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| clementine 19/12/2020 18:22 |
vis platinés, alternateur, et accuspark |
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| bonjour tout le monde suite a ma première visite d'entretien apres restauration, je déballe l'accuspark type 10 qui traine pour voir si l'allumage de titine s'en trouve amélioré. je possède une mk4 de 72 a peu pres, un faisceau neuf de chez rim..... qui semble posséder sa propre résistance chutrice, un allumeur d'époque avec des vis platinées neuves, une bobine luminion sur laquelle il est écrit qu'elle doit etre employée avec une résistance chutrice, un alternateur d'origine (la voiture n'a que 20 000 km d'origine et il fournissait encore du jus) premier chapitre, il faut controler que la tension de l'alternateur ne dépasse pas 14.2v, or j'ai mesuré 14.4 au démarage avec le starter tiré a fond. J'en déduis que j'ai une petite couille dans le potage J'inspecte mes vis platinées, et malheur, celles ci présentent deja des marques d'arc electrique et n'en ont plus pour tres longtemps je me dit que j'ai un soucis d'allumage, et qu'il circule beaucoup trop de courant la dedans. Avez vous une idée de ce qui pourrais etre la cause de tout ce binz, de si un boitier cartier pourrait eventuellement soulager les vis et résoudre le soucis, de s'il est possible de faire durer des vis platinées plus de 5000 km ? pour info, je suis sur lyon et titine roule encore ^^ mais m'en servant comme une petite daily, je vais prendre le metro dans les jours a venir avant de pouvoir en savoir plus merci d'avance de vos suggestions |
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| Gerard * 19/12/2020 19:06 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Peut-être du coté de la bobine... |
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| Jeff 19/12/2020 20:16 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Bonsoir, un truc est sur, c'est pas ton alternateur qui pose pb. Si tes vis platinées sont attaqués, c'est qu'ils ont du km ou bien que ton condensateur ne fait pas le job (c'est li est doit absorber l'arc électrique au contact des vis platinées. Le boitier cartier, justement amplifie l'allumage tout en faisant passé un courant faible entre les vis, donc forte réduction de l'usure de celles-ci. J'ai un renault express avec ce truc et les vis d'origine sont quasi neuves. D'ailleurs, j'en ai mis un sur ma spit et démarrage bien meilleur pour un ralenti bien plus stable aussi. Après, si tes vis platinées sont récentes, il se peut que tu ais aussi une bonne "chinoiserie" à ferrer les bourricots! Cdt Jeff |
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| qui 20/12/2020 11:18 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Des petites traces d amorçage sur les vis platinées c est normal, ça veut dire qu ils s’ autonettoient bien. La tension perce les résidus et le courant les brulent. S il n y a pas quelques ampères qui passent dedans, ils se salissent vite. c est le principe de tous les contacts de puissance, sinon il faut mettre une couche d or. Autre chose, il faut qu ils soient lubrifiés, pour que les parties du contact qui ne servent pas soient isolées de l’ oxygene de la air. Et oui, le contact électrique ne se fait pas sur toute la surface ! Et l oxydation se fait la. Malheureusement, beaucoup ne comprennent plus ceci et aboutissent a des déboires. C est pourtant un merveilleux composant quand il est bien utilisé, et surtout permet de respecter le dwell, ce qu aucun système électronique ne fait.bon d accord, il est mécanique et est sujet à l usure, toutefois, bien utilisé, il peut faire 10000 km.si un jour vous avez l occasion et que vous avez un système électronique, repassez au rupteur mécanique et vous risquez de retrouver une certaine santé du moteur. A moins que vous ayez un CDI, et la pour les vieux vieux moteurs, il y a rien de mieux |
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| qui 20/12/2020 11:23 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| autre chose, as tu sur d avoir un bon voltmètre pour être sur des 0,2 volts ? Parce que parfois, ce n est pas parce qu il y a plein de digits sur le cadran que ces digits sont justes ! |
