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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| jean (02) * 10/07/2021 12:50 |
LVA hors série |
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| Denis84 * 10/07/2021 13:21 |
re : LVA hors série |
| De plus en plus d’erreurs (de modèles ou même techniques) dans LVA (et LVM d’ailleurs), au fur et à mesure que les « anciens » disparaissent de la rédaction.... C’est dommage, car à ce rythme, bientôt.... Et comme le public pense souvent que « si c’est écrit dans le journal c’est que c’est vrai »........ Et que ce type d’erreurs est ensuite repris en boucle....et finit par devenir « la vérité » .... Heureusement les clubs en principe sont là pour préserver le « vrai » !! Mais pas toujours malheureusement, car quand un article avalise comme authentique une « bidouille » de modèle de prestige, certains proprios s’empressent de ne pas contredire ..... Ouf, nous on n’est pas concernés !! |
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| Michel63 * 10/07/2021 14:39 |
re : LVA hors série |
 C'est, curieusement, le milieu de la fourchette des prix d'une Mk1 calculée par SpitCote. |
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| Denis84 * 10/07/2021 15:00 |
re : LVA hors série |
| La cote LVA (c’est écrit (!!) dans leur bouquin annuel) est donnée pour, je cite, un VL en très bon état d’origine ou correctement restauré. S’ils me trouvent une GT6 mk1 correspondante à ce descriptif pour 17000, je prends de suite ! Et ne parlons pas d’une mk2 ! (Si on se réfère à leur photo !) |
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| jean (02) * 10/07/2021 15:07 |
re : LVA hors série |
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| jafar 84 * 10/07/2021 16:07 |
re : LVA hors série |
| idem une vitesse MK2 a 12 000€ en bon état restauré , si vous trouvez, faut pas hésiter prenez la , mais j'ai peur que se soit mission impossible En plus ils connaissent pas la mk1 , c'est peut être cadeau Et pauvres gens qui possédaient une herald, le prix d'une mobylette Ha, j'oubliais la stag à 24000€ , pense que la, ils rêvent ou l'un des journalistes en possède une C'est beau les revues spécialisées |
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| Denis84 * 10/07/2021 16:19 |
re : LVA hors série |
| Dommage que je n’aie pas de 1500 ! Loin de moi l’idée de « dénigrer » ce modèle, mais si j’en avais eu une, je l’aurais volontiers proposée en échange contre une mk3, avec de bonnes chances de succès puisqu’ils cotent la mk3 mille euros moins cher ! Francis ils connaissent bien la « mk1 », mais ils l’appellent par son vrai nom « Vitesse 6 », eux !!! Par contre, pour la côte, là aussi ils sont un peu « à l’ouest » !! |
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| jafar 84 * 10/07/2021 16:51 |
re : LVA hors série |
| vitesse 6 c'est pas un 2L mais un moteur 1596 appelé aussi MK 1 mais je possède le manuelle d'entretien et ça ne figure pas, est bien notifié vitesse 6 Apres la 2L souvent appelé MK1 moteur de 1998 Puis le 2L MK2 avec nouvelle suspension et quelques modifications de finition Donc j'ai mal lu , les ont bien notifiés vitesse 6 cabriolet 9500€ vitesse 2L cabriolet 12500€ et la vitesse 2L MK2 cabriolet 13500€ mea-culpa |
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| Rolspit. 10/07/2021 18:43 |
re : LVA hors série |
| Bonjour . @Jean 02 de quel coin du 02 . Moi de Soissons . |
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| jean (02) * 10/07/2021 19:28 |
re : LVA hors série |
| suis de Chauny, un bon prétexte pour faire un tour en anglaise et faire un visu. Tu trouveras mon mail sur mon site triumph.02.free.fr |
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| Michel63 * 11/07/2021 11:02 |
re : LVA hors série |
