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| CL56 * 08/07/2025 08:27 |
Mise au point Moteur et Allumage |
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| Bonjour , Je me suis engagé à améliorer avec vous (contributeurs avisés) les performances de la Spit d'un copain et adhérent de l'Amicale . Configuration : 2carbu HS2 + filtre tronconiques GKN et collecteur 4 en 1 inox) Voici le problème : Comment optimiser le fonctionnement d'un moteur totalement refait mais poussif et qui consomme au delà des 10l ? j'ai 3 questions à vous soumettre: 1 - l'allumeur porte la réf TKC 419 Elec : comment faire le calage statique et optimiser l'allumage ? 2 - l'arbre à cames porte la réf 212164 FR fast road : Quels sont les jeux des culbuteurs préconisés dans ce cas ? 3 - D'après vous, dois je monter des aiguilles type H6 pour obtenir une plus grande "vélocité" lors de la montée en régime ? A vos tablettes mes amis ... CDLT |
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| tommybolin 08/07/2025 14:37 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Hello Charly, Apparemment ce serait un arbre à cames 280° type TH5. Les soucis mentionnés pourraient provenir du calage de ce dernier (si par ex le calage de l'arbre d'origine a été repris). Sur ces arbres, la soupape d'admission du cyl n°1 (côté radia, donc = soupape N°2 dans l'ordre) doit se trouver exactement en pleine ouverture lorsque le vilo est calé à 103° APRÈS PMH. À noter qu'au sommet de la pointe de came il y a une "période de dwell" où la levée cesse alors même que la came continue sa rotation, donc il sera nécessaire de déterminer exactement le point médian de cette période pour obtenir le point de levée maxi demandé. Un disque gradué en degrés à fixer sur le nez du vilebrequin ainsi qu'un comparateur sont nécessaires ainsi qu'un index temporaire à fixer sur le carter distri moteur. Avec ce modèle d'arbre à cames il faut régler les culbus au jeu requis: 0.022"(pouce!) pour l'admission et 0.024" pour l'échappement. La recherche du/(des) point(s) de calage doit toujours s'effectuer brin de chaîne menant tendu, donc en tournant le moteur toujours en sens horaire. Les réglages d'allumage puis de carburation pourront être abordés uniquement après un calage correct de l'arbre à cames. Dans un premier temps caler la courbe d'avance comme pour un moteur MK3. Des aiguilles de profil différent seront probablement nécessaires (probablement + riches que H6) cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 08/07/2025 17:06 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Presque ma configuration, donc. Sauf l'allumeur et l'aac. Sinon, moteur refait, filtres k&n, ligne échappement inox. On pourra comparer les performances des 2 mk3 ! | |
| CL56 * 09/07/2025 07:08 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Bonjour Tommy, Tes explications sont limpides et claires , comme d'habitude. Bien, je vais être accompagné en pratique par Gilles 35 dans cette opération (il en connait un rayon également) . Nous allons décliner tes explications et sa hiérarchisation . J'ai démonté les carbus et constaté que les gicleurs n'étaient préréglés à - 2 tours et la référence des aiguilles étaient AAU super riche. Les travaux vont être entrepris dans une dizaine de jours. Nous allons contrôler et régler 2 moteurs , quel plaisir . Merci Tommy pour ton aide précieuse . A bientôt CDLT |
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| CL56 * 19/07/2025 09:29 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Bonjour @Tommy Après vérification , le calage du vilo est à 110° au lieu d'être à 103°. (disque gradué collé sur la face de l'écrou + index fixé sur le châssis). Après réflexion , nous avons décidé de ne pas intervenir sur la distribution (responsabilité ? ) Par contre nous avons régler les culbuteurs, comme préconisé, à 0.022" et 0.025") , l'allumeur pointé sur le cylindre 1. Momentanément, j'attends: - les aiguilles AAQ pour optimiser la carburation et j'envisage également le changement des ressorts rouge pour les dashpots. - le faisceau et la bobine neuve pour l'allumage. - le nettoyant pour les filtres à air KN Nous avons fait 2 essais sans filtre sur les carbu avec le faisceau et la bobine de ma Spit et la richesse au minimum avec les aiguilles AAU. Le résultat est satisfaisant : démarrage moteur sans starter, ralenti 1000 tr/mn, pas de cliquetis accélération un peu poussif jusqu'à 2000 tr en première , au delà on note une nette amélioration ; monté en régime moteur jusqu'à 6000tr en troisième sans ratatouille . Pas de cliquetis ..) La QUESTION : Est raisonnable de fonctionner dans ces conditions de réglage de la distri ? Après changement des aiguilles et optimisation de la carburation , on ne peut qu'améliorer encore le fonctionnement du moteur... Cdlt et bon WE |
