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| didier_mk3 * 19/01/2021 11:59 |
GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
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| Bonjour, Je refais actuellement mon moteur de GT6 MK3. Concernant le sujet "Arbre à cames" assez débattu, mais peu pour les MK3 avec (pistons bombés). Y-a-t'il un intérêt à changer l'arbre à cames 311399 d'origine par un "TR6 PH1" de chez "Newman Cams" ou bien par un "TR6BP255" de chez "Piper Cams", sachant que je recherche juste un peu de couple moteur, qui est resté dans les caractéristiques d'origine (culasse / carburation). Mon arbre 311399 est de toute façon abîmé et le remplacement arbre / poussoirs est inévitable. Je vous remercie de vos conseils. Cordialement. Didier. |
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| tommybolin 19/01/2021 16:12 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Didier, Les PH1 & Piper 255 suivent la même ligne de profil que le 311399 mais avec un peu + de levée Oui tu peux par ex installer le PH1 (avec ses poussoirs spécifiques!) Pour les ressorts, contacter Newman pour savoir si les originaux (neufs) peuvent être conservés. Tu vas gagner un peu de couple à bas/mi régime Le taux de compression d'origine de 9:1 est tout à fait compatible. Idéalement pour maximiser le gain, les carbus dépollués CDSE devraient être revus (condamnation hermétique des compensateurs de temp + conversion des gicleurs sertis/fixes vers des gicleurs réglables + montage de pistons à aiguille classique ou modif du guide pour pouvoir les installer) Ces carbus ayant un réglage de richesse -Très- limité par construction et des aiguilles clairement orientées antipollution..un gain de couple/perf est en sommeil à ce niveau.. Les pistons de carbu se retrouvent sur les Herald 1300 /GT6/Berline 2000 etc, le kit de conversion gicleurs est dispo aux USA mais ça coûte pas mal... Plus simple & économique d'adapter des carbus 150CDS de GT6MK2/Herald1300/Berline 2000 montés avec des axes papillon MK3 et des aiguilles 6J comme base cdlt :) |
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| didier_mk3 * 23/01/2021 17:52 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
 Merci beaucoup pour ces explications, j'ai un peu tardé à répondre, parce que je cherche à comprendre les possibilités. Il me semble que la 'Duration', qui correspond à un angle d'ouverture, favoriserait le couple et que le 'Lift', qui est la levée de came, donnerait plus de puissance, mais à haut régime. Recherchant un peu plus de couple, que pensez-vous du 308778, qui semblait être monté sur les Vitesses et GT6 hors MK3 à pistons plats, je crois ? Dans ce cas, il y a une différence de 0.2mm de levée, et +5.5% de Duration. N'hésitez pas à me corriger, ma compréhension n'étant peut-être pas correcte. Au sujet de la carburation, je dispose d'une ligne de 150CD. Aurais-je avantage à remplacer les deux 150CDSE par ceux-ci ? Merci beaucoup de votre aide. Cordialement. Didier. |
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| tommybolin 23/01/2021 19:01 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonsoir Didier, La levée augmente la puissance/couple répartie sur l'ensemble de la plage de régime existante du moteur, elle ne modifie pas cette plage. La durée d'ouverture modifie la plage de régime ou la puissance/couple s'expriment Plus la durée d'ouverture augmente et plus le moteur sera performant dans les tours, sur une plage de + en + étroite (mais il sera en même temps + creux en bas) Le taux de compression doit suivre sinon la compression réelle (pression dans les cyl) sera faible pour une longue durée d'ouverture Le 308778 est un bon aac "sport", fonctionne bien à partir de 3500trs En comparaison le PH1 par ex fonctionne bien dès le ralenti jusqu'à environ 3800trs Les courbes d'avance doivent suivre également le type d'aac en place. Oui le gain le + bénéfique se situe au niveau carburation.. le passage aux 150CD (ou CDS de MK2) permet de varier un peu le choix d'aiguille, une possibilité de réglage élargie et tout ça contribue à réveiller sensiblement couple/puissance de ce moteur.. Voir aussi les ressorts de soupapes et coupelles, différents pour le 308778. cdlt :) |
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| tommybolin 24/01/2021 10:02 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Didier, Ton moteur étant un MK3 phase2, il est donc très très proche d'une autre option possible pour gagner un bon paquet de couple(...donc perf) sans trop débourser dans le cadre d'une remise en état "std" .. Ce type de moteur vient déjà équipé de la culasse TR6... = Juste 3 éléments à remplacer pour en faire un 2.5L : 1x Vilo 311322 de TR6 série CR 1x Jeu de pistons 2.5L Berline/TR 1x Kit de distribution duplex + Quelques bosses à former sur la partie avant du carter d'huile.. Tout le reste s'adapte dessus sans souci.. À méditer :) cdlt |
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| didier_mk3 * 25/01/2021 20:49 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