| Je sais bien que « comparaison n’est pas raison » mais, pour une fois, on peut bien regarder. https://zupimages.net/up/21/27/a4fy.jpg > Bandeau gris bleu = plage de la fourchette de SpitCote correspondant au « très bon état d’origine ou correctement restaurée » de LVA. Pour nous, c’est plutôt entre catégorie 3 (Bon Etat/plus) et le bas de la catégorie 2 (Excellent état/moins) > Traits rouges = cote LVA à catégorie d'état comparable La discussion est ouverte ...https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-souriant.gif |
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| jafar 84 * 11/07/2021 12:03 |
re : LVA hors série |
| tout à fait en accord sur ton résonnement Michel Evidemment je parle du modèle que je connais , la vitesse, me prononce pas sur les autres Et sur les achats qui se font sur cette voiture, je parle bien "des achats" et pas des offres de vente et merci de repositionner les bonnes appellations , 1600 mk1 mk2 car beaucoup de fantaisie aussi de ce côté |
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| spitfire64 * 11/07/2021 12:05 |
re : LVA hors série |
| En general les prix proposés dans les annonces sont exagérés car il est facile de tenter le coup gratuitement. Si les annonces étaient payantes, deja il y aurait bien moins de "choix"/annonces et les prix seraient plus dans la réalité. |
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| jafar 84 * 11/07/2021 12:16 |
re : LVA hors série |
| ou faut être mordu du modèle j'ai vu une GT6 à 36 000€ à ce prix on tape dans les prix des TR donc plus de concurrence Ou, faut vraiment aimer cette voiture pour la payer ce prix Idem pour une vitesse à 35 000€ Il semble très rare que l'achat sur ces voitures dépassent les 20 000€ même en très bon état à part quelque exception de voiture dite "concours" |
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| tommybolin 11/07/2021 12:29 |
re : LVA hors série |
| Bonjour, Certaines estimations peuvent être exagérées mais d'un autre côté LVA m'a toujours paru quelque peu à la traîne en ce qui concerne les cotes... |
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| ST Jammes 11/07/2021 16:30 |
re : LVA hors série |
| A la traine, que pas pour la cote, le seul pt a lire c est les petites annonces. | |
| Michel63 * 11/07/2021 20:37 |
re : LVA hors série |
| « en très bon état d’origine ou correctement restaurée » dit LVA. Si on veut bien lire entre les lignes de ces deux qualifications, on ne doit pas s’attendre à une voiture configuration d’origine mais avec quelques traces d’arthrose, les rides et la patine qui vont avec et qui font le bonheur de ceux qui aime sentir l’histoire de leur voiture, ni à une auto restaurée à neuf, RESTO+, comme on peut lire sur certaines ventes aux enchères. On est, certes, devant une belle voiture mais perfectible pour être qualifiée d’excellent état sans discussion. > Pour les Spit, le retard par rapport à SpitCote n'est pas énorme. La 1500 semble effectivement faire la course en tête devant toutes des sœurs sans qu’on puisse déterminer pourquoi - le seul « youngtimer » Triumph abordable, peut-être ? - mais, pour ces dernières, la décote est marginale. > Pour les Herald et les Vitesse, elle est un peu plus sensible mais reste aussi dans les clous sauf pour le premier né de chaque modèle. Là, je dirais que devant le choix de voitures très semblables, le candidat acheteur se tournera plus facilement vers les séries techniquement plus performantes. Moins de demande = prix plus bas. > Pour les GT6 où la décote est franche - et pour les trois séries - c’est plus surprenant. D’autant que les marchands professionnels n’y vont pas avec le dos de la cuillère, question tarif de vente, sur les GT6 ! S’y ajoute, également, des petits bijoux craquant à classer RESTO+++ qui tirent sensiblement la cote pour les amateurs de sensations fortes. J’aimerais bien connaître la logique qui justifie cette pénalisation que nous ne rencontrons pas dans les offres de vente lorsque nous faisons les relevés semestriels. Je vois mal un vendeur abandonner 50 % de son prix demandé si sa voiture est « en très bon état d’origine ou correctement restaurée » |