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| qui 20/12/2020 11:24 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| autre chose, as tu sur d avoir un bon voltmètre pour être sur des 0,2 volts ? Parce que parfois, ce n est pas parce qu il y a plein de digits sur le cadran que ces digits sont justes ! |
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| clementine 20/12/2020 16:07 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| C'est un voltmètre rudimentaire, mais de marque metrix quand meme lubrifier les contacts ? ca alors, je n'ai jamais entendu parler de ca.... mon expérience en terme de contacts se limite a mon vieux yamaha chappy, dont j'augmentais la durée de vie des contacts en passant la lime diamentée entre eux quelques fois par mois. mais ils duraient pas trop mal a l'époque. si tu penses que ce petit point d'arc est normal, peut etre que je m'en fait trop. Je manque d'habitude quand au comportement du moteur, et je ne le trouve pas assez souple et trop bruyant (j'ai eut une mini1000 pourtant), et je me demande quelle marge de progrès je peux avoir en paufinant les détails et réglages.. il y a t'il une bonne ame sur la région lyonnaise qui aurais une auto réglée aux petits oignons histoire que je puisse me rendre compte de ce que je dois atteindre ? |
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| qui 20/12/2020 20:14 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| dans l'industrie on connait bien , mais dans le public on passe son chemin devant une bombe contact, ou Electrolube de nombreuses générations de mecaniciens du dimanche, de mecaniciens de metier, ont pesté contre les vis platinées....., j'en connait même qui ont limé, poncé, gratté, usiné, surfacé, degraissé......... pour que cela ..........s"oxyde plus vite ! si je pouvais mettre ici la formule de calcul de resistance d'un contact, vous verriez que la surface n'y figure pas ! seule la force d'appui est déterminante. d'ailleurs certains contacts de haute puissance sont bombés. Alors , maintenant il y a l"avantage que l'on peut rechercher sur internet: "lubrification de contacts" afin que tout le monde enfin sache. et puis si vous avez un aerosol de WD40 (de la pure vaseline pure, entre autre) pulverisez tout le haut du delco en arrosant bien les vis, (puisqu'il faut lubrifier le plateau regulierement), mais pas la tete, non non pas la tete ! |
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| JPh * 21/12/2020 00:14 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| @ Clémentine, si tu viens sur Clermont chercher une bombe de peinture, fais moi signe. Si les conditions météo, le sel, ... permettent de sortir la Spit, tu pourras essayer la notre, mais c'est une 1500. | |
| tontonguigui * 21/12/2020 12:03 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| salut , je suis sur lyon aussi ... mais je ne connais rien à l'accu spark !! par contre je maistrise un peu les vis platinée de la spit ... donc possible t'aider ... si besoin!! mais après les fêtes !!! |
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| clementine 21/12/2020 16:56 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| merci qui pour toutes ces infos. Je vais en effet voir pour trouver de la bombe contact.... merci aussi JPh, je ferais peut etre un saut a clermont au printemps histoire de foir ca. Je te tiens au courant Merci aussi tontonguigui, je te contacte apres les fetes si tu est d'accord, comme ca je serais pas toute seule a mettre le nez dans mon moulin J'ai un peu augmenté la richesse d'un carbu, et nettoyer tout l'allumage, et ca semble un peu plus stable et réactif. Mais je pense que mes vis platinées n'en ont plus pour longtemps. Je cherche un boitier CARTIER, mais ca monte a 70 euros sur le boncoin...on commence a etre loin d'un truc "a 2 balles"....les gens commencent a devenir fous ^^ je ferais les bourses auto au printemps, mais si l'un d'entre vous en a un ou 2 en stock...ca m'arrangera je commande aussi des vis et 2 condo au cas ou le mien est le seul fautil, il a deja 5 ans.... bonne semaine |
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| James 21/12/2020 17:14 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Et les carbus est quand la dernière fois qu íls ont été rebague, et l´allumeur, le jeu axial est il correct. | |
