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| Najak 13/04/2024 18:29 |
Embrayage collé |
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| Bonjour, Toujours en restauration, je veux faire un essai de roulage et pas de bol, l’embrayage est collé !!! A part déposer le moteur pour accéder à l’embrayage, quelqu’un aurait une solution magique. Merci pour votre aide. Bon week end Cdlt . |
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| StephMk3 13/04/2024 18:38 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, tout dépend à quel point il est collé. Ça m'est déjà arrivé deux fois. Essayez de démarrer en seconde ou troisième sans aller jusqu'à démarrer. Mécaniquement il y a mieux mais généralement il se décolle sans avoir à tout démonter dès la première tentative. |
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| StephMk3 13/04/2024 18:38 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, tout dépend à quel point il est collé. Ça m'est déjà arrivé deux fois. Essayez de démarrer en seconde ou troisième sans aller jusqu'à démarrer. Mécaniquement il y a mieux mais généralement il se décolle sans avoir à tout démonter dès la première tentative. |
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| Najak 13/04/2024 18:38 |
re : Embrayage collé |
| Rebonjour, Je viens de consulter les recherches et il y a plusieurs solutions potentielles…j’essaye dès que possible. Bonne soirée |
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| Najak 13/04/2024 18:40 |
re : Embrayage collé |
| Merci StephMk3 | |
| jpc 8430 13/04/2024 18:43 |
re : Embrayage collé |
| @ Najak Essaye en mettant une vitesse et débrayer , de faire pousser la voiture, en avant et ar a plusieurs reprises !! Sinon , mettre une vitesse , toujours en débrayant, mettre le moteur en marche, avec quelques petites accélération : Recommencer si nécessaire, l une ou l autre de ces " Combine " Cdlt j p c |
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| Jeff 15/04/2024 19:22 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir, Méthode qui à fonctionné avec moi. Faire bien chauffer le moteur (et donc la boite et le reste) au point mort en jouant un peu de l'embrayage mais sans passer de vitesse. Arrêter le moteur. Passer la première et ou marche arrière en fonction du dégagement dispo devant ou derrière la voiture. Frein à main serré. Pied droit sur le frein. Pied gauche embrayé, mettre un coup de démarreur, vitesse en prise. Attention, la voiture va faire un bond en avant ou arrière selon la vitesse passée. Ca devrait décoller ton embrayage. Ensuite rouler ou au point mort, faire patiner très légèrement embrayage pour décoller l'oxydation. Cdt Jeff |
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| Najak 15/04/2024 21:38 |
re : Embrayage collé |
| Bsr Jeff, Merci pour ton commentaire. Je vais essayer ça dès que possible. Bonne soirée Cdlt |
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| Najak 04/05/2024 10:00 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour à vous. Après avoir essayé vos propositions de solutions je n’ai pas réglé mon problème d’embrayage !! Un mécano m’a proposé de déposer le démarreur et de taper fermement sur le volant moteur (mais pas comme un bourrin) pour essayer de décoller le disque mais rien, Nada, nothing, nichts… Et par hasard dans le trou du démarreur j’ai vu qu’on aperçoit l’extrémité de la fourchette d’embrayage. Or en débrayant je vois que cette extrémité de fourchette n’avance que de 10 mm grand max ! Du coup, j’ai repurgé mais pas mieux. En fait si l’extrémité de la fourchette n’avance que de 10 mm environ, ça signifie qu’au niveau de la butée ça ne fait que quelques mm, insuffisants pour débrayer… Non?. Pas fuite apparente sur le récepteur, pas de perte de liquide… Que se passera-t-il ? Aurais-je fait une boulette au remontage ? J’ai installé une purge déportée, mais je ne vois pas l’incidence ! Merci pour vos conseils. Bon dimanche. Cdlt |
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| dyngo 04/05/2024 10:36 |
re : Embrayage collé |
| Déposer la boite. Possiblement disque est monté à l'invers Ou problème fonctionnement fourchette |
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| Najak 05/05/2024 20:09 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir et merci Dyngo pour ton expertise qui me paraît bien pertinente ! Du coup, je me prépare à déposer le moteur pour vérifier ce point ! Si le disque est effectivement monté à l’envers je n’ai plus qu’à me botter le cul car je sais qu’il y a un sens à respecter ! Bonne soirée Cdlt |
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| Najak 31/05/2024 17:39 |
re : Embrayage collé |
| (Le fichier "Embrayage.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour, Je reviens sur ce sujet car j'ai fini par me résoudre à déposer le moteur. - j'ai desserré progressivement le mécanisme d'embrayage et avant même de le déposer, le disque est tombé, preuve (à priori) qu'il n'était pas collé. Il est bien sec comme les faces d'appui du volant et du mécanisme. - il est impossible de monter le disque à l'envers. - la butée est bien sphérique de largeur 19 mm environ. Sur le schéma joint, j'ai repris les relevés au mieux des cotes : - les positions de la butée AV et AR par rapport à la face de la cloche, soit 62 mm en position repos et 55 mm en position débrayage. Çà fait 7 mm de course de la butée. - le diaphragme est à 61 mm de la face de la cloche. Donc au repos, il y a une garde de 62-61=1mm et en position débrayage, le diaphragme serait enfoncé de 61-55=6mm. Pensez-vous que ce soit correct pour que ça fonctionne ? Pour info (au cas où !) : - le moteur et son mécanisme d'embrayage sont d'origine MkIII (moteur FD). Le disque est neuf. - la boite est une MkIVI et je crois (?!) que j'ai utilisé la cloche de de le boîte MkIV. - le cylindre récepteur est celui d'origine MkIII. Les joints ont été changés. Il n'y a pas de fuites. C'est bien purgé. - je ne sais plus quelle fourchette j'ai utilisé (MkIII ou MkIV). Est-ce qu'il peut y avoir une différence entre les deux modèles ? Évidemment, ça me soule de remonter le moteur sans avoir trouvé une cause de ce dysfonctionnement. Merci pour vos retours d'expérience. Cdlt |
