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| Sergio 17/05/2018 19:29 |
calage avance allumeur D200 neuf |
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| Bonjour à la communauté, je viens d'installer un allumeur D200 neuf en réédition équipé Electronique. Cependant, pour atteindre les 6 degrés d'avance avant PMH vers 800tr/mn, je dois l'orienté de la droite vers la gauche, si loin que le câble de compteur se trouve contraint , se contortionne entre la culasse et bloque la rotation de l'allumeur. même les fils rouge et noir de l'inducteur vers la bobine HT se trouvent très tendus. Quelqu'un à t'il une idée de la nécessité d'aller si loin vers la droite pour atteindre la bonne valeur d'avance, alors que l'allumeur d'origine ne nécessitait pas autant de course. Merci....sergio | |
| Sergio 17/05/2018 19:38 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| je joins la photo! | |
| Fabrice * 17/05/2018 21:25 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonsoir Il doit être décalé de 180° |
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| Philippe67 * 17/05/2018 23:25 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonjour, Position de l'accouplement sur l'allumeur non conforme ? Décalage du pignon d'entrainement d'une ou deux dents ? Voir ici à partir du chapitre 8.35.20 http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/86_systeme_electrique.pdf Philippe67 |
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| Philippe67 * 17/05/2018 23:32 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Il faut lire 86.35.20 et non 8.35.20 ! Pour le pignon d'entrainement voir le réglage du jeu (impératif) ici au chapitre 12.10.22 http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/12_moteur.pdf Philippe67 |
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| jean (02) * 18/05/2018 08:14 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Sergio, tu peux mettre l'allumeur comme tu veux. Si une rotation d'un quart de tour de ton allumeur te convient, alors tu décales tes fils de bougies d'un cran. Si une rotation d'un quart de tour ne te convient pas ( capsule à dépression ou câble du compte-tour qui touche) alors faudra décaler le pignon d'entrainement d'une dent. Dans les deux cas, il faut refaire le calage. C'est un 4 ou 6 cylindres ? Jean |
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| tommybolin 18/05/2018 13:08 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonjour Sergio, 2 options possibles pour y remédier comme indiqué par Philippe & Jean Le décalage du pignon étant plus délicat à entreprendre (prise de cotes, jeu à déterminer)..perso je choisirais aussi l'option décalage d'un plot de l'ensemble des fils de bougies sur la tête cdlt :) |
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| sergio 21/05/2018 17:48 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonjour à vous. Je rentre à l'instant et découvre vos réponses. cependant j'ai du mal à saisir certaines remarques. je libère l'allumeur et revient d'un quart en arrière (sens horaire) pour réaxer le câble de compteur. ensuite je décale d'un plot vers la droite le câblage bougie 1 3 4 2. A partir de cette position je refais le calage d'avance de 6 degrés à la lampe. dites moi si mon explication est conforme aux votres ? Merci |
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| sergio 21/05/2018 17:50 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Ah oui j'oubliais...c'est une MK3 4 cylindres de 1296cm3 | |
| qui 21/05/2018 20:25 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| question parallèle: votre allumeur a t'il un jeu sur son support après serrage au point de calage ? | |
| sergio 21/05/2018 20:53 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Salut Qui! l'allumeur est une réédition neuve acheté chez Betaset. j'ai testé il n'a aucun jeu après calage . Du coup j'ai fais la manip préconisée par philippe et jean , mais l'amplitude laissée par le câble du compteur ne suffit pas à revenir suffisamment dans le sens horaire pour retrouver le bon angle d'allumage. J'ai repositionné l'allumeur comme initialement, jusqu'à retrouver les 6 degrés d'avance, tant pis pour l'angle extrême appliqué au câble contraint par la culasse. La voiture fonctionne bien! En résumé dans le sens anti horaire je contraint beaucoup le câble du compteur et dans le sens horaire avec décalage des plots je n'obtiens pas le bon angle d'allumage. Merci |
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| jean (02) * 22/05/2018 07:18 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonjour, dans ce cas il faut tourner le pignon d'entrainement du distributeur d'une dent dans le sens horaire. Il a dû être mal positionné. C'est facile à faire. Jean |
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| tommybolin 22/05/2018 16:40 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
