 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Najak 16/01/2026 20:30 |
Questions allumeur, |
|---|---|
| Bonjour à toutes et tous, D’abord je vous adresse mes meilleurs vœux, surtout de bonne santé sans laquelle tout devient plus compliqué ! Je restaure un allumeur D200 (pour MkIII) de récupération que je pense, peut être, équiper avec un allumage électronique Akuspark adéquat. J’ai quelques questions que je me permets de vous soumettre : - la cellule de dépression étant défectueuse, est-elle nécessaire avec un allumage électronique ? - quelle est la résistance requise pour la bobine ? - je constate un jeu axial de quasi 2 mm sur l’axe de l’allumeur…ça me paraît beaucoup ? - y-a-t-il d’autres points particuliers à vérifier ? - le mode de réglage de l’avance est-il le même qu’avec un allumeur classique à rupteur (à la lampe témoin ? - après remise en état, si je le monte à la place de l’allumeur classique, y-a-t-il des modifications de réglage à prévoir (avance, richesse, ralenti…) ? Merci pour votre aide. Cordialement |
|
| jimcarre2001 * 16/01/2026 23:34 |
re : Questions allumeur, |
| La cellule de dépression est obligatoire pour tous les allumages, électronique ou pas. 2mm de jeu axial : les bagues sont usées à l'intérieur, il faut en faire refaire et les changer. La bobine 3 ohms standard va bien. Pour le réglage, moi j'ai réglé avec les viss platinées puis j'ai mis l'accuspark à la place. Rien de particulier à faire. | |
| pepes * 17/01/2026 07:11 |
re : Questions allumeur, |
| Bonne année à toi et sage décision que d'avoir du stock en bon état ! Pour ma part: - j'ai déjà eu un cas où c'était mieux en comdamnant la membrane a dépression. Sans doute un allumeur qui avait du jeu... - 2mm de jeu me paraît énorme ! A améliorer avec une bonne maintenance. - il y a toujours un ajustement fin de l'avance a faire qd tu mets un allumage électronique. Je fais ça empiriquement. - Accuspark vendent des bobines sport 3 ohms adaptées . - Biensur le reste des réglages doivent être adaptés pour une performance maximale ! - Attention les Accuspark ne supportent pas les courts circuits ou les élévations de courants. Le circuit électrique doit être en bon état. - Avec les années le prix des Accuspark a augmenté, pas la qualité.... J'ai connu le kit autour de 20€ qui m'a tenu 20€. Maintenant a 65€ et plus, qui ont claqué où font des ratatouillage... Va comprendre ! |
|
| jean (02) * 17/01/2026 09:07 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour. Mon expérience : j'ai essayé un Accuspark sur ma GT6, ça ne fonctionnait pas bien, j'ai l'impression que l'étincelle apparaissait alors que doigt n'était pas bien en face du plot correspondant (plein de ratés) et qu'il fallait décaler la position du boitier électronique sur le plateau ce qui est impossible. Peut-être que je me trompe. La capsule à dépression est bien sûr conseillée, elle n'agit qu'à des régimes intermédiaires comme par exemple 80km/h vitesse constante. C'est pour ça qu'en compétition, ils n'en mettaient pas, l'accélérateur étant soit levé soit au plancher. Pour moi le mieux est la bobine 3 Ohm alimentée directement en 12v et surtout sans fil résistif. Jean |
|