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| Najak 31/05/2024 17:52 |
re : Embrayage collé |
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| tommybolin 31/05/2024 19:23 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir Najak, MK3/MK4 c'est la même fourchette. Butée 19mm bombée RHP = butée origine. 6mm de déplacement c'est faible. En bout de pédale relevée à fond de butée /poussée à fond de butée tu as quelle distance? Regarde s'il n'y a pas une arête concentrique sur la surface du manchon de nez de boîte? cdlt :) |
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| Najak 31/05/2024 20:04 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir Tommy et merci pour ta réponse. Si j’ai bien compris ta question, la course totale de la butée entre là pédale remontée et enfoncée est de l’ordre de 7 à 8 mm. J’ai vérifié et repurgé mais est-ce qu’une purge insuffisante pourrait être en cause ? Bonne soirée. Cdlt |
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| tommybolin 31/05/2024 20:39 |
re : Embrayage collé |
| Je me suis mal exprimé: je parlais du déplacement libre total à la main de la pédale jusqu'au point dur avant débrayage :) Un pb de purge est toujours possible (bulle résiduelle coincée). Mais ça peut provenir du mécanisme ou de la chaîne des composants entre la pédale et la butée. Bonne soirée |
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| Najak 10/06/2024 18:45 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour à toutes et tous, Toujours sur mon affaire d'embrayage, je m'y remets doucement (pb de santé). Donc, pour mémoire le moteur est toujours pendu à un palan. J'ai fait et refait des mesures sur les positions et les déplacements de la butée et du diaphragme pour essayer de comprendre. Ma référence est la face d'assemblage cloche/moteur. J'ai fait un montage pour déterminer le point auquel le diaphragme commence à libérer le disque. Au repos, 61 mm entre la face moteur et le diaphragme. 57 mm pour commencer à libérer le disque. Donc, il faut enfoncer le diaphragme de 4 mm pour débrayer (précision : le disque est neuf). Du côté butée : Position repos / face cloche : 61 mm (donc quasi touche - touche avec le diaphragme). Position avancée (pédale enfoncée à fond, presque au plancher) : 52 mm soit une course de 9 mm donc, théoriquement largement suffisant pour enfoncer le diaphragme de 4 mm ? Remarque : au repos, la butée d'embrayage se trouve dans une position intermédiaire incertaine, ce qui rend les mesures un chouïa approximatives... Sachant qu'il existe un ressort dans le cylindre récepteur, je suppose que c'est prévu pour amener la butée au plus près du diaphragme pour garantir la garde ?. Pour tenter de répondre aux questions de Tommy : Comme le moteur est déposé, j'ai fabriqué un montage pour caler la fourchette à sa position repos (soit théoriquement proche du diaphragme). Quand j'appuie sur la pédale elle est dure (de chez dur) grosso modo après une course de 70 mm et il reste environ 50 mm avant d'atteindre le plancher. Voilà où j'en suis... N'ayant pas clairement identifié la cause de cette panne, j'hésite évidemment à remonter le moteur. Merci pour vos commentaires et retours. Bonne soirée. Cdlt |
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| tommybolin 11/06/2024 10:21 |
re : Embrayage collé |
 Un pb de purge conduit à une pédale plutôt molle Si la pédale est dure voir le mécanisme ou la fourchette et tous les périphériques mécaniques de liaison. Pour info le côté déporté du disque (photo) se monte toujours côté mécanisme d'embrayage. Si ça peut aider: un article par le fabricant LUK: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/symposia_1/downloads_11/02_Clutch_and_release_system.pdf&ved=2ahUKEwjyr5HQi9OGAxXNUqQEHWM8Dcw4ChAWegQIEBAB&usg=AOvVaw12CKVzCh1c5dWpomGhFefb cdlt :) |
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| Thibaut 11/06/2024 15:01 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, Ayant eu pas mal de soucis avec cet embrayage, je confirme que le déplacement de la tige du récepteur est de 17mm chez moi entre la position pédale libre et pédale enfoncée au maximum. Petite question: as-tu contrôlé les bagues de rotation de la pédale d’embrayage? Chez moi c’était pas joli a voir... tout était grippé et collé, du coup les axes étaient ovalisés et du coup la poussée sur l’émetteur était mauvaise. |
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| jpc 8430 11/06/2024 18:41 |
re : Embrayage collé |
| @ Najak Avais-tu un probleme avec ton embrayage , avant de monter le nouvel ensemble ???? Uniquement de changer , puisque l ensemble etait sorti de la voiture !!?? As-tu comparé les profil entre l ancien mécanisme et disque , et le nouveau ???? Cdlt j p c |
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| Gilbert33 11/06/2024 18:42 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir, Suite a la remarque du 31/5 concernant un défaut de purge J'ai eu ce soucis quand j'ai remplacé mon récepteur d'embrayage. En fait je ne débrayais pas suffisamment et cela m'empêchait de passer les vitesses moteur en marche . J'ai découvert qu'il restait une bulle d'air dans le récepteur . Pour faire correctement la purge j'ai retiré le récepteur de son logement et je l'ai mis " cul en l'air " et l'a j'ai effectivement enlevé les dernières bulles d'air et donc réussir a débrayer correctement Si ça peut aider . Cdmt |