| xali38 21/12/2020 19:26 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Bonsoir, à défaot de Boitier Cartier, il y a le CDI à 100 euros, qui fonctionne très bien .Bonne soirée . Xali38 | |
| tommybolin 21/12/2020 22:12 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Bonsoir Clémentine, À une époque reculée les boîtiers Cartier tapissaient le fond de ma poubelle.. ;) On ne faisait que ça au garage: les virer des Super 5 pour éliminer définitivement les pb vicieux.. Tout ça pour dire que Le cartier est une bonne idée, ça soulage les vis mais ça vieillit plutôt mal et en trouver en état correct c'est un peu la loterie... ;) -Pour ton moteur vérifier en premier le jeu aux culbus moteur froid mais s'il a 20 Mille bornes ça devrait en principe être ok -Voir aussi le point d'avance (6° "before" 0 à la poulie sur MK4 phase1) -Vérifier l'absence de prises d'air autour des carbus/pipe et aussi aspirer dans la capsule à dépression de l'allumeur pour vérifier que la membrane n'est pas percée (= prise d'air) ,si c'est ce cas boucher le tuyau arrivant sur la capsule et rerégler la richesse carbu cdlt :) |
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| tommybolin 21/12/2020 22:24 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Autres checks: vérifie l'écartement des vis et bougies ! et aussi tête déposée manipule le rotor sens anti horaire, il doit pouvoir tourner de plusieurs degrés contre la résistance des ressorts et revenir librement à sa position initiale sans gripper en cours de route | |
| nicolas45 22/12/2020 10:19 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| comme le dit Tommy les boitiers cartier sont d'une veille technologie et ont souvent vécus. maintenant il y a d'autres modèles aussi efficaces pour moins chères et neufs: ex https://poitouretroelec.fr/index.php/allumages/ ce que j'apprécie dans ce montage, le boitier est pratique et assure une bonne protection des composants, on a aussi une bonne longueur de fils ce qui permet de le brancher sans difficulté le tarif est correct, permettant de garder les vis platinées. question fiabilité seul l'avenir peut le dire et comme je ne travaille pas à "BFM" .... 3 de mes voitures sont équipées de ce système qui donne toute satisfaction. pour la Spit j'ai toujours le boitier cartier (depuis 10 ans) et un de secours dans le coffre, tous les 2 ayant été récupérés dans les lots de pièces d'un garage qui avait fermé! |
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| qui 22/12/2020 22:20 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Il y a plein de bidouilles sans aucun intérêt et qui marchent très très bien et à la plus grande satisfaction des possesseurs. Des vis platinées ou il ne passe presque plus de courant se salissent fatalement..... Et puis quand un bidouilleur utilise des composants electroniques de fonds de tiroir, bradés par des brokeurs sur internet....! On ne peut pas envisager d aller sur mars. |
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| yvondugoujon 25/12/2020 11:03 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| + 1 avec Nicolas , j'ai monté ça depuis qq années ,l'avantage est que l'on peut revenir à l'allumage classique en 3 secondes si on a un problème avec le boîtier , il suffit de débrancher les cosses et de les remettre comme à l'origine ! | |
| Clementine 09/02/2021 14:49 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Changement de vis platinées par des Lucas ce matin Elles ont durées 20 min, après la came en plastique s’est boufee Je n’ai pas de feutrine pour lubrifier la came, mais j’avais mis un peu de graisse... je pensais que ça tiendrais au moins 5000 km comme les anciennes Me revoilà à la case départ, dans l’attente de nouvelles vis, en espérant que le machin qui frotte ne soit pas en plastique mais en résine comme il se doit... c’était de meilleure qualité sur mon cyclo.... Dans l’attente, j’ai voulu poser l’accuspark qui traînais dans mon garage... difficile de comprendre les différents montages qui parlent de bobine 3 ohm et bobine 1.5 ohm Je vais me pencher dessus |