 Merci de toutes ces réponses. Effectivement la solution du passage en 2.5L est séduisante. Néanmoins, je pense rester sur la configuration d'origine avec les remplacements, de l'arbre en PH1 et des carburateurs Stromberg en CD tel que vous me le conseillez. Je me lance donc sur cette piste. Je vois qu'avec le Newman Cams PH1, il faut prendre le kit Cam followers DNCF53, et le kit de ressorts DNS1040S. Concernant le calage, je pense qu'il faut le faire comme pour l'arbre d'origine. Pouvez-vous me le confirmer svp ? Dernière question, me faut-il de préférence passer en chaîne de distribution double ? Merci de vos conseils. Bien cordialement. Didier. |
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| tommybolin 26/01/2021 16:50 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Didier, Le PH1 a un profil symétrique (20-60-60-20). On peut utiliser la méthode de calage avec mise en bascule des soupapes du cyl N°6 (après réglage d'un jeu supérieur et identique sur ses 2 culbus.) La méthode est décrite ici pour le 6cyl: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=333112&debut=0&recherche=PMH+R%C3%89EL&rt=tt&page=1#333112 Et ici sur le post de19H17 pour l'opé de calage/tension de chaîne (ici sur 4cyl) : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=305431&debut=0&recherche=distribution&rt=tx&page=1#305431 Mais la méthode de calage avec la soupape d'admission du cyl N°1 (la 2è à partir de l'AV du moteur) en pleine ouverture reste + précise.. : On peut se caler sur la coupelle du ressort de soupape ou mieux et + précis, à l'aide d'un comparateur pris directement sur la cuvette de la tige de culbu logée en place dans le poussoir. L'AAC étant calé dans cette position soit exactement au centre de la zone de pleine ouverture (car il y a un "plateau") , il faut positionner le vilo au point exact indiqué dans les instructions soit 110° après PMH pour le PH1 (tableau) puis poser la chaîne en gardant toujours le brin menant en tension lors de la pose du pignon sur L'AAC (alterner la position des trous du pignon pour obtenir un alignement parfait trou AAC/Pignon) Prévoir un disque de calage : ref TD1 Dans tous les cas il est préférable de repérer le PMH réel sur le volant moteur ou la poulie à l'aide d'un "stop" rigide fixé sur le bloc moteur.. un outil très simple à réaliser Photo & méthode discutée ici: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=309815&debut=0&recherche=PMH+R%C3%89EL&rt=tt&page=1#309815 Concernant la distri, oui c'est mieux en duplex pour le 6cyl mais choisir une chaîne de qualité (Cambridge motorsport / Chris Witor) Concernant les ressorts de soupapes, je contacterais Newman pour avis. Les ressorts d'origine peuvent dans certains cas convenir pour une utilisation normale et ceux affichés sont peut-être prévus dans le cadre d'une utilisation +intensive/sportive (Une tension de ressort plus importante que nécessaire risquant de causer des dégats sur les cames/poussoirs etc..) Voir instructions détaillées Newman : http://www.newman-cams.com/wp-content/uploads/2016/04/NewmanCams_Camshaft-Fitting-Instructions.pdf cdlt :) |
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| tommybolin 27/01/2021 12:10 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
 Le vilo étant calé à 110° après PMH (0°) en suivant le sens horaire (Pour le PH1) |
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| didier_mk3 * 31/01/2021 18:24 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Tommy, J'ai consulté tous les sujets que vous m'avez indiqués. Je pense avoir tous les éléments en mains. Je vous remercie beaucoup de votre aide. Bien cordialement. Didier. |
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| tommybolin 01/02/2021 11:01 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
 Concernant les Stromberg CD : Si les pistons sont équipés d'une masse additionnelle (comme sur la photo), les remplacer par le cerclage mince des CDSE d'origine Pour les aiguilles, essayer les 7B en premier lieu.. cdlt :) |
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| didier_mk3 * 12/02/2021 16:31 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
 Pour faire suite à mes travaux de moteur GT6, je remplace la chaîne simple par une chaîne Duplex de chez Cambridge. Je remarque que sur les schémas, il y a deux rondelles (0.004"-réf 145275 & 0.006"-réf 145276 soit 0.254mm au total) entre le vilebrequin et le pignon. Je voudrais vérifier l'alignement. Existe t-il une méthode de mesure d'alignement de pignon de vilebrequin avec la couronne d'arbre à came ? Merci d'avance. Cordialement. Didier. |
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| jean-Christophe 12/02/2021 17:43 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| A/R signifie "as required" : tu dois mettre les rondelles nécessaires pour aligner les deux pignons, alignement qui se vérifie avec une simple règle. C'est ce que les Rosbifs appellent "trial and error", simplement. |
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| Paul 26/12/2021 19:38 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour à tous, Ou commandez-vous vos pièces newman? (,recommandation) Merci :) |