 bien anticiper la position que prendra le toc de l'arbre sous le pignon en fin d'engrènement (photo) celui-ci devant s'engager dans la fente de l'arbre de pompe à huile... Donc bien vérifier que le pignon soit bien descendu à fond en position!!! s'il ne l'est pas, la liaison entre les 2 arbres n'est pas réalisée orienter l'arbre de pompe à l'aide d'un tournevis en prévision de la bonne position d'engagement cdlt :) |
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| sergio 22/05/2018 21:22 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Salut à vous et merci pour vos réponses et photo. Je vais essayer le recalage du pignon ce week end et vous tiens informés! Merci encore |
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| le_gone 23/05/2018 12:02 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Salut Tommy, j'ai entrepris le démontage complet du delco..je joins la photo je n'ai pas trouvé le pignon ....c'est alors que j'ai compris qu'il s'agit du pignon d'entrainement sur moteur!! peux tu me le confirmer et me donner un processe de démontage et recalage stp! sergio ...le_gone |
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| Philippe67 * 23/05/2018 12:25 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonjour Sergio le_gone Voir mon message du 17/05 à 23h32. Philippe67 |
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| le_gone 23/05/2018 23:19 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Merci Philippe, je n'avais vraiment pas fais attention, persuadé d'évoquer seulement l'allumeur. l'idée bien ancrée j'ai occulté la partie entrainement sur le moteur. Du coup mon erreur m'a permis de démonter l'allumeur neuf en d'en refaire le graissage complet,Je m'attaque au pignon bientôt! Merci aux intervenants pour votre éclairage. sergio |
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| jean (02) * 24/05/2018 07:21 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
 quand ton moteur est au PMH, et le doigt dirigé vers le fil de la bougie 1, et que tu enlèves l'allumeur, tu dois voir le pignon orienté comme sur la photo. En réalité, cette position est donnée à titre indicatif, on peut mettre ce pignon dans n'importe quelle position, il suffira de brancher les fils de bougies correctement, le seul problème est que dans certains cas, l'allumeur sera dans une position telle que le câble du compte-tour ou la capsule à dépression touche un obstacle. Ce pignon s'enlève facilement, moi je l'enlève en mettant mon petit doigt dans le trou et en le soulevant en tournant. Comme l'a dit Tommybolin plus haut, attention en le remettant qu'il s'enclenche bien sur l'axe de la pompe à huile qu'on aura prépositionné auparavant. Jean |
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| le_gone 24/05/2018 10:33 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Salut Jean, je n'ai pas encore démonté cet ensemble, cependant je n'arrive pas à me projeter sur l'action de décaler ce pignon d'une dent en sens horaire. le pignon est sur un axe avec 2méplats qui s'enclenchent dans la prise pompe à huile, comment décaler le pignon sur son propre axe? Est ce que le pignon est monté cannelé sur son axe ? ainsi je peux le sortir de celui ci, le décaler d'une cannelure en sens horaire et le repositionner ? Sinon je ne comprends pas ? sergio |
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| Philippe67 * 24/05/2018 10:58 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Il ne faut pas décaler le pignon sur son axe. Il faut décaler avec un tournevis l'axe de la pompe à huile. De cette façon, tu pourras remettre le pignon en le décalant d'une dent. Attention, il faut bien intégrer que la denture est en hélice et que le pignon va donc tourner en descendant. Philippe67 |
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| tommybolin 24/05/2018 13:08 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| bonjour Sergio, oui tu décales l'ensemble pignon-axe d'une dent par rapport au pignon d'entraînement usiné sur l'arbre à cames Comme Philippe a précisé + haut.. : bien suivre la procédure indiquée sur le manuel usine pour déterminer l'épaisseur du joint papier présent sous le petit carter (conditionne le jeu de fonctionnement vertical du pignon...s'il y a précharge entre pignon & carter, c'est la cata! :( ) |
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| jean (02) * 24/05/2018 19:09 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| C'est vrai ce que vient de dire Tommybolin, mais personnellement, je ne me suis jamais embêté avec ce jeu car j'ai toujours remis le même joint. J'ai juste vérifié une fois par acquit de conscience, c'était bon. Jean |