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| Denis84 * 11/07/2021 22:52 |
re : LVA hors série |
| Il n'est pas question de lire entre les lignes ! En très bon état d'origine point barre ! (2- chez nous) D'ailleurs ils n'accordent une (petite) plus value sur cette côte que pour des voitures "parfaites" (2+/1- chez nous). Un des problèmes de la côte LVA est qu'elle est basée essentiellement sur les résultats moyens de vente aux enchères (cas extrêmes exclus), et avec toujours un certain décalage dans le temps. Donc, quand tu lis la côte 2021, tu lis des résultats de vente de voitures "moyennes" en 2019/2020 ! Ce décalage a été, par exemple, très sensible dernièrement pour les Porsche "Classic', avec un net retard pour faire apparaitre "l'explosion" de certaines côtes, et aussi pour prendre en compte leur redescente !!! Et l'orientation plutôt à la hausse de la plupart de nos autos n'est donc pas encore bien intégrée. A savoir aussi, en vente aux enchères, les modèles "courants" (dont font partie nos autos) ne sont pas d'une part les plus "courus"des spécialistes, et d'autre part pas toujours très "frais", à part visuellement (les très belles, notamment mk3, se vendent "en direct") Le "grand public" présent aux enchères, qui recherchera plus les aspects "pratiques", mettra volontiers le prix sur les 1500 (plus nombreuses par ailleurs). |
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| gt6pace 12/07/2021 08:20 |
re : LVA hors série |
| Bonjour, En tous cas SpitCote est dans le vrai, la mienne est partie tout en haut de la cote "Excellent état", ce qui correspondait parfaitement à la réalité. J'en profite pour féliciter ce forum, très réactif, et avec de belles compétences! Pas de remplaçante dans l'immédiat, mais à suivre ;) J'étais inscrit au Mans Classic avec l'Amicale, j'y viendrai peut-être en Mini! A+ |
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| Michel63 * 12/07/2021 11:28 |
re : LVA hors série |
| Ben si, Denis, pour avoir des courbes SpitCote reflétant au mieux le niveau des offres des vendeurs il faut bien relativiser (lire entre les lignes) l'appréciation des voitures faite à la seule vue des photos mises en ligne par les vendeurs et à la lecture du descriptif qui les accompagne sur chaque PA. Il en est sans doute de même pour LVA. Quand ils écrivent « en très bon état d’origine ou correctement restaurée », ce n’est pas la même chose que "excellent état d’origine" ou "restaurée" tout court. Pour le coup, ta transcription de la formule de LVA en « 2-Excellent état/moins » colle pleinement à notre grille. Maintenant, si la cote LVA 2021 est basée sur des données 2019 ou 2020, on peut comprendre que, vu la tendance du marché, elle soit légèrement à la traîne avec ce que nous avons relevé il y a 2 mois. Pour la prise en compte des enchères, je te rejoins. Elle n’est pas particulièrement pertinente dans un panel de plus de 120 voitures. En revanche, ça donne un éclairage significatif sur l’engouement des collectionneurs. Et pour l’effet 1500 cotée plus qu’une Mk3, ce n’est pas une vraie surprise, d’autant moins que nous constatons un moins grand dynamisme des 3 premières séries au profit des IV et 1500. J’y vois un rajeunissement des nouveaux amateurs nés dans les sixties qui ont gardé, collées à leur rétine de 20 ans, les lignes plus tendues des deux dernières séries alors que l’aspect « rondouillard » des Mk3 les classait, à l’époque, clairement en voitures d’occasion démodées. Sic transit gloria. Tout ça n’explique pas pourquoi les GT6 sont dézinguées… |