| Qui * 17/01/2026 09:38 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour, 2mm! Vraiment ? Tu devrais rester en vis platinees jamais grattees,jamais poncees,bien propres,comme un miroir,bien lubrifiees ,c est à dire neuves.cela t éviterais de perdre la tension de saturation aux bornes du composant électronique au primaire de la bobine.on à vite fait de perdre 1 à 3 (j ai même vu 4 volts sur un exemplaire) volts surtout en température sous le capot ,de plus le couplage magnétique n est non plus pas insensible à la chaleur.les composants électroniques utilisés sont des composants électroniques de brokers,non fiabilises’,dits "grand public"pas chers!.tu mets ce genre d accessoire quand tu n as pas compris l entretien des vis qui font 15000 kms sans problèmes. Avec des vis tu as la puissance max,parce que la tension perdue est rigoureusement nulle. La membrane est indispensable pour les reprises. Une bobine fabriquée en très tres grande série sera toujours plus fiable et performante qu une fabriquée sur un coin de table.une valeo catalogue est bien préférable par exemple. C est mon avis...... |
|
| jimcarre2001 * 17/01/2026 10:20 |
re : Questions allumeur, |
| Dans mon coffre, au cas où, j'ai un allumeur complet avec vis platinées et condensateur. Et j'ai un 2eme accuspark (ceinture et bretelles). Et une bobine. Bien sûr, tout ça a déjà été testé en fonctionnement. | |
| tommybolin 17/01/2026 11:09 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak, Le jeu axial de 2mm est probablement dû à l'usure de la rondelle de butée supérieure présente sous le mécanisme centrifuge interne. +1 avec Jean concernant les accusparks : un gros doute concernant la mise en phase du signal d'allumage avec la position du doigt. Effectivement il n'y a pas de lumières sur les vis de fixation permettant un réglage à ce niveau.. La membrane améliore l'économie et les reprises à faible charge constante mais son action est coupée à l'accélération. Un point important à vérifier : la conformité de la courbe d'avance produite par le mécanisme centrifuge. La courbe peut être contrôlée à la lampe strobo (dépression débranchée). Une usure ou un grippage du mécanisme (axes masselottes, ressorts détendus ou cassés) vont entraîner un manque ou un excès d'avance. Le mécanisme est moins pratique à réviser sur les allumeurs Delco (cage rivetée). Voir le fil de Geo sur la réfection d'un D200 6cyl quasi identique : https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=234759&debut=300&recherche=D200&rt=sg&page=11#234759 cdlt ;) |
|
| Najak 17/01/2026 21:43 |
re : Questions allumeur, |
| Bonsoir, Merci pour toutes vos réponses. Concernant le jeu axial, je dois pouvoir régler ça avec une plaque de laiton et un coup de tour. La solution de facilité consisterait à ajouter une rondelle en partie inférieure en dégoupillant l’entraîneur mais vous préconisez plutôt de placer cette rondelle à l’intérieur ? Pour la capsule de dépression, je l’ai ouverte en la déssertissant soigneusement et effectivement la membrane est crevée. J’ai mis un échantillon de liner de piscine d’épaisseur 0,7 mm dans un bocal d’essence pour voir si ça résiste…résultat dans quelques jours. J’ai bien noté certaines réticences à l’emploi d’un module électronique. Bon, j’en ai un en stock ainsi qu’une bobine de 3 ohms, du coup on verra ça plus tard, pour le moment je me contente de la solution rupteur (d’autant que j’ai un rupteur et un condensateur neuf). En résumé, ça me laisse du boulot au chaud pour cet hiver. Merci encore pour vos conseils. Bonne soirée. Cdlt |
|
| jimcarre2001 * 17/01/2026 22:10 |
re : Questions allumeur, |
| Pardon, le jeu axial, c'est de bas en haut ? Dans ce cas, j'ai dit une bêtise, désolé. Moi, je suis fan de l'accuspark, pour l'instant, je n'ai pas eu de souci avec, contrairement aux condensateurs neufs fabriqués en chine. Sur motos et voiture. | |
| Najak 17/01/2026 22:24 |
re : Questions allumeur, |
| Je viens de consulter la réparation de l’allumeur de Geo… donc j’opte pour la dépose du pignon de CT, de l’axe pour voir ce qui se passe à l’intérieur. Pour la petite histoire, celui qui a déjà bricolé cet allumeur a fait un boulot de goret avec la goupille du toc d’entraînement qu’il a dû faire sur son genou (patatoïdale cylindrique et cônique) Ce sera reperçage à 5 avec une goupille mécanindus |