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| tommybolin 19/07/2025 13:02 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
 Si l'arbre est bien un TH5 càd avec le diagramme suivant : 37°-63°-73°-27° (la ref 212164-FR semblant provenir de chez Betaset, voir sur le site), c'est un arbre "assymétrique" (échappement pas calé aux mêmes degrés que l'admission) et donc calé à 110° comme un arbre d'origine "symétrique", il ne fonctionnera pas correctement et ne délivrera pas son potentiel sur la plage de fonctionnement prévue. Pour rappel c'est un arbre conçu pour favoriser le couple/ accélération à moyen régime. En retardant ainsi son calage on déplace l'ensemble de sa plage d'utilisation vers les hauts régimes au détriment d'un fonctionnement dégradé sur la plage d'utilisation courante. L'arbre est prévu pour être calé à 103° pour un rendement optimal. Pour le calage je te conseille d'installer l'index sur le moteur même, afin d'éviter les erreurs de lecture. Installer le comparateur le + verticalement possible sur la coupelle de ressort de la soupape d'admission du cyl. N°1. Vilebrequin calé à 103°Après PMH, installer l'arbre pour que la soupape soit grosso modo au point maxi d'ouverture. Ensuite pour avoir le point exact de l'ouverture maxi: noter sur le disque la valeur en degré correspondant à la position d'ouverture indiquée ci-dessus (càd grosso-modo maxi) MOINS 1,5mm par ex (lue au comparateur), ensuite noter sur le disque la valeur en degré pour la position d'ouverture initiale PLUS 1,5mm (lue au comparateur) Diviser la plage de degrés obtenue par 2 pour obtenir le point exact d'ouverture maxi de la soupape. Bonne cogitation et WE! ;) |
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| tommybolin 19/07/2025 13:05 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
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| CL56 * 19/07/2025 14:18 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Bonjour Tommy Merci pour tes explications limpides ; Le moteur a été refait très récemment , malheureusement il y a eu un malentendu dans la communication entre l'intervenant et le propriétaire. Je laisserai le soin à un professionnel de recaler le moteur suivant tes explications. Je ne souhaite pas engager ma responsabilité sur ce sujet. Bien cordialement et Bon WE |
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| Roger 22/07/2025 09:05 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonjour petit renseignement les aiguilles AAU sont plus riche que les AAQ merci |
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| Roger 22/07/2025 09:05 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonjour petit renseignement les aiguilles AAU sont plus riche que les AAQ merci |
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| Gilles 35 * 22/07/2025 09:37 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Bonjour, les AAU sont extrêmement riches, beaucoup plus que les AAQ. | |
| Roger 22/07/2025 11:07 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonjour Gilles 35 ok merci , je vais faire un petit tableau des aiguilles de la standard a la plus riche pour mes carbus su hs2 la BO ,pour commencer si vous savais combien de variantes ,( bien sûr catalogue)après la BO , il y a la H6 , puis la AAQ , puis AAU je suis dans l’ordre ? j’ai fait des recherches sur le forums cela n'a jamais étais évoqué, merci d’avance |
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| roger 23/07/2025 14:27 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonjour j'ai reçu un message qui me dit la plus riche c'est l'aiguille ABY c'est mieux de l'écrire sur le forum , il faut mettre un peu tout celà dans l'ordre , je parle d'aiguilles toute faites en vente dans les sites , faire un petit tableau de la standard a la plus riche devrait intéresser celui qui veut jouer des aiguilles |
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| Gilles 35 * 23/07/2025 14:48 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Bonjour Les aiguilles SU, il y en a des centaines différen. En classer 10 n'a aucun intérêt, il faut regarder aussi leurs formes. Une aiguille riche à bas ou moyen régime peut être trop pauvre à haut régime et réciproquement. Une recherche rapide sur internet permet de trouver des sites de comparaison d'aiguilles. Le logiciel WinSU que je possède donne de bons résultats sur les spits bien qu'il soit prévu initialement pour les mini. |
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| roger 23/07/2025 15:05 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonjour Gilles 35 oui je sais il y a beaucoup d'aiguilles , mais je voulais juste en gros un petit récapitulatif de se que l'ont trouve sur les sites de vente , pas celui que l'ont fabriqué sur logiciel , chez datch il y a pas mal de modèles |