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| jean-Christophe 12/07/2021 12:08 |
re : LVA hors série |
| Michel, ta lacune, c'est de ne pas être du métier : j'ai vu des GT6 s'échanger à près de 40K, des Stag à + de 40K, des Spit à près de 30K, TR7 à près de 20K, TR5 à plus de 70K, etc.... Les vraies belles/bonnes autos ne passent pas en annonce, elles se vendent par le bouche à oreille, et les acheteurs sont bien renseignés : ce ne sont pas des gagnants du loto, mais juste des personnes qui veulent du vraiment bon matos, en excellent état d'origine ou vraiment bien restauré, avec des pièces et une main d'œuvre de qualité. |
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| Hop! 14/07/2021 00:01 |
re : LVA hors série |
| JC, pas besoin d'être nécessairement "du métier" pour établir une cote sérieuse. Le marché que tu évoques ne reflète qu'une part des ventes mineures comme dans l'immobilier ou ailleurs. Je comprends que tu défendes ton job mais ces ventes "word of mouth" ne sont pas le reflet des transactions courantes style LBC. |
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| Denis84 * 14/07/2021 09:19 |
re : LVA hors série |
| De toutes façons, la « vraie » valeur d’une auto restera toujours « la somme que quelqu’un est prêt à payer à l’instant T ». C’est pour ça que, à mon humble avis, Spitcote, résultant d’une analyse très fine intégrant de nombreux paramètres et révisée « en temps réel » est beaucoup plus fiable et précise que la côte LVA ! Pour le cas particulier des GT6, d’une part le modèle est moins courant, peu connu du « grand public, et peu présent en vente aux enchères, et ici aussi les très belles se vendent « en direct » à des amateurs plus éclairés, ce qui explique au moins en partie la côte LVA plus basse. Mais cette dernière commence quand même, avec retard comme toujours, à prendre en compte la remontée des prix sur ce modèle ! |
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| jean-Christophe 14/07/2021 12:00 |
re : LVA hors série |
| @ Hop, pas besoin de défendre mon job, merci, d'autant que je ne vends quasiment pas de voiture (ou alors, rarement, une des miennes, quand ma femme considère que près de 75 anglaises, c'est trop....), je me contente de les réparer. Par contre, ma fonction de président du Nord Triumph Club m'amène à mettre en relation des adhérents qui souhaitent vendent et des amateurs, parfois futurs membres du club, dont l'un ou l'autre me sollicitent, en tant que pro, pour examiner les autos de TRES près. @ Denis, je te rejoins dans ton propos, le décalage est juste de plus en plus grand. |
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| Michel63 * 15/07/2021 12:37 |
re : LVA hors série |
| Ça fait maintenant 5 ans que nous épluchons, deux fois par an, les petites annonces "grand public". Les offres sont, en très grande majorité, sur LeBonCoin, les Anciennes et La Centrale. C’est vrai qu’on y trouve peu de « voitures d’exception » mais ce n’est pas plus mal car quatre GT6 à 20000 et une à 50000 n’induit pas que la cote des GT6 est à 26000. Les modèles statistico-mathématiques de SpitCote n’ignorent pas ces ovnis type « Le Mans » reconstruite ou Vitesse au palmarès sportif incontestable dans les courses historiques mais les pondèrent pour éviter des dérives préjudiciables à une perception réaliste des choses. Denis a tout dit. Comme sur tout marché libre, les prix de vente ne sont que les prix que les acheteurs ont accepté de payer. SpitCote permet justement d’avoir une idée réaliste de ce qui ce passe pour des échanges publics via les petites annonces de voiture entre amateurs qui s’intéressent à celles-ci « pour le plaisir ». Ce qui ne met aucun obstacle aux intérêts des passionnés qui, en dehors de ce marché, ont bien le droit de se faire plaisir si leur porte-monnaie le leur permet, pourvu qu’ils soient éclairés sur le bien fondé de ce que