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| Najak 12/06/2024 09:03 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, D’abord merci pour vos messages. À Tommy : Oui le disque est monté dans le bon sens ( l’inverse est impossible) Le fonctionnement du mécanisme me paraît ok, j’arrive à l’enfoncer sans pb en utilisant un montage mécanique et des tiges filetées (pou mesurer l’enfoncement nécessaire pour libérer le disque). Pas de soucis non plus avec l’articulation de la fourchette et le coulissement de la butée.. À Thibaud : Les axes de pédaliers ont été vérifiés, lubrifiés au remontage. Ta remarque relative à la course du récepteur m’intéresse… Je suis toujours perplexe sur son fonctionnement : cette position intermédiaire un peu élastique à mi course. Du coup, si tu peux me préciser comment tu as mesuré cette course de 17 mm ? À Jpc : Oui, l’embrayage fonctionnait lorsque j’ai acheté la voiture, mais j’ai entrepris la restauration aussitôt et quand le moteur a été désossé j’ai remplacé seulement le disque (raisonnablement usé), le mécanisme me paraissant correct je me suis contenté de bien nettoyer les faces de frottement. À Gilbert : J’ai purgé plusieurs fois et je pense que c’est ok car si je cale mécaniquement la fourchette, la pédale devient franchement dure d’un seul coup, sans effet élastique. Bon, le mystère continue… Appel à un exorciste ? À un gourou ? Merci encore et bonne journée Cdlt |
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| Thibaut 12/06/2024 16:43 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, Pour prendre la cote de déplacement , j'avais sorti le récepteur, repoussé le piston avec une tige, et tout en le maintenant appuyé madame poussait sur la pédale d'embrayage. Premier temps: petit enfoncement de la pédale sans mouvement du recepteur : le temps que le trou de mise au reservoir du maitre cylindre soit bouché. Deuxième temps : enfoncement de la pédale jusqu'au tablier, et donc sortie du piston du récepteur de 17mm. (a +/- 1mm , j'ai effectué plusieurs mesures et j'ai moyenné. En ce qui me concerne j’étais passé d'un manque de course a une surcourse.. (ou pas?) Au final mon problème d'embrayage a été résolu en remplaçant tout le mécanisme (qui pourtant avait l'air nikel), mais si tu as du temps a perdre le fil est ici:. https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=369060&debut=0&recherche=course+embrayage&rt=sg&page=1#369060 |
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| Najak 12/06/2024 18:22 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir Thibaut, Merci pour tes éléments de réponse et le post passionnant de ton affaire qui ouvre des horizons de réflexions. Je reste toujours perplexe du fait que sur une voiture qui fonctionnait je n’ai remplacé que le disque d.embrayage ! (et les joints du récepteur) Bonne soirée Cdlt |
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| jimcarre2001 * 12/06/2024 23:21 |
re : Embrayage collé |
| Après le remontage de mon embrayage en fin de restauration, j'ai eu également un souci, les vitesses ne passaient que moteur éteint. En fait, c'était le cylindre récepteur qui n'était pas enfoncé suffisamment dans son logement. Il y avait suffisamment de jeu pour que la tige ne pousse pas assez. J'ai tapé un peu sur le cul du récepteur pour qu'il avance de quelques millimètres et tout est rentré dans l'ordre. | |
| Najak 13/06/2024 07:55 |
re : Embrayage collé |
| Bjr jimcarre, Nouvelle piste à explorer. Merci Cdlt |
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| jpc 8430 13/06/2024 20:31 |
re : Embrayage collé |
| @ Najak Je vais te mettre du baume au cœur !! Il est dommage , que tu n ai pas pas changé le mécanisme , qui est peut-être " Le Problème " Est-ce que le volant , était parfaitement plat ??? Essaye de " Détalonner " les angles de friction du disque, comme on le fait pour les plaquettes de frein!! Courage ;) ;) ;) cdlt j p c |
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| Thibaut 14/06/2024 09:47 |
re : Embrayage collé |
| Salut, Effectivement, vu le tarif d'un embrayage ( et pour avoir fait exactement la même erreur...) je te conseille de remplacer tout le mécanisme et aussi la bague bronze qui guide l'axe de boite. |
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| Najak 14/06/2024 11:22 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour à tous et merci pour votre aide, À jpc et Thibaut : - je suis parti du fait que l’embrayage fonctionnait avant la dépose et que donc le mécanisme devait ok. J’ai remplacé le disque à titre préventif. De plus c’est une fabrication Borg Wagner c’est à dire pas de l’exotique. Je vais quand même le réexaminer pour rechercher d’éventuels défauts. - j’ai contrôle le voilage du volant moteur, quelques centimètres mais dans la spécification constructeur. - je vais voir pour le détalonnage des angles du disque. - piste intéressante sur la position axiale du récepteur. Je dois aussi contrôler les courses du récepteur selon les infos de Thibaut. Pour info, j’ai remplacé les joints du récepteur, c’est bien un modèle Mklll… je ne vois pas comment j’aurai pu faire une boulette. Je vous tiens au courant. Merci encore. Cdlt |
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| Thibaut 14/06/2024 12:04 |
re : Embrayage collé |
| a mon avis, la position axiale du récepteur ne doit pas avoir d'impact. Après receuil d'infos de tous les grands spécialistes du forum, la course est uniquement liée a la course d'enfoncement de la pédale, et par proportion avec le jeu de levier, à la course d'enfoncement du maitre cylindre. Comme il y a une mise au réservoir pédale relâchée, le récepteur revient toujours a son point zéro, et sa course avancée doit donc être proportionnelle à celle du maitre cylindre, au rapport des volumes prêt. |
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| Najak 14/06/2024 17:25 |
re : Embrayage collé |
| Je viens de refaire des mesures plus précises avec des moyens quasi de métrologie et donc mathématiquement il y aurait 8 mm de course de la butée, ce qui se vérifie avec la course du récepteur et le rapport de réduction de la fourchette (+/- 0,88). Du coup, la butée doit pouvoir écraser le diaphragme au moins de 7 mm, donc largement suffisant pour débrayer (il faut environ 4 mm) Après tous ces contrôles que vous m’avez suggéré et mes mesures, j’ai décidé de remonter le moteur, et on verra ! (Frustré de ne pas avoir trouvé d’anomalie, ce qui m’aurait rassuré) À plus tard pour d’autres infos qui seront meilleures, j’espère ! Bonne soirée Cdlt |
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| jimcarre2001 15/06/2024 11:16 |
re : Embrayage collé |
| Il peut aussi y avoir un problème de butée. L'as tu changée ? Les nouvelles butées sont moins épaisses que les anciennes . | |