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| tommybolin 24/07/2025 18:11 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
 On peut lister une petite fourchette d'aiguilles dont les références reviennent souvent en ce qui concerne les Spitfire. C'est un choix à envisager comme étant un compromis. L'aiguille qui correspond pile-poil à ta configuration moteur/accessoires existe au catalogue, mais pour la trouver il faudra passer par de longues séances de tests, prises de notes précises, etc.. Effectivement comme le souligne Gilles, un logiciel peut aider à dégrossir la recherche. Celles qui sont régulièrement citées pour les 1300 sont les suivantes (ordre richesse globale croissante): ABT, AAT, AAQ/H6, AAR, AAU, AAA.. H6 et AAQ sont très proches mais la première sera + riche à haut régime et la seconde plutôt à moyen régime. ABT = aiguille 1500 std. La longueur des aiguilles est fractionnée en 13 sections égales (16 pour les aiguilles mobiles mais les 3 dernières sections ne sont pas incluses pour la comparaison), un diamètre en pouce correspondant à chacune des sections. Voici les profils (BO incluse pour comparaison): BO (1> 0.089)(2> 0.0855)(3>0.0835)(4>0.0815)(5>0.080)(6>0.787)(7>0.077)(8>0.0757)(9>0.075)(10>0.074)(11>0.073)(12>0.072)(13>0.071) ABT (0.089)(0.0855)(0.0833)(0.0810)(0.0785)(0.0763)(0.0747)(0.0734)(0.0722)(0.0711)(0.0700)(0.0689)(0.0678) AAT (0.089)(0.0855)(0.0832)(0.0810)(0.0784)(0.076)(0.0745)(0.0725)(0.0708)(0.0691)(0.0674)(0.0657)(0.064) AAQ (0.089)(0.0855)(0.0827)(0.0801)(0.0775)(0.0754)(0.0732)(0.0718)(0.0701)(0.0688)(0.0672)(0.0655)(0.0642) H6 (0.089)(0.0855)(0.0820)(0.0800)(0.0780)(0.0760)(0.0740)(0.0720)(0.0700)(0.0680)(0.0660)(0.0640)(0.0640) AAR (0.089)(0.0850)(0.0827)(0.0795)(0.0770)(0.0745)(0.0715)(0.0686)(0.0658)(0.0647)(0.0636)(0.0625)(0.0614) AAU (0.089)(0.0850)(0.0828)(0.0806)(0.0780)(0.0745)(0.0710)(0.0675)(0.0647)(0.0620)(0.0590)(0.0560)(0.0530) AAA (0.089)(0.0850)(0.0814)(0.0785)(0.0755)(0.0720)(0.0674)(0.0630)(0.0600)(0.0580)(0.0560)(0.0540)(0.0520) Amicalement ;) |
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| roger 24/07/2025 20:48 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonsoir Tommybolin c'est exactement ce que je voulais savoir merci , je voulais savoir les aiguilles AAQ où elle se placer à côté de ses copines , bien sûr les grande lignes sans rentrer dans des comparaisons où ont sais plus , sur tes conseils j'ai commandé les AAQ et la plage a moyen régime me convient très bien , j'ai enlevé la petite collerette et limé juste un peu la tête pour la faire rentrer dans son emplacement ou la vis la serre , et un poil plus longue mais je sais que tu m'a dit que c'était pas gênant , merci Tommy de tes précieux conseils |
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| Etienne * 24/07/2025 21:35 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Jusqu'en 2005 je roulais avec un Weber (que j'ai toujours dans un carton). A cette époque j'ai eu envie de remettre une paire de SU. Les envies ça va ça vient ^^ Mais malgré des HS2 refaits à neufs, ils ne voulaient pas monter dans les tours. A l'époque j'avais déjà une pipe 4/2/1 (tôle à l'époque) et des filtres K&N. Dans ce fil datant de 2005 on en parlait: http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=26068&debut=120&recherche=AAQ&rt=tt&page=5#26068 J'avais racheté les AAQ de Philippe67 pour maintenant 20 ans de pur bonheur car elles sont toujours sous mon capot |
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| roger 24/07/2025 22:02 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonsoir Étienne c'est super , moi je connaissais pas et il m'a fallut un moment avant de franchir le pas le collecteur les filtres les aiguilles je voulais pas trop bouger du standard , mais voilà il y une envie de jouer et une partie de notre jeunesse et encore là alors jouons si il nous reste encore a prendre du plaisir et surtout la banane quand ont prend notre spit , c'est la meilleure des thérapies pour moi |
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| Etienne * 24/07/2025 22:21 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Et oui, se faire plaisir... En parlant collecteur 4/2/1, je te conseille la marque BELL, c'est la seule marque que j'ai trouvé avec les 4 tubes accordés (même longueur), et en prime c'est pas le collecteur le plus cher. Amicalement |
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| Etienne * 24/07/2025 22:31 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| Message supprimé | |
| Roger 25/07/2025 08:10 |
re : Mise au point Moteur et Allumage |
| bonjour lpour le collecteur je l’ai pris chez dyngo en très bon état, de toute façon après il rejoint la ligne d’origine je fait remonté deux centimètres les deux tubes de sortie du collecteur car je touché légèrement sur les dos d’ane cdlt |
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