le vendeur leur promet. Tout le monde est gagnant, même les amateurs lambda, car les échanges dont parle Jean-Christophe ont, par le buzz qu’ils génèrent et dont la presse se fait de temps en temps l’écho, une influence non négligeable sur le marché global. Ces exceptions ne font pas la règle, elles y contribuent. Quant au GT6, je suis raccord sur l’analyse faite par Denis sur l’étroitesse du marché. Je serais quand même intéressé de savoir quelles sont les raisons qui motivent la position de professionnels comme LVA. Ils lisent, comme nous, les petites annonces où il est, AMHA, impossible de voir des offres de voitures « en très bon état d’origine ou correctement restaurée » passer sous la barre des 25000 €. Ces annonces disparaissent assez rapidement, preuve que les ventes se sont faites. Je ne crois guère au vendeur qui préfère garder sa voiture plutôt de la vendre en décotant fortement son prix. Ou alors, tous les amicalistes qui nous ont répondu pour apprécier la part de négociation entre prix demandé et prix payé sur l’achat de leur voiture sont des timides ; ils auraient dû exiger 40 % de remise ! Ils seraient sans doute toujours à la recherche de l’oiseau rare... |
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| MiCla 49 * 15/07/2021 18:55 |
re : LVA hors série |
Tout pareil que mon Ami Michel mais je dirai même plus : En 2016, lors du développement du modèle statistique que nous mettions au point pour établir la cotation de nos petites Triumph, nous avions sollicité tous les amicalistes au travers d’une enquête dont un des objectifs fut de définir le pourcentage statistique réel de négociation en fonction des caractéristiques précises des modèles. 217 retours d’enquêtes ont permis alors d’ajuster cette donnée qui est un des paramètres pris en compte pour déterminer la cote de toutes nos voitures. Dans les six catégories que nous avons finement définies, la cote qui correspond aux voitures d’exceptions ne présente pas de plafond car il nous est paru évident que la valeur d’une voiture exceptionnelle ne répond plus vraiment à une logique cartésienne. Les résultats de certaines ventes aux enchères pour cette catégorie de voitures est là pour démontrer la versatilité des prix dont on voit bien qu’ils ne sont pas toujours corrélés à des facteurs objectifs. Depuis le début de l’aventure SpitCote, ce sont plus de 1 500 voitures que nous avons disséqué pour faire vivre notre cotation... Que celui qui prétend détenir la vérité vraie en la matière me poignarde avec une saucisse plate, on est quand même des gens civilisés à l’Amicale Spitfire et l’humilité nous tient à cœur ! Bien amicalement |
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| Michel63 * 16/07/2021 09:03 |
re : LVA hors série |
 Le diable ne se cache pas que dans les détails ! Regardez cette annonce. https://www.leboncoin.fr/vi/2013414291.htm#xtor=ES-3999-[MYSRCH] AMHA, largement qualifiable de « correctement restaurée ». Si, aujourd’hui, elle devait faire partie d’un panel SpitCote, elle serait certainement classée dans la catégorie 2-Excellent Etat/+ ...voire++. Sur la cote de ce printemps, pour une MkIII de 70, la médiane de la catégorie 2 est à 25 000 €. Cote 2021 LVA =13000 € plus, disons 20 % pour tenir compte du bonus de la plus-value pour voitures "parfaites" (2+/1- chez nous), on arrive à peine à17 000 €. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil2_cligne.gif Elle ne va pas rester longtemps en ligne, cette petite annonce, mais pas sûr que le vendeur accepte de faire une remise de 32 % sur son prix demandé super alléchant pour l'état de la voiture ! https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| Denis84 * 16/07/2021 09:34 |
re : LVA hors série |
| Oui mais elle a des roues de GT6 MK III (ou de spit 1500) Ça fait de suite - 5000 euros ! |