| Najak 15/06/2024 12:56 |
re : Embrayage collé |
| Bjr Jimcarre Oui la butée a été vérifiée, épaisseur +/-19 mm (pas facile à mesurer) et elle a bien une forme bombée. J’ai commencé reposer le moteur ce matin et je croise les doigts pour le premier test cet après-midi ! Merci et bonne journée. Cdlt |
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| tommybolin 15/06/2024 13:04 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour Najak, On croise tous les doigts! ;)) À propos tu as vérifié que l'axe vertical pivot de fourchette soit bien centré dans ses bagues (dans le cas du modèle d'origine càd tige lisse sans tête)? |
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| Najak 15/06/2024 15:21 |
re : Embrayage collé |
| Rebonjour, Oui Tommy l’axe de fourchette est bien en place J’ai reposé le moteur, et ça ne débraye toujours pas…et ça me gave !!! Observation : j’ai posé une tige coudée dans le trou à l’extrémité de la fourchette et elle ne bouge que de 7 ou 8 mm quand je débraye et la pédale ne va pas à fond, elle bloque durement à mi course. Ce qui veut dire qu’il y a quelque chose qui butte mécaniquement dans la cloche alors que lorsque le moteur est déposé tout fonctionne !!! Je suis bon pour redéposer ce put.. de moteur ;o((((( |
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| Najak 15/06/2024 18:16 |
re : Embrayage collé |
| Bjr, J’ai re-déposé le moteur, re-démonté le mécanisme, re-vérifié que le disque coulisse bien sur l’arbre cannelé, re-testé que le diaphragme s’enfonce sous pression, re-contrôlé que la fourchette avance librement en enfonçant la pédale à fond…sans détecter quoique ce soit d’anormal. Ce qui me chagrine c’est que, moteur en place, il se produit un blocage franc de quelque chose qui fait que la pédale d’embrayage devient dure à mi course. Donc il se passe quelque chose d’anormal au niveau de l’ensemble fourchette/butée/diaphragme ! Le disque est neuf et dans le bon sens, la bague de vilebrequin est neuve, c’est la bonne butée. Le montage du moteur et l’assemblage avec la cloche se fait sans difficultés. Une histoire de ouf qui me bouffe. Si ça se trouve c’est une grosse connerie que je ne vois pas. Des idées ? Bonne soirée Cdlt |
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| tommybolin 15/06/2024 18:27 |
re : Embrayage collé |
| Pas de bol :// Essaie avec le vieux disque (peut-être un loupé de fabrication avec par ex un déport de moyeu central trop épais? butant sur le diaphragme) (nouveau B&Beck = chinoiserie..) Pas d'arête ou poc présents sur le guide de butée ou au niveau de l'alésage intérieur du porte-butée? L'ensemble butée/porte butée est-il libre de pivoter de qques degrés dans les 2 sens par rapport à la fourchette (sur les 2 pions supports)? |
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| Najak 15/06/2024 20:54 |
re : Embrayage collé |
| Merci Tommy pour ton aide. Oui, la butée oscille bien sur ses pivots. Bonne piste pour comparer les deux disques. Je doute que le diaphragme vienne en butée contre le disque car au cours des différentes mesures que j’ai faites, j’ai fait un montage mécanique pour simuler un débrayage avec une pièce aux cotes de la butée qui appuyait sur le diaphragme. Avec cet essai, j’ai libéré le disque en appuyant 4 mm sur le diaphragme. Merci et bonne soirée. Cdlt |
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| Emmanuel 15/06/2024 21:15 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour non membre du club, je vadrouille sur les sites Triumph, l'achat d'une Spit ou GT6 germant dans ma tête actuellement.... Il m'est arrivé le même problème, en...... 1990 environ.... :-) Il est possible que tu n'ais la même cause, puisque ton disque (je parle bien de la partie avec la garniture) est tombe (?) à la dépose. Pour mon cas, c'était une personne qui avait marqué le modèle (spitfire, des fois que je doute :) )) au marqueur de chaudronnier sur la garniture. Une mise en route du moteur faisait fondre l'encre, le refroidissement le faisant coller sur le mécanisme et le volant . Passage des vitesses impossible, j'ai démonté 3 fois le moteur avant de comprendre.... N'y a t il pas une "colle" sur ta garniture ? |
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| Najak 15/06/2024 21:45 |
re : Embrayage collé |
| Bsr Emmanuel et merci pour ton message. Quand je dis que le disque est tombé je veux dire que lorsque j’ai desserré le mécanisme, le disque a été libéré et est tombé. Il s’agit d’un disque neuf que j’avais installé. Pas de soucis de colle sur les faces du disque, du volant ou du mécanisme. Bonne soirée Cdlt |
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| Najak 16/06/2024 15:44 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, Toujours en rade avec mon embrayage, je me suis interrogé sur l'effort nécessaire pour écraser le diaphragme et la force appliquée par la butée.. Information sur le Net, il faut en moyenne 350 à 400 kg pour enfoncer sur le diaphragme. Je me suis livré à un calcul approximatif avec les données suivantes : - sur la pédale, le rapport des longueurs des bras de leviers : 250/75=3.33 - sur la fourchette, le rapport d'amplification des forces est de l'ordre de 1.9 (pas facile à mesurer ) - sur l'hydraulique, le rapport des sections des cylindres émetteur (5/8) et récepteur (7/8) donne une amplification de la pression de 1.9. - la force appliquée sur la pédale de débrayage est approximativement de 40 kg (mesuré avec un pèse personne). La force appliquée sur l'émetteur serait de :40 *3.33= 133 kg La force produite par le récepteur serait de : 133 * 1.9= 253 kg La force appliquée au niveau de la butée serait de : 253 *1.9= 480 kg c’est à dire largement suffisants pour débrayer Donc si toutes ces hypothèses et calculs sont pertinents, ce n'est donc pas le diaphragme qui interdit le débrayage. Alors quoi d'autre ??? De la façon dont la pédale est brusquement dure, je suis persuadé qu'il y a un blocage mécanique quelque part. Mais où ??? Bon dimanche Cdlt |
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| Emmanuel 16/06/2024 16:46 |
re : Embrayage collé |
