d'embrayage défectueux (course de la fourchette insuffisante par exemple) Sur le rapports 3, le pignon de l'arbre secondaire est petit et entraine un grand pignon du train fixe, la démultiplication est donc favorable à un entrainement facile du train fixe qui va tourner moins vite que l'arbre secondaire, en revanche sur le rapport 2 et surtout en première, c'est un grand pignon du l'arbre secondaire qui doit entrainer un petit pignon du train fixe, là la démultiplication est défavorable, l'arbre secondaire devant entrainer le train fixe qui doit tourner beaucoup plus vite que lui. Donc la contrainte de synchronisation est très exigeante. Il me semble aussi que : à l'arrêt au point mort et embrayé, le train fixe tourne. Lorsque l'on débraye, il a tendance à continuer de tourner car rien ne s'y oppose et sans doute qu'il y a un léger entrainement de l'embrayage. Engager alors n'importe quelle vitesse va l'arrêter, sauf que pour les raisons citées plus haut, il s'arrêtera plus facilement en 3ème, 2nde qu'en première. Engager alors l'un de ces deux rapports arrête le train fixe, et la première est alors plus facile à engager si on fait 2nde -ïƒ 1ère rapidement à l'arrêt. Remarque : la 4ème dont je n'ai pas parlé entraine quand même le train fixe, mais par l'intermédiaire du pignon de l'arbre principal, et le rapport 1/1 de la prise directe est très favorable, il y a rarement de problème de synchronisation sur ce rapport. Jean |
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| tommybolin 27/05/2017 14:18 |
re : Première difficile à engager |
 petit croquis du net pour illustrer l'explication de Jean, -L'arbre d'entrée (vert) transmet le régime du moteur au train fixe (rouge) & aux pignons des vitesses (bleus) qui tournent tous en prise constante libre (enfin c'est le cas au point mort) -les synchros (violet) tournent en prise avec l'arbre de sortie (jaune, côté roues) -En passant une vitesse, la bague synchro freine le pignon concerné (bleu) et donc le train fixe, momentanément désolidarisé du moteur puisque on a débrayé.. Dans l'opération, il doit aussi freiner tous les autres pignons (bleus) qui tournent fous autour de l'arbre de sortie (jaune) afin de les amener à la vitesse de ce dernier -Dès que le pignon (bleu) est descendu à la même vitesse que l'arbre de sortie, le verrouillage entre les 2 peut s'effectuer & la vitesse est passée Comme Jean l'indique, l'écart entre les vitesses entrée/sortie est + important sur le premier rapport puisque l'arbre moteur tourne & l'arbre de sortie est à l'arrêt Un pb (hydraulique/mécanique) au niveau de l'embrayage aura plus d'effet en 1ère Vérifier aussi l'huile: niveau & viscosité qui peuvent aggraver les symptômes (huile trop épaisse par ex) cdlt :) |
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| roger 1 28/05/2017 10:03 |
re : Première difficile à engager |
| bonjour puisque nous parlons technique, j'ai essayé une triumph mk4 , et les rapports de boite me semble un peu plus long , 1er et 2eme , bien sûr le pont 3,89 plus long, y fait beaucoup, mais le propriétaire me disais que même en changeant la boite de mk3 , pour une mk4 j'aurais une différence, je lui rétorque que les rapports de boite sont les mêmes , a par la synchros de la 1ere en plus , c'est pour ça que je verrai la différence, avec les rapports de la boite mk4 , encaisse mieux les rapports , le couple , donc plus agréable a conduire , je verrai la différence , bon ???? , j'ai déjà posé cette question avec tous les même avis les rapports sont les mêmes , bon?? cdlt |
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| tommybolin 28/05/2017 10:45 |
re : Première difficile à engager |
| Bonjour Roger, la première est un peu plus courte sur la boîte MK3 (3,75 contre 3,51), les autres rapports étant identiques http://www.fairpoint.net/~herald948/database/gearbox.htm cdlt ;) |
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| roger 1 28/05/2017 20:49 |
re : Première difficile à engager |
| bonsoir merci tommybolin je me disais aussi, bon pour la 1ere ok , c'est déjà ça, bon dommage pour la 2eme si j'aurais pu avoir un poil de plus d'allonge m'aurait arrangé , car pour le pont je suis déjà passé par là cdlt . |
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| sellig 02/06/2017 22:14 |
re : Première difficile à engager |
| Bonsoir à tous Salut Alain 91 moi j'ai les mêmes problèmes sur ma MK2 . J'ai révisé la boîte refait le moteur à neuf mais la première et un peu dur à passer . avant ça passait bien sauf que entre deux j'ai changé le couvercle de boîte avec les fourchettes d'occasion et depuis ça coince . Je fais le 2 puis 1 et ça passe bien ou presque . ça fait ch... Mais je vais essayer de remettre l'ancien couvercle pour voir si c'est mieux . |
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| Yves 04/06/2017 17:45 |
re : Première difficile à engager |
| Alain, Je précise que lorsque j'ai eu ce problème cela le faisait sur la 1 ere et la marche arrière Pour en revenir au tien je pense que en première tu as moins de pièces à entraîner qu'en marche arrière et le moindre collage du disque suffit à faire tourner l'arbre primaire surtout avec les disques sans amiante de maintenant. Autre piste possible : l'arbre d'entrée marqué par les cannelures du disque ce qui repousse celui ci contre un des plateaux de friction... |
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| Alain91 * 05/06/2017 11:04 |
re : Première difficile à engager |
| Bonjour à tous, J'ai lu avec beaucoup d'attention les interventions techniques du 27/05 de jean(02) et de tommybolin. Je les remercie de ces précisions et je suis admiratif devant tant de connaissances même si j'avoue humblement ne pas avoir tout compris. Je remercie aussi Yves pour son intervention d'hier même si elle me confirme mon incompétence pour comprendre ce dysfonctionnement et y apporter la réponse technique adaptée (arbre primaire, arbre d'entrée, plateaux de friction sont autant de termes avec lesquels je ne suis pas familier. Je remercie aussi Sellig pour sa contribution et comprends qu'il soit en rage de devoir, comme moi, engager la 2 pour passer la 1 ensuite.... Si le problème persiste et s'amplifie en touchant progressivement les autres rapports, un passage par la case "mécano" va s'imposer. Avant, je vais quand même commencer par regarder si la rotule d'articulation du levier de vitesses est OK (hypothèse de Christophe49) et vérifier si le récepteur neuf monté en mars est identique à l'ancien (hypothèse de Fynn). |
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