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| le_gone 24/05/2018 21:23 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Merci à tous, mais plus je regarde le schéma de Philippe et moins je comprends vos explications. Sur le dessin posté tiré d'un manuel. j'enlève l'arbre pignon N4. dans le fond du carter, à l'aide d'un tournevis je tourne vers la droite pour décaler la pompe à huile. Ensuite je repositionne l'ensemble N4 dans le fond. et après remontage du support cette simple manœuvre devrait suffire à décaler l'allumeur de la même valeur ? J'avoue que je n'arrive pas à faire le lien entre cette action et la correction qu'elle devrait apporter. sergio |
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| jean (02) * 24/05/2018 21:56 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Philippe67 (et Tommy) ont très bien expliqué l'opération à effectuer. Le maître ici c'est l'arbre à cames. La pompe à huile est esclave, et peu importe sa position, le principal est qu'elle soit bien emmanchée avec l'axe du pignon. Donc il faut la prépositionner comme décrit plus haut ( 22/05 à 16h40) Ce qui joue sur la position de l'allumeur, c'est la position du pignon quand ses dents rentrent dans celles de l'AAC. Si tu décales le pignon d'une dent vers la droite (sens horaire), l'allumeur suivra dans le même sens et c'est ce que tu cherches je crois. Jean |
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| jean (02) * 24/05/2018 21:59 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| oubli ..........l'allumeur suivra dans le même sens quand tu referas le calage de l'allumage (ampoule ou lampe strobo) | |
| tommybolin 24/05/2018 22:08 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| une petite video de l'ami Calvin Williams pour aider... ;) http://www.youtube.com/watch?v=vW6tD8-BOTo |
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| le_gone 25/05/2018 22:00 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Merci Jean, je viens de comprendre la liaison pignon elliptique et arbre à cames. la pompe à huile est libre et non asservie au calage!! j'ai enfin saisi ! Tommy je regarde ton lien! A bientôt! sergio |
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| jean (02) * 26/05/2018 07:53 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Il y a également une idée reçue : beaucoup croient que lorsque l'avance centrifuge agit ou que lorsque le pignon n'est pas placé comme la revue technique l'indique, il y a décalage entre le doigt et l'ergot de la bougie correspondante, il n'en n'est rien et la position doigt/ergot est définie par le constructeur, on ne peut pas la changer. Donc l'étincelle a toujours lieu quand le doigt est en face du plot. Seule l'avance à dépression décale un peu cette position lors de l'étincelle, mais très peu. |
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| le_gone 26/05/2018 20:05 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Salut, ce matin je me suis astreint à démonter l'allumeur et son support. J'ai enfin découvert l'objet de mes fantasmes ..un pignon à taille elliptique et son collègue taillé sur l'AAC. J'ai posé un joint papier neuf de l'épaisseur prescrite 0.13 et l(ai affublé d'un marquage au feutre afin de repérer la position du pignon.Une fois retiré j'ai découvert l'empreinte de la pompe à huile qu'il m'a fallut décalée également vers la droite puis j'ai remis le pignon d'entrainement avec une dent de décalage vers la droite. Le Toc d'enclenchement s'est fait entendre, remontage de l'allumeur . Premier tour de clef de contact la spit a démarré avec un allumeur idéalement placé pour que le câble du compte tours soit dans un bon axe de transmission. Dernière question mon compte tours est complètement aléatoire il commence à 1500 tours au ralenti puis oscille allègrement de gauche à droite. pourtant le câble est bien enclenché ? merci à tous les intervenants je suis ravi de pouvoir réparer grâce à vous !....quelqu'un a une idée pour le compte tours ? | |
| tommybolin 26/05/2018 23:35 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Bonsoir, Gaffe! 0,13mm n'est pas l'épaisseur du joint prescrite mais la valeur prescrite du jeu vertical du pignon.. autrement dit as-tu bien suivi la procédure de calage qui suppose la mise en place d'une rondelle (de pref rectifiée) sous le pignon afin de déterminer au jeu de cales la valeur de l'espace entre bloc et support ? :) (voir feuille 2 manuel d'atelier) |
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| le_gone 27/05/2018 20:38 |
re : calage avance allumeur D200 neuf |
| Salut Tommy, tu as bien fais de me le dire, je suis allé trop vite. j'ai mis en place le support de distributeur sans joint, j'ai mesuré l'écart à la cale, le jeu était nul, de ce fait j'ai mis un joint de 0.13 Je viens de comprendre que j'aurais du mesurer l'épaisseur d'une rondelle de 12.7 de diam intérieur. Q'ensuite j'aurai du remettre le support en place et d'en mesurer le jeu avec le bloc moteur. retirer cette mesure à l'épaisseur de la rondelle qui sert de calibre. la différence me donne l'épaisseur du joint à mettre pour atteindre les 0.13mm. de jeu fonctionnel...c'est bien ça? |
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