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| Michel63 * 16/07/2021 11:32 |
re : LVA hors série |
| "Le vendeur" : Mais c'est, justement, une MkIII et elle est (en tous cas pour les roues) en état d’origine. . "L'acheteur" : Et, même, -5000 €, c'est pas assez parce qu'à 20000 on est encore à 7000 € au dessus de la cote LVA. Bon, OK, comme la peinture parait presque neuve et bien que le moteur soit orange au lieu d'être noir, je veux bien lâcher quelques billets de plus-value pour "presque parfaite" mais il faut me baisser ce prix encore de 20 %. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil-surveille.gif "Le vendeur" : ??? ...ù#$;:£ !!! "L'acheteur" : Aïe ! |
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| Michel63 * 16/07/2021 11:45 |
re : LVA hors série |
| Je me demande même comment un expert théoriquement connaisseur du marché peut chiffrer cette voiture à 25000 avec la qualité apparente du travail fait, factures de pros à l'appui et tous les équipements qu'elle montre (OD, servo-frein, trains uprated, TdB ronce de noyer, etc, etc...) Chez un marchand-ayant-pignon-sur-rue-et-showroom-climatisé, c'est 10000 de plus. |
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| Denis84 * 16/07/2021 12:44 |
re : LVA hors série |
| Michel, ce n'est pas une spit, mais une GT6, donc, avec ce capot et ces poignées de portes (entre autres), c'est une GT6 mk DEUX. En gros, la GT6 mk2 est contemporaine des spit mk3, et la GT6 mk3 est contemporaine des MKIV, avec respectivement les mêmes "lignes" AV et AR. Exception, les GT6 mk1 67 et 68 avaient encore les PC "bas" des spit 4, alors que la spit mk3 PC "hauts" était déjà sortie (en 67), mais la "standardisation" des stylings est ensuite intervenue (GT6 mk2/spit mk3 69/70 et GT6 mk3/spit MK IV après 70). Je ne peux même pas te conseiller une relecture de diagnospit !!!!!, puisque les GT6 n'y sont pas traitées ;-). C'est vrai que l'expert qui a mis 25000 sur cette auto, si la réalité correspond bien au descriptif, et que le fonctionnement général est en rapport, a conclu AMHA un peu "bas". J'aurais pas hésité à monter à 28/30, en valeur "de remplacement" s'entend (différent juridiquement d'une valeur "vénale") |
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| Michel63 * 16/07/2021 22:52 |
re : LVA hors série |
| Ah ben oui. Je m’énerve, j’ai tord de m'énerver et j’aurais tord de m’entêter. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/timide/timide2.gif C’est vrai que je ne connais bien que les Spit … hors entrailles ;o). Tu as raison, il va falloir que quelqu’un se lance dans DiagnoGT6 ! Ebloui par les photos, je me suis laissé emporté par le libellé du descriptif commençant par "TRIUMPH GT6 de 1970", sans regarder de près que cette belle GT6 date d’avril et non d’octobre, date de sortie des Mk3. C’est bien une GT6 Mk2 avec des roues de Mk3 et des enjoliveurs de Spit 1500. LVA cote les Mk2 au même niveau que les Mk3 (13000 €) et, nous, pratiquement aussi (25600 vs 25000). Réflexion faite, mon énervement reste donc (un peu) valable. Non, je ne suis pas de mauvaise foi https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/innocents/inno.gif ...d'autant moins que si ton expertise lui accorde volontiers 4 à 5000 de mieux en valeur de remplacement, un amateur n’est pas à l’abri d’un coup de cœur, vu son état et son équipement. |
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| jafar 84 * 17/07/2021 10:50 |
NOS VOITURES DANS LES 10 ANS A VENIR |
| Message supprimé | |
| jafar 84 * 17/07/2021 10:59 |
re : LVA hors série |
| jafar c'est planté de sujet, milles excuses |
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| Michel63 * 05/08/2021 11:49 |
re : LVA hors série |
 Autre belle à suivre ? :o) : https://www.leboncoin.fr/vi/2022006250.htm#xtor=ES-3999-[MYSRCH] |
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