| Ton blocage n'est pas au niveau du pédalier ? Vu comme maintenant tu déposes le moteur avec rapidité, peut être un essai avec l'ancien diaphragme ? |
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| Emmanuel 16/06/2024 17:27 |
re : Embrayage collé |
| As tu aussi regardé, sait-on jamais, que tu n'ais pas un outil ou autre coincé au niveau de l'émetteur, sous le caoutchouc de protection ? | |
| Najak 16/06/2024 19:26 |
re : Embrayage collé |
| Non, le pédalier a été démonté,vérifiié et lubrifié. Le diaphragme est celui d’origine qui a été expertisé et qui fonctionnait . Le coup de l’outil resté dans un coin, ce n’est pas déconnant…mais je ne pense pas que ce soit le cas. Ce qui me chagrine c’est que je ne sais plus où chercher ou quoi tenter !!! Bonne soirée Cdlt |
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| Fynn 16/06/2024 19:31 |
re : Embrayage collé |
| Je n'ai pas lu en détail l'ensemble du post mais j'ai éventuellement une piste.... As-tu changé l'ensemble de ton émetteur d'embrayage par un neuf ? Vécu une fois sur une mk2, la tige en métal de l'émetteur neuf était plus court de quelques minimètres que le modèle d'origine et empêchai le débrayage complet ! |
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| Najak 16/06/2024 20:16 |
re : Embrayage collé |
| Bsr Fynn Merci pour ton message. C’est bien le maître cylindre d’origine avec sa tige (j’ai changé les joints). Idem pour le récepteur. Pour résumer, d’une part ça ne déblaye pas et la pédale bloque HYDRAULIQUEMENT à mi course. Bonne soirée Cdlt |
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| larchi * 16/06/2024 20:23 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir Najak; Suite à la suggestion d'Emmanuel de faire un essai avec l'ancien diaphragme, j'ai eu ce même pb avec mon Alfa Bertone et ma conclusion fut que le diaphragme s'est détérioré rapidement du genre "détrempage". Il a perdu sa "rigidité" et de fait la course du récepteur était insuffisante pour débrayer: Un mécanisme encore chinois..... J'ai résolu le Pb en trouvant sur le Coin Coin un mécanisme ancien qui depuis fonctionne impec. C'est juste une petite expérience Bon courage CDT Alain |
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| tommybolin 16/06/2024 21:01 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir Najak, Mis à part le disque neuf, tu es intervenu sur l'hydraulique. Tu n'aurais pas fait une erreur lors du réassemblage du maître-cyl ? par ex coupelle inversée, tige, clapet tampon etc.. ?? cdlt :) |
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| StephMK3 16/06/2024 21:05 |
re : Embrayage collé |
| Bonsoir Najak. Au point où t'en es est ce que ça ne vaut pas le coup de "perdre du temps" a te fabriquer un banc d'essais de mise en route avec commande d'embrayage pour essayer tout ça avant de tout remettre sur la caisse ? A réfléchir mais tu vas peut être surtout t'éviter de perdre du temps si c'est toujours pas bon. Courage dans tes recherches . |
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| Emmanuel 16/06/2024 21:41 |
re : Embrayage collé |
| "est ce que ça ne vaut pas le coup de "perdre du temps" a te fabriquer un banc d'essais de mise en route avec commande d'embrayage " Ca me semble judicieux. A partir de 2 bouts de profilé, tu fabriques un support de récepteur et tu actionnes ton embrayage hors cloche de BV :-) |
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| Najak 16/06/2024 21:55 |
re : Embrayage collé |
| Bsr, À larchi : je n’ai pas changé le diaphragme, c’est celui qui fonctionnait avant. Je n’ai remplacé que le disque. À Tommy : bonne remarque…un point à vérifier. C’est vrai que j’ai remplacé toutes les coupelles à la suite de fuites occasionnées par des chinoiseries. Encore que je ne comprenne pas que ça fonctionne à vide mais aussi que j’arrive à comprimer un gros ressort que j’ai installé entre la fourchette et une barre fixée en travers sur la cloche. J’avais l’intention de refaire cet essai en remplaçant le ressort par quelque chose de plus résistant comme des bagues de silentbloc en caoutchouc ou en polyuréthane. À Stéphane : ça pourrait être intéressant mais ça veut dire déposer la boîte et surtout fabriquer ce banc d’essai… Je reste épaté que la pédale devient brusquement et carrément dure à mi course lorsque tout est remonté comme si la butée arrivait en contact contre un obstacle. Merde, il n’y a quand même rien de sorcier la dedans !!! Si ça se trouve c’est gros comme une maison mais voilà…. Merci encore et bonne soirée Cdlt |
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| Emmanuel 17/06/2024 07:48 |
re : Embrayage collé |
| Parfois, tu parles de blocage hydraulique, parfois mécanique. En relisant l'ensemble des messages, je vois 2 sources qui peuvent être à l'origine du problème, absent avant ton intervention: - un embrayage se change complet, même si le reste semble bon : butée, et diaphragme (les lamelles sont des ressorts, et eux aussi fatiguent : autre problème à venir.) - Tu refais ton récepteur et ton émetteur : il est fort possible que ton remontage ne soit pas correct J'ai dans l'idée que ton liquide n'est pas poussé (ou partiellement) par le piston, et que la tige file au fon de ton émétteur. A ce stade, tu devrais en trouver un pour un essai ;-) |
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| Najak 17/06/2024 09:01 |
re : Embrayage collé |
| Bjr, Je vais commencer par l’émetteur embrayage…du coup, s’il y a une boulette,je ferai aussi celui de freinage. Mais bon, ça ne m’explique pas pourquoi le récepteur fonctionne à vide et pas lorsque la cloche est remontée !?!? |
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| Emmanuel 17/06/2024 11:22 |
re : Embrayage collé |
| "ça ne m’explique pas pourquoi le récepteur fonctionne à vide et pas lorsque la cloche est remontée !?!? " Une hypothèse peut être que sans contrainte, le piston est poussé correctement. Avec la force du diaphragme, l'étanchéité soit trop faible et le liquide passe, le piston n'assurant plus son déplacement. Quand tu sens un blocage, tu as à encore combien de marge au pédalier entre celui ci et le tablier ? |