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| Marco0307 27/12/2021 09:03 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, @Paul : chez Newman, directement ;-) Marco |
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| cbrjak 27/12/2021 10:01 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| bonjour disponible chez moss 220euros | |
| Aac 27/12/2021 10:28 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, Pris chez : Street Motorsport 19, rue de la Kaltau. Zone Artisanale 67150 Hindisheim Tel 03 88 96 30 85 Aac tr6 ph1 218,48€ ttc en décembre 2019 avec retrait sur place. Cordialement |
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| Aac 27/12/2021 11:24 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, Pris chez : Street Motorsport 19, rue de la Kaltau. Zone Artisanale 67150 Hindisheim Tel 03 88 96 30 85 Aac tr6 ph1 218,48€ ttc en décembre 2019 avec retrait sur place. Cordialement |
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| Aac 27/12/2021 11:24 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, Pris chez : Street Motorsport 19, rue de la Kaltau. Zone Artisanale 67150 Hindisheim Tel 03 88 96 30 85 Aac tr6 ph1 218,48€ ttc en décembre 2019 avec retrait sur place. Cordialement |
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| Paul 27/12/2021 19:43 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, Merci pour vos réponses :) Chez newman, je dois être con mais je ne trouve pas de shop en ligne.. juste des pdf à télécharger^^ et ils ne répondent pas aux mails. |
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| Paul 27/12/2021 19:46 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Pour Street Motorsport, j'ai passé mon chemin après avoir vu des erreurs dans la description (que je leurs ai indiqué)^^ J'ai eu peur de ce que j'allais recevoir ^^ |
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| Marco0307 27/12/2021 19:54 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| @Paul : oui dur à contacter chez Newman. (mais peut-être en vacances?). Ils m'avaient un devis et j'ai fait un virement. | |
| didier_mk3 27/12/2021 20:58 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Paul, Personnellement, j'ai acheté cet arbre à cames ainsi que les poussoirs chez "burtonpower.com". Ils sont distributeurs des arbres "Newman Cams". Ils semblent surtout spécialisés pour les moteurs Ford. Je leur ai fait un mail à "sales@burtonpower.com" avec ma demande et pas de problème. Bien cordialement, Didier. |
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| didier_mk3 27/12/2021 21:09 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Paul, Personnellement, j'ai acheté cet arbre à cames ainsi que les poussoirs chez "burtonpower.com". Ils sont distributeurs des arbres "Newman Cams". Ils semblent surtout spécialisés pour les moteurs Ford. Je leur ai fait un mail à "sales@burtonpower.com" avec ma demande et pas de problème. Bien cordialement, Didier. |
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| Paul 27/12/2021 21:24 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| D'accord merci. Quelqu'un a fait refaire sa culasse chez Peter Burgess? Danc ce cas, faut-il fournir les poussoirs, etc de chez newman ou Peter s'occupe de tout? |
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| GTR6-89 27/12/2021 23:21 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| J'ai fait refaire ma culasse TR6 chez Burgess, tu peux lui donner des précisions sur ton AAC, pour le reste voir avec lui la prestation. C'est quand même le Gourou des culasses | |
| tommybolin 28/12/2021 12:10 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, @Paul, pas nécessaire de lui fournir les poussoirs puisque ces pièces ne font pas partie de la culasse. Voir avec lui, il me semble que pour la route Peter installe d'office des ressorts "TR6PI / GT6MK2" dans le but de limiter les contraintes sur les pièces de distribution (cames/poussoirs), ainsi que les coupelles supérieures "acier" d'origine (à préférer aux reproductions & coupelles "alu"). Effectivement il est utile de lui fournir les infos concernant les caractéristiques de ton AAC. cdlt :) |
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| Paul 28/12/2021 13:24 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Merci :) Oui je me suis aperçu de la connerie que j'ai pu dire (trop tard)^^. |
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| Marco0307 28/12/2021 18:08 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| @Paul : tu envoies "simplement" la culasse encore assemblée. Marco |
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| Paul 28/12/2021 19:59 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Dacc merci :) | |
| jean-Christophe 29/12/2021 19:14 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Avec les aàc Newman Ph1 ou 2, il vaut mieux conserver les poussoirs d'origine, quand on les a encore. | |
| Paul 30/12/2021 09:04 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Salut, Ah? Pourquoi? :) |