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| clementine 09/02/2021 15:04 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| du coup je reflechis dans le but d'y voir plus clair dans mon allumage, et les test quand a la tension dans la bobine a faire pour installer un accuspark me laisse dubitative il semblerais qu'il existe des bobine 6v et 12v si je comprend bien, sauf que je ne comprend pas ce que viendrait faire une bobine 6v dans un circuit de spit.... La mienne, a une résistance de 1.5 ohm, et lorsque je la branche en direct a la batterie pour tester la baisse de tension induite, je trouve une tension de 9v, batterie a 13v a vide je dois avoir un fil résistif dans mon circuit, lié a mon faisceau dernier cri acheté chez rimmer, mais je ne sais meme pas si tout cela est conforme a l'original, si je peux modifier quoique ce soit pour permettre l'installation d'un accuspark, et j'en passe... J'ai une voiture un peu de bric et de broque, récupéré a moitié a l'abandon il y a 20 ans, et restauré a l'économie par mes petites mimines, et j'ignore completement son passif avant que je la récupère en 2005, et il est meme possible que je n'ai pas le bon faisceau la concernant...toujours est il que ca a fonctionné 5000km sans soucis Qui a des infos sur l'electricité de puissance afin que je regarde pour assainnir tout cela ? |
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| fbelloncle * 09/02/2021 16:11 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Bonjour Clémentine, Concernant les bobines 6 et 12V je peux donner mon expérience sur le sujet: Sur ma Spit 1500 de 76 la bobine a été remplacée par une bobine standard 12V. Sauf qu'après ça, il était impossible de faire tourner le moteur correctement, les bougies étaient tout le temps noires, le moteur calait, etc... J'ai découvert que beaucoup de voitures anglaises de cette époque avaient un dispositif appelé "Cold Start" constitué d'une bobine 6V et d'une résistance ballast (après remplacée par un fil de même résistance). Au moment de démarrer, la bobine est temporairement alimentée en 12V (donc surtension) pour booster l'allumage sachant que le démarreur consomme au même moment (c'est ma compréhension). Une fois le moteur démarré, l'alimentation de la bobine repasse par la résistance et donc est alimentée en 6V. Donc ma bobine 12V était alimentée en 6V une fois le moteur démarré, d'où un allumage faiblard et les problèmes qui s'en suivent... J'ai fini par modifier l'alimentation de la bobine pour l'alimenter en 12V. Depuis ça marche parfaitement bien ! (j'ai monté depuis un allumage électronique CSI qui ne fonctionnait pas avec la bobine alimentée en 6V...). Du coup deux solutions: - monter une bobine 6V et garder le ballast - monter une bonine 12V et l'alimenter en 12V (en déconnectant aussi le fil résistif ou le ballast) (je ne suis pas un expert en électricité auto mais c'est ce que j'ai pu comprendre) fabrice. |
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| Clementine 09/02/2021 17:29 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| Merci Ça semble logique dis comme ça En tout cas, elles ont intérêt à être caustaude les bobines pour supporter 12v lors du démarrage donc Ça me donne aussi des pistes quand à l’usure prématurée de mon premier rupteur qui n’avais fait que des démarrages essentiellement Bon, du coup j’ai monté l’accuspark en allant chercher le 12v à la jonction de 2 fils blancs derrière le volant Ça semble marcher et être plus souple à conduire même J’espère qu’il ne vas pas griller avec un alternateur Qui semble un peu trop péchu Par contre, la question qui tue, c’est comment on règle l’avance à l’allumage avec un accuspark maintenant .... |
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| yvondugoujon 09/02/2021 17:37 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| 14.4 V est une tension tout à fait normale pour un alternateur ! | |
| yvondugoujon 09/02/2021 17:37 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| 14.4 V est une tension tout à fait normale pour un alternateur ! | |
| RICOU 15 * 09/02/2021 20:49 |
re : vis platinés, alternateur, et accuspark |
| bonsoir Clementine, si ca fonctionne bien, c'est nickel. Pour le réglage de l'allumage, même méthode qu'avec les rupteurs. Bonne soirée Eric |
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