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| CL56 * 17/06/2024 12:03 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, et la purge du circuit est-elle parfaite ? Cordialement |
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| CL56 * 17/06/2024 12:04 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, et le DOT 4 est-il récent ? Cordialement |
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| Najak 17/06/2024 13:08 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, Où j’en suis : Ce matin j’ai déposé le maître-cylindre. Je l’ai désossé et je n’ai rien vu d’anormal, c’est conforme aux doc de la RTA, du Haynes et de mon croquis lorsque je l’ai restauré en remplaçant les joints et coupelles. Pas de fuites, ni suintement, ni rayures… Ensuite j’ai monté la voiture sur cales pour pouvoir me glisser dessous et j’ai déposé le récepteur. Je l’ouvre cet après-midi en « espérant » trouver quelque chose d’anormal mais de rassurant. Pour info, il avait aussi fait l’objet d’une restauration avec remplacement joint/coupelle. Toujours pour info, j’ai ajouté une purge déportée, (branchée en position haute du cylindre) mais je ne vois pas en quoi ça pourrait perturber le fonctionnement. Quant aux purges, j’ai purgé, re-purgé, re-re-purgé, etc… À plus… Bonne journée. Cdlt |
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| CL56 * 17/06/2024 14:11 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, l'alésage du maitre cylindre est-il parfait(glacé) sans aucune oxydation ; y compris celui du récepteur Cdlt et le DOT 4 récent ? |
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| CL56 * 17/06/2024 15:22 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, la coupelle d'étanchéité de tête du piston de l'émetteur n'assure pas l'étanchéité et donc l'obturation du passage du fluide venant du réservoir vers la chambre de compression lors de l'appui sur la pédale . De ce fait il n'y pas de pression dans le circuit ou peu et pas mouvement du piston du récepteur . As-tu la possibilité d'emppreinter un émetteur qui fonctionne à 100% Cordialement |
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| Najak 17/06/2024 15:59 |
re : Embrayage collé |
 @CL56 : oui le liquide de frein est quasi neuf. En pièce jointe les éclatés des émetteur (en alu) et récepteur (en fonte) au démontage; Je n'y vois pas de connerie par rapport aux documents. A noter quand même que le récepteur présentait un poil de liquide au niveau de la gorge du circlips de fermeture. Par acquis de conscience j'ai remplacé la coupelle par une neuve venant de Frenkit, et j'ai noté que le piston chipote pour revenir sous l'effet du ressort interne. Le piston seul circule librement. Faute d'avoir essayé je ne sais pas si c'était pareil avec la coupelle précédente. Ça vous inspire quelque chose ? Merci Bonne journée. |
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| CL56 * 17/06/2024 16:38 |
re : Embrayage collé |
| Najak Emetteur : le joint clapet à l'extrémité de la tige dia 2mm est-il en bon état (non fissuré) et le fond du cylindre (appui de ce clapet) , est -il propre?. C'est la zone d'étanchéité qui permet d'isoler le réservoir de la chambre de compression du liquide lorsqu'on commence à appuyer sur la pédale. Toute fuite non apparente à ce niveau compromet le fonctionnement de l'opération débrayage. Le joint clapet n'a qu'un sens de montage. Les joints peuvent être légèrement enduits de graisse silicone uniquement et l'ensemble des pièce nettoyer à l'alcool à brûler exclusivement. Cdlt |
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| Najak 17/06/2024 18:19 |
re : Embrayage collé |
| Oui le petit joint est neuf, dans le bon sens et en bon état et je ne vois rien de suspect dans le fond de cylindre. Ça a été monté avec de la graisse rose fournie avec les pièces Frenkit, j'ignore si c'est de la graisse silicone. Je ne dis pas avoir confiance totale avec le maître cylindre mais je rappelle qu'il monte en pression en appuyant sur la pédale mais que ça bloque à mi course... Donc mes doutes se portent plutôt sur le récepteur...je n'arrive pas bien à comprendre le rôle du ressort interne ?? Il est faiblard et il n'arrive pas à repousser le piston si je le pousse au fond... parce que la coupelle est neuve ? Le piston doit être rappelé en position arrière par le mécanisme d'embrayage ! Le ressort ne servirait qu'à maintenir le piston, donc à maintenir la butée au plus près du diaphragme pour faire fonction de garde ? Si trop de doutes sur ce récepteur, vaut-il mieux le remplacer par un modèle en alu ou en fonte ? (le mien est en fonte) Cdlt |
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| Emmanuel 17/06/2024 18:40 |
re : Embrayage collé |
| A la lecture de "le récepteur présentait un poil de liquide au niveau de la gorge du circlips de fermeture" Je remonterai l'ensemble (composants de l'émetteur et récepteur) et je garde en main pour des essais de pression le récepteur. Tu ne remets pas le dernier capuchon et tu presses ta pédale A voir si ton liquide ne fuit pas et de fait ne pousse pas avec la force nécessaire la fourchette..... Je ne serais pas surpris ..... |
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| Najak 17/06/2024 20:18 |
re : Embrayage collé |
| Quand j’écris « un poil », c’est vraiment un chouïa qu’on ne peut pas qualifier de fuite au sens propre. Comme je l’ai précisé, dans le doute j’ai remplacé la coupelle par une neuve mais je suis perplexe sur le fonctionnement de ce récepteur |
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| StephMk3 17/06/2024 20:52 |
re : Embrayage collé |
| Le problème dans tout ça c'est la qualité des kits et/ou pièces neuves de qualité plus que douteuse... Un coup j'ai voulu faire du préventif au niveau de l'allumage pour fiabiliser... Résultat des courses, j'étais en panne, défaut de fabrication sur l'un des fils du faisceau... Bref c'est toujours la même histoire. Que faire... Et c'est arrivé pour d'autres éléments donc c'est compliqué. |