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| jean-Christophe 30/12/2021 10:29 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| @ Paul, les poussoirs d'origine durent nettement plus longtemps que les Newman, y compris avec un aàc Newman. Je ne suis pas métallurgiste, juste spécialiste Triumph, sur lesquelles je bosse depuis 37 ans, donc ne me demande pas le pourquoi du comment, mais c'est comme ça. Bonne fin d'année :-) |
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| Paul 30/12/2021 12:22 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| D'accord c'est intéressant merci beaucoup! Qu'appelle-t-on des poussoirs usés et à changer pour les newman ou triumph? Après 50, 100, 200 K-kilomètres ? :) |
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| Paul 31/12/2021 14:03 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, Histoire de partagée et valider avec ceux qui on déjà acheté nous sommes d'accord sur les réf newman approprié à la gt6 (idem tr6)? Référence arbres à cames : TRI6/260/375 PH1 Référence ressorts de soupapes : DNS1040S Référence poussoirs : DNCF53 Merci :) |
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| tommybolin 31/12/2021 16:27 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour Paul, Effectivement, comme l'indique Jean-Christophe, les poussoirs d'origine sont de très bonne qualité (bimétal) et peuvent travailler avec d'autres AAC que ceux d'origine. Pour que l'ensemble travaille correctement les poussoirs doivent obligatoirement être neufs ou alors d'occase mais avec une portée rectifiée. Des poussoirs d'occase trop usés (usure concave prononcée/piqures) sont impropres à être rectifiés. Concernant Newman et la plupart des autres marques, il y a qques années ils ont eu des pb avec leurs fournisseurs qui leur livraient des poussoirs à portée légèrement convexe (qques microns).. alors que les arbres Triumph et européens de façon générale fonctionnent avec des poussoirs à portée quasi plane.. d'où les pics d'usure/durée de vie catastrophique rencontrés.. L'arbre à cames PH1 pour GT6 est le même que pour TR6 Pour les poussoirs ils proposent 2 versions : ceux que tu indiques et une version renforcée en acier EN40B bien + coûteux mais en principe très robustes. Le TRShop distribuaient aussi de bons poussoirs à une époque, peut-être toujours le cas) Attention pour les ressorts de soupapes! les DNS1040S sont peut-être bcp trop fermes pour un usage normal route et plutôt prévus pour la compète = éventuellement usure rapide des cames/poussoirs/paliers si utilisés sur un moteur de route..... Bien se renseigner! (Un jeu de ressorts neufs de TR6PI 150ch /GT6MK2 devrait normalement faire l'affaire) . Bon réveillon à Tous :) |
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| christ83 * 31/12/2021 18:18 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Message supprimé | |
| christ83 * 31/12/2021 18:19 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Message supprimé | |
| Paul 31/12/2021 18:58 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Merci pour les infos :) On en trouve encore des poussoirs triumph neufs ? Bon réveillon à tous :) |
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| tommybolin 01/01/2022 22:07 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonsoir, @Chris83, Le type exact est généralement frappé au cul du tourillon AR par ex du style "BP270" ou "HR285" etc.. @Paul, pas facile à dégoter.. ou fouiner sur ebay en faisant preuve de patience.. cdlt :) |
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| Paul 03/01/2022 13:39 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Effectivement les poussoirs non renforcés ne sont indiqués que pour les ph1.. Nous sommes d'accord que les poussoirs renforcés sont compatibles avec les ph1? (Je ne vois pas pourquoi) Merci :) |
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| tommybolin 05/01/2022 23:18 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonsoir, @Paul, en principe oui, mais demande confirmation directement à Ken Newman (il se peut que la structure matérielle des PH1 soit différente de celle des autres AAC PH2 ou PH3) Les matériaux en contact AAC/poussoir sont généralement "accordés" suivant un cahier des charges précis, raison pour laquelle il est préférable d'utiliser des composants destinés à fonctionner ensemble chez un même fournisseur (au delà de la question de prise en charge de la garantie) cdlt :) |
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| Paul 06/01/2022 17:49 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonjour, D'accord merci :) En espérant qu'ils me répondent car j'attends toujours réponse à mon dernier mail^^ |
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| tommybolin 06/01/2022 21:06 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Bonsoir Paul, Essaie peut-être de le contacter sur la page Facebook :) |
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| Paul 07/01/2022 20:01 |
re : GT6 MK3 - Arbre à cames remplacement |
| Aaaah! | |
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