|
| CL56 * 18/01/2026 09:25 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour jeu axial ou gyroscopique Jeu axial : de haut en bas dans l'axe Jeu gyroscopique (rencontré récemment sur ce modèle) axe monté sur 2 paliers : bague inférieure bronze peu de jeu mais bague supérieure +1 mm de jeu ; de ce fait le rotor oscillait ; réglage des vis platinées impossible. Concernant le toc goupillé : @Najack je te préconise de faire un test de dureté vickers pour connaitre la dureté et du toc et de l'axe : surprise !! perçage par électro érosion; avec le foret carbure monobloc à la première attaque il va voler en éclat . |
|
| CL56 * 18/01/2026 09:32 |
re : Questions allumeur, |
 je ne maitrise pas la méthode de joindre plusieurs photos à un commentaire .. Donc en septembre j'avais publié la réponse à Fredo et Tommy Aujourd'hui je précise clarifie jeu axial et radial (gyroscopique en ce qui nous concerne. Et avant avant de percer s'intéresser à la nuance et traitement des aciers relatifs aux pièces. Cordialement |
|
| CL56 * 18/01/2026 09:52 |
re : Questions allumeur, |
| Une précision Goupille en pouce , of course |
|
| Najak 18/01/2026 10:24 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour, J’ai démonté l’axe de l’allumeur et sous le plateau des masselottes je trouve une rondelle acier de 0,9 mm diamètre inter 15 mm usiné ou bouffé en cône. De même le dessous du plateau présente une parie cônique. Est-ce d’origine ou est-ce l’usure qui me donne un jeu axial de 2 mm ? Bonne journée Cdlt |
|
| Najak 18/01/2026 10:29 |
re : Questions allumeur, |
| Si j’en crois les photos du post de Geo, le dessous du plateau devrait être plat et non cônique ! | |
| tommybolin 18/01/2026 11:21 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak, Pour moi la portée du dessous de plateau est conique (d'origine) pour limiter la résistance/échauffement du contact et la rondelle acier est traitée en conséquence. L'usure est partagée entre la portée conique du dessous de plateau et la rondelle (+ usure éventuelle de la rondelle bakélite externe). Dans le cas de Geo, le jeu a été largement compensé suite au remplacement de l'arbre par un neuf. Bon dimanche ;) |
|
| Najak 18/01/2026 13:16 |
re : Questions allumeur, |
| À CL56, Pas de problème de dureté ni sur l’axe ni sur le toc. J’ai repercé à 5 mm sans difficulté particulière. Cdlt |
|
| CL56 * 18/01/2026 15:30 |
re : Questions allumeur, |
| @ Najak Parfait Cdlt |
|
| Najak 19/01/2026 08:49 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour, L’avancement de mes travaux : Après plus de 24 heures dans l’essence l’échantillon de liner ne s’est pas dégradé. Pour le jeu axial de l’axe, j’ai tourné une rondelle en acier épaisseur 1,5 mm qui se centre sur ce qu’il reste de cône sur l’axe et qui s’appuie sur la plateau à masselottes sans gêner leur déplacement. Ensuite, j’ai tourné une rondelle en laiton de 2 mm centrée pile poil sur l’axe et qui se positionne entre la rondelle acier et le palier du haut du boîtier de l’allumeur. Après montage à blanc (avec le toc et la rondelle Bakélite) j’ai un jeu de 0,30 à 0,35, donc ça me va. J’usine des coins d’huile sur la bague laiton. Nettoyage des bagues palier, du feutre de fond de boîtier, polissage des portées de palier sur l’axe, lubrification, pose de la rondelle bakélite, du toc et goupillage du toc. Ça tourne. Remontage du pignon de CT et sertissage de l’opercule. On passe à la cellule de dépression… Bonne journée Cdlt |
|
| tommybolin 19/01/2026 16:04 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak, Super! la remise en état est en bonne voie :) |
|