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| Thibaut 17/06/2024 21:28 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour. A tout hasard, lorsque la pédale se coince, entends tu un bruit mécanique, un "poc" franc qui pourrait aiguiller l'origine du blocage ? Lorsque tu appuie, la butée coulisse sur le manchon de la cloche, est-ce que tu l'as changé ? Il ne présente pas de marque ou autre ? |
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| Najak 17/06/2024 22:31 |
re : Embrayage collé |
| Bsr Thibaut Quand la pédale bloqué je sens bien qu’il s’agit d’un blocage « hydraulique », pas mécanique La butée coulisse bien, la fourchette pivote bien Bonne soirée Cdlt |
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| Dondiego 18/06/2024 08:52 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, si tes émetteurs et récepteurs sont démontés de la voiture, tu peux en profiter pour les relier ensemble par une conduite provisoire et faire des essais pour voir où ça bloque. Peut-être qu'à vide tu sentiras ou verras quelque chose? | |
| tommybolin 18/06/2024 09:30 |
re : Embrayage collé |
 Tu as bien reverrouillé la patte de la virole contre la gorge du piston lors du remontage? (photo) La mise à l'air libre du couvercle de MC est ok? Pas de tuyauterie hydrau. écrasée quelque part? cdlt ;) |
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| Najak 18/06/2024 17:55 |
re : Embrayage collé |
| Bjr Tommy, Oui le verrouillage de la virole est ok La mise à l’air libre du bouchon du MC : non vérifié mais j’ai fait tellement d’essais et purges sans bouchon…À contrôler quand même. Non pas de tuyau écrasé. Il faut que je me vide la tête avec toute cette affaire car ça commence être le bordel dans mes réflexions !!! trop d’hypothèses, de suppositions, de mesures et de conclusions pertinentes…ou non! Parmi les questions qui me restent en suspens c’est le fonctionnement du récepteur qui m’échappe. Je ne comprends pas le rôle du ressort interne et les positions du piston au cours des différentes phases de débrayage : au repos, en cours de débrayage et à fond de course de pédale. Bien que l’alésage soit propre, je constate quand même que le piston équipé de sa coupelle neuve n’est pas repoussé naturellement par le ressort. Le piston seul circule librement. Est-ce important ? J’ai l’intention d’essayer de polir l’alésage au papier abrasif en utilisant un tour (de mémoire j’ai du 400, 500 et 1000) Pour info, j’ai controlé le nouveau disque par rapport à l’ancien et je ne constate pas de différence sauf l’épaisseur bien sûr. Voilà où j’en suis, pas de résultat probant malgré tous les conseils reçus… Merci encore pour votre aide. Cdlt |
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| Emmanuel 18/06/2024 20:03 |
re : Embrayage collé |
| Un conseil, dors avec le récepteur sur le chevet. Dans la nuit, si tu as un éclair de génie, ça t' évitera de te lever pour contrôler :-) |
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| Najak 18/06/2024 20:09 |
re : Embrayage collé |
| Bsr Emmanuel, Tu n’es pas loin de ce qui se passe…pas besoin du récepteur sous l’oreiller pour me perturber le sommeil….;o) Bonne soirée Cdlt |
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| Emmanuel 18/06/2024 21:33 |
re : Embrayage collé |
| https://youtu.be/jZci7tRrdoI?si=sI__iIym0gRgG4NC Voir si ton soucis n'est pas à ce niveau. |
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| Emmanuel 18/06/2024 21:48 |
re : Embrayage collé |
| https://youtu.be/jZci7tRrdoI?si=sI__iIym0gRgG4NC Voir si ton soucis n'est pas à ce niveau. |
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| Thibaut 19/06/2024 10:09 |
re : Embrayage collé |
| bonjour, A tout hasard, comme j'ai remplacé toute la chaine, j'ai un récepteur d'embrayage de 1500 a la maison. J'avais préféré le remplacer par un neuf, mais il est propre et ça pourrait te permettre de faire d'autres essais. si tu veux je te l'envoi . |
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| Najak 19/06/2024 12:03 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, @ Emmanuel, Merci pour ta vidéo, malheureusement mon niveau d’anglais ne m’a pas permis de comprendre les paroles, alors je me suis contenté de visualiser le film en essayant de comprendre. Ce que j’ai cru capter : - il y a un problème de de longueur de tige de fourchette et ça se termine par l’adaptation d’une rallonge, sauf que le joint qui ferme le récepteur à été supprimé ce qui n’est pas top. - par ailleurs, le tube hydraulique est pas mal torturé. En même temps les intervenants ont accès au récepteur par l’intérieur, ce qui est plus confortable que moi puisque tout l’intérieur étant remonté’ je me couche dessous. Mais bon c’est intéressant. @ Thibaut, Merci pour ta proposition, j’en prends bien noté au cas où. Ayant des doutes sur la qualité de la surface de l’alésage, ce matin je l’ai poli avec du papier abrasif grain 400 puis 600 puis 1200 avec du pétrole…là, il est nickel. Remontage avec une coupelle neuve. A voir au remontage… Merci encore Bonne journée Cdlt |
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| Emmanuel 19/06/2024 12:14 |
re : Embrayage collé |
 Ca te permettra de comprendre dans les grandes lignes, la traduction n'étant pas "optimum".... |
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| Najak 19/06/2024 16:08 |
re : Embrayage collé |
| Ok Emmanuel, J’ai compris à peu près le contenu de la vidéo Ça me paraît être un peu du bricolage…plus de joint sur le récepteur, tuyau en mauvais état et l’ajout d’une rallonge sur la tige, ce qui n’est pas logique mécaniquement parlant. Mais bon, ça ne ressemble pas vraiment à mon pb. Pour le moment, - j’ai vérifié le MC, nouveaux joints, état de l’alésage… - j’ai repoli le récepteur qui était un chouïa marqué, coupelle neuve.. - j’ai remonté, la purge s’est bien passée. La butée monte bien en pression. Demain je repose le moteur en croisant les doigts avec une patte de lapin dans la poche, une poignée de sel par dessus l’épaule… ;o() Bonne fin de journée Cdlt |
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| Najak 19/06/2024 16:08 |
re : Embrayage collé |
| Ok Emmanuel, J’ai compris à peu près le contenu de la vidéo Ça me paraît être un peu du bricolage…plus de joint sur le récepteur, tuyau en mauvais état et l’ajout d’une rallonge sur la tige, ce qui n’est pas logique mécaniquement parlant. Mais bon, ça ne ressemble pas vraiment à mon pb. Pour le moment, - j’ai vérifié le MC, nouveaux joints, état de l’alésage… - j’ai repoli le récepteur qui était un chouïa marqué, coupelle neuve.. - j’ai remonté, la purge s’est bien passée. La butée monte bien en pression. Demain je repose le moteur en croisant les doigts avec une patte de lapin dans la poche, une poignée de sel par dessus l’épaule… ;o() Bonne fin de journée Cdlt |
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| Najak 19/06/2024 16:09 |
re : Embrayage collé |
| Ok Emmanuel, J’ai compris à peu près le contenu de la vidéo Ça me paraît être un peu du bricolage…plus de joint sur le récepteur, tuyau en mauvais état et l’ajout d’une rallonge sur la tige, ce qui n’est pas logique mécaniquement parlant. Mais bon, ça ne ressemble pas vraiment à mon pb. Pour le moment, - j’ai vérifié le MC, nouveaux joints, état de l’alésage… - j’ai repoli le récepteur qui était un chouïa marqué, coupelle neuve.. - j’ai remonté, la purge s’est bien passée. La butée monte bien en pression. Demain je repose le moteur en croisant les doigts avec une patte de lapin dans la poche, une poignée de sel par dessus l’épaule… ;o() Bonne fin de journée Cdlt |
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| Thibaut 19/06/2024 17:59 |
re : Embrayage collé |
| sur la video youtube, on voit que la tige de poussée de la fourchette a une certaine garde avant que la butée soit au contact du diaphragme. ( a 3:07 - 3:12) est-ce que tu as bien cette garde également? |
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| Emmanuel 21/06/2024 17:36 |
re : Embrayage collé |
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| barbet 22/06/2024 14:42 |
re : Embrayage collé |
| apparement montage d'une bv MK4 profondeur de cloche?la mème que avant longueur de l'arbre qui peut toucher au fond du percage dans volant moteur? | |
| Najak 22/06/2024 18:25 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour à tous, @ Barbet J’ai eu la confirmation par Tommybolin que les cloches et fourchettes sont identiques entre Mklll et lV. @ Emmanuel Pas de problème du côté de l’attelage pédale/poussoir, réalésage des trous et remplacement de l’axe par le même en diamètre 8 mm. Après mon message du 19/06, j’ai pris du retard pour remonter le moteur (pb santé) mais après avoir remonté tout l’hydraulique j’ai fait un essai en calant la fourchette avec des Silentbloc en polyuréthane. Ça m’a permis d’avoir la confirmation qu’il y a bien de la puissance sur le récepteur car les polyuréthanes s’écrasaient. J’ai refait des mesures de distance butée/cloche et diaphragme/cloche et il n’y a pas de doute, il y a 8 à 9 mm d’interférence donc largement assez pour débrayer puisqu’il faut 4 mm pour libérer le disque. Je remonte le moteur demain…si tout va bien. Bonne soirée, bon week-end et merci pour vos interventions. Cdlt |
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| Emmanuel 24/06/2024 17:19 |
re : Embrayage collé |
| Alors, bon dimanche ? :-) | |
| Najak 25/06/2024 17:57 |
re : Embrayage collé |
| Merci Emmanuel, Moteur reposé mais pas encore redémarré car avec l’arrivée d’un peu de soleil il y a pas mal de boulot en extérieur et je ne suis plus en grande forme…mais bon, faut faire avec. Le point positif, c’est que avec un premier essai en bougeant la voiture à la main avec un pied à fond sur la pédale d’embrayage j’arrive à la déplacer sans que le ventilateur bouge. On y croit. Cdlt |
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| Najak 25/06/2024 17:57 |
re : Embrayage collé |
| Merci Emmanuel, Moteur reposé mais pas encore redémarré car avec l’arrivée d’un peu de soleil il y a pas mal de boulot en extérieur et je ne suis plus en grande forme…mais bon, faut faire avec. Le point positif, c’est que avec un premier essai en bougeant la voiture à la main avec un pied à fond sur la pédale d’embrayage j’arrive à la déplacer sans que le ventilateur bouge. On y croit. Cdlt |
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| Najak 25/06/2024 17:58 |
re : Embrayage collé |
| Merci Emmanuel, Moteur reposé mais pas encore redémarré car avec l’arrivée d’un peu de soleil il y a pas mal de boulot en extérieur et je ne suis plus en grande forme…mais bon, faut faire avec. Le point positif, c’est que avec un premier essai en bougeant la voiture à la main avec un pied à fond sur la pédale d’embrayage j’arrive à la déplacer sans que le ventilateur bouge. On y croit. Cdlt |
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| jpc 8430 25/06/2024 20:10 |
re : Embrayage collé |
| @ Najak Voila une nouvelle qu elle est bonne ! Fallait commencer par là ;) ;) ;) Bon courage Cdlt j p c |
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| Najak 01/07/2024 18:17 |
re : Embrayage collé |
| Bonjour, Ça y est…ça fonctionne ;o)) Après quelques jours de repos indispensable, j’ai remonté les derniers équipements moteur, puis vavavoum et quelques allers retours dans la cour pour tester l’embrayage en vrai et toupee c’est ok. Après, content que ça marche mais frustré de ne pas avoir identifié la cause…en espérant que ça ne recommence pas !!! Au passage, ça m’a rappelé qu’il vaut mieux conduire avec des mocassins qu’avec des pompes de sécurité ! Encore merci à ceux qui se sont impliqués pour m’aider. Bon soleil et bonnes vacances. Cdlt |
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| Emmanuel 01/07/2024 20:22 |
re : Embrayage collé |
| A priori, ta réponse est là : - j’ai vérifié le MC, nouveaux joints, état de l’alésage… - j’ai repoli le récepteur qui était un chouïa marqué, coupelle neuve.. Hop, problème résolu, problème suivant ! :-) |
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| Najak 02/07/2024 09:15 |
re : Embrayage collé |
| Bjr, @ Emmanuel, Mouais…mais je reste perplexe car si le joint ou l’alésage avaient été en cause j’aurai logiquement dû trouver une fuite de liquide…mais que dalle. Mais bon c’est fait. Cdlt et bonne journée |
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