| CL56 * 19/01/2026 17:10 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak Super et merci pour le retour |
|
| Najak 19/01/2026 18:39 |
re : Questions allumeur, |
| Bonsoir, La cellule de dépression est réassemblée, ressertie et testée (seulement en aspirant avec les petits poumons). Comme le sertissage n’est pas très beau (il a pris cher au déssertissage !), j’ai amélioré la présentation en faisant un joint syntofer ;o)). Le plateau rupteur est reposé, idem le rupteur et le condensateur, Je m’amuse à ajouter un petit feutre pour lubrifier les cames (j’ai déjà vu ça dans un allumeur quand j’étais jeune…donc c’est une solution qui n’est pas d’hier !! Pour info à Tommy : quand je réfléchissais au pb de jeu axial avec cette rondelle usée sous le plateau des masselottes, j’ai testé la dureté de la rondelle et du chanfrein à la lime, et bien ce n’est pas traité, ni l’un ni l’autre (pas de machine Vickers sous la main). Suite de l’aventure dans quelques jours (ponçage du synto sur la cellule, peinture, repose, fin de pose du petit feutre de lubrification des cames, réglage du jeu des rupteurs et hop !) Merci encore pour vos conseils. Bonne soirée. Cdlt |
|
| Najak 21/01/2026 18:33 |
re : Questions allumeur, |
| Bonsoir, Voilà, c'est fini, remonté, préréglé (le rupteur), prêt à être testé sur la voiture. Merci pour vos coups de main. Bonne soirée Cordialement |
|
| Najak 22/01/2026 16:21 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour, Encore une question : Quelles sont les différences entre un allumeur D200 et D204 ? Sur quelles voitures sont-ils montés ? Bonne soirée Cdlt |
|
| Najak 23/01/2026 13:01 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour, En complément à la question ci-dessus, j’ai trouvé quelques infos relatives à l’allumeur D204 qui serait monté sur certains moteurs de MkIII et MkIV. Mais quels moteurs MkIII et pourquoi par rapport aux moteurs équipés du D200 ? Merci Bonne journée. Cdlt |
|
| tommybolin 23/01/2026 16:02 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak, Au sujet de la rondelle il me semblait qu'elle était fabriquée en acier à ressort, mais ma mémoire fait parfois défaut.. ;) Le D200 MK3 était également installé sur les premières MK4 utilisant le même arbre à cames (moteurs < FH25000). Ensuite un D204 prenait la suite pour se conformer à l'arbre à cames idem 1500. Le D204 est similaire au D200 mis à part l'abandon du réglage micrométrique de l'avance principalement. La base du corps est + conique (peut-être dans un souci d'améliorer la lubrification des bagues?). Certaines versions disposent du feutre de graissage de came. Les D204 MK3 sont montés sur les versions USA. Dans tous les cas (200/204), la ref frappée sur le corps va correspondre à une courbe d'avance bien spécifique, relative au type moteur en place. cdlt ;) |
|
| Najak 23/01/2026 16:18 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Tommy, Que la lumière soit et la lumière fut ! Merci pour cet éclairage. Bonne journée Cdlt |
|
| tommybolin 23/01/2026 16:46 |
re : Questions allumeur, |
| Pour info ref frappée sur le corps D200 MK3 (& MK4 1971) = 7953460 Bon WE ;) |
|
| Najak 24/02/2026 21:33 |
re : Questions allumeur, |
| Bonsoir, J’ai récupéré encore un allumeur D200 à restaurer qui présente principalement le même problème de jeu axial de … 3 mm !!! Donc même remède : - dépose du plateau porte rupteur et de la cellule à dépression, - repérage et dégoupillage du toc d’entraînement et du pignon de compte tours - dépose de l’axe et constat…la rondelle d’usure est complètement bouffée et la face inférieure du plateau des masselottes en est légèrement touchée. Donc, - fabrication d’une rondelle d’acier de 2 mm et collée sur le plateau. - fabrication d’une rondelle en laiton de 2 mm (avec des goujoures de lubrification) placée sur l’axe à côté de la rondelle acier. - remontage à blanc de l’axe et du toc sans sa rondelle Bakélite, - mesure du jeu existant, - démontage et usinage au tour de la rondelle acier pour obtenir un jeu axial de 0,30 mm. En parallèle, dessertissage de la capsule de dépression, fabrication et remplacement de la membrane, remontage avec de la pâte joint et ressertissage. Il reste à nettoyer tout ça, peindre, lubrifier et remonter et hop… La remise en état d’un allumeur ça fini par me plaire… en même temps je ne vais pas en mettre une demi douzaine dans le coffre de la voiture ;o))) Bonne soirée Cordialement |
|
| thibaut 25/02/2026 13:46 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour, Je suis très curieux de voir le dessertissage et remplacement de la membrane de la capsule. Avez-vous quelques photos? bonne journée. |
|
| Najak 27/02/2026 20:36 |
re : Questions allumeur, |
| Bonsoir Thibaut Je n’ai pas pris de photos de cette opération. Après avoir déposé l’ensemble capsule, il faut d’abord désaccoupler le bouton de réglage manuel ( attention à ne pas paumer le petit circlips de l’extrémité). Ensuite c’est le plus compliqué : arriver à soulever le sertissage circulaire. Il est possible de faire une entaille radiale dans le sertissage pour faciliter l’amorce de son soulèvement. Puis avec un tourne vis ou une pince crocodile poursuivre le dessertissage suffisamment pour pouvoir dégager le couvercle. Attention à ne pas déformer le couvercle, C’est plus facile à décrire qu’à faire. Une fois que la totalité du sertissage est relevé, on peut sortir le couvercle, le ressort et la membrane. Pour remplacer la membrane il faut découper le rivet d’assemblage avec un foret de 3,5 mm. Repérer l’ordre et le sens des rondelles et de la pièce d’attelage. Préparer une membrane et l’assembler avec ses rondelles et l’attelage. On peut utiliser un rivet ou une vis de 4 mm avec un écrou frein (il faut repercer les 2 rondelles à 4 mm). Pour ma part j’ai fabriqué une membrane avec du liner de piscine dont j'avais préalablement testé la tenue aux hydrocarbures en plongeant un échantillon dans l’essence pendant plusieurs jours). Ensuite, remonter la membrane en appliquant de la pâte joint du côté du couvercle (ne pas oublier le ressort). Enfin, tout en maintenant le couvercle bien enfoncé, commencer à rabattre le sertissage en 3 ou 4 endroits sur la périphérie pour immobiliser le couvercle et terminer le sertissage à la pince et à l’étau. Pour terminer j’ai appliqué du saintofer sur la périphérie du sertissage (ça garantit l’étanchéité si besoin et ça fait plus propre !). On peut tester l’étanchéité de la membrane avec une seringue ou en aspirant si vous avez des poumons de sportif. Reposer le bouton de réglage, la fourchette (dans le bon sens), la rondelle, le ressort et le petit circlips. Voilà voilà… Si besoin d’autre précisions… Cordialement |
|
| CL56 * 28/02/2026 08:16 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak Peux tu me communiquer l'épaisseur de la membrane, STP? Cdlt |
|
| Najak 28/02/2026 13:01 |
re : Questions allumeur, |
| Bjr CL56 Je dispose de 2 épaisseurs : 0,3 et 0,5 mm J’ai choisi 0,5 car ça ressemble au mieux à l’épaisseur de la membrane d’origine. Si tu veux, je peux t’en envoyer. Cdlt |
|
| CL56 * 28/02/2026 18:42 |
re : Questions allumeur, |
| Bonjour Najak Je vais voir pour m'en procurer. En Nitrile voire en viton pour une résistance aux huile. Cdlt |
|
| Najak 28/02/2026 20:03 |
re : Questions allumeur, |
| J’ai acheté sur eBay une feuille de viton pour réparer ma pompe à essence…et ça n’a pas tenu ! Peut-être une fourniture de merde… |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire