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| Pioux57 03/07/2014 09:28 |
Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
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| Bonjour à tous, J'ai récemment remonté le moteur de ma spit 1500 après une réfection totale du bas moteur. J'en ai profité au passage pour mettre un démarreur neuf car le pignon de l'ancien était complètement usé sur la moitié de sa hauteur et commençait à attaquer mon volant moteur. J'avais donc commandé un démarreur chez Betaset et j'ai remplacé l'ancien, seulement déjà là j'ai eu une surprise, la bague en alu n'entrait pas librement dans le cerclage du démarreur neuf, j'ai du forcer un petit peu. J'installe la pièce je démarre et je n'entend que le "clac" du relai, rien d'autre. Je démonte le démarreur et le teste à l’extérieur en le posant contre une masse de la voiture, il tourne parfaitement. Je me dit alors que j'ai du faire une bêtise en ré-accouplant le moteur à la cloche d'embrayage et que, peut-être, le volant est bloqué. Je passe donc la 4ème, et pousse la voiture sur quelques mètres, aucun souci, tout tourne parfaitement. Je remets alors l'ancien démarreur pour être sur et là aucun souci le démarreur entraîne bien le moteur au 1er coup de clé. J'ai vu un autre post plus ou moins sur le même sujet ici, et il était question de différences de cotes entre l'ancienne pièce et la neuve. J'ai donc mesuré les deux éléments, et même s'il y a effectivement des différences, elles me semblent vraiment minimes (de l'ordre de quelques millimètres). Certains d'entre vous ont-ils eus le même genre de surprises ? Comment avez-vous résolu le problème ? Est-ce que la pièce est non conforme ou non compatible ? Merci |
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| jean-luc60 * 03/07/2014 09:36 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Bonjour Lors de l'essai à l'extérieur, as tu vérifié que le lanceur se déplaçait bien ? J'ai rencontré une fois ce souci et cela venait de la batterie trop faible. Le démarreur tournait bien mais il n'y avait pas assez de puissance et donc pas assez de couple pour entrainer le lanceur. Un essai sur une autre batterie a montré que le démarreur était OK. Normalement sur une Spit tu dois avoir une batterie de 55Ah. jean-luc |
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| Pioux57 03/07/2014 09:41 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Bonjour Jean-Luc, non je ne l'ai fait tourner qu'une demi-seconde car le contact avec la masse a produit une grosse étincelle, je n'ai donc pas vu si le lanceur descendait. En revanche j'ai testé (démarreur neuf monté) en démarrant sur la batterie d'un autre véhicule qui était en marche et le résultat était le même, juste un enclenchement du relais. Ma Spit est équipée d'une batterie de 45 Ah, trop faible donc ? :/ |
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| jean (02) * 03/07/2014 10:15 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Bonjour, faudrait déjà savoir si le solénoïde du démarreur est alimenté une fois qu'on entend le clac du relais. Un démarreur consomme beaucoup (le relais très peu), ça peut dépasser 500 ampères, d'où une chute de tension inéluctable quelle que soit la batterie. Aucun d'entre nous n'a la possibilité de mesurer une telle intensité, mais il suffit d’allumer les phares et de voir si leur éclairage diminue un peu quand on actionne le démarreur. Si tel est le cas, le problème est mécanique.. Une 45Ah doit pouvoir faire démarrer une spit sans problème. Jean02 |
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| Pioux57 03/07/2014 10:55 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| J'ai pu faire une mesure du voltage aux bornes du démarreur lors du tour de clé, et il est bien alimenté. De plus (je ne suis plus trop sur) mais il me semble que l'ampèremètre du tableau de bord était parti loin également. Je vais essayer de mesurer cela de façon plus certaine. Lorsque tu dis que le problème serait "mécanique", tu veux parler d'un blocage du pignon dans le volant moteur au repos qui l'empêche de se lancer ? Ce qui pourrait être du aux dimensions incorrectes du démarreur. |
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| jean (02) * 03/07/2014 11:08 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| L'ampèremètre ne peut mesurer que le courant du relais et de tous les accessoires, il ne peut en aucun cas mesurer l'intensité du démarreur lui-même qui est beaucoup trop importante. Dans mon précédent message, j'ai employé à tort le mot solénoïde, qui, pour certains représente le relais. Comme l'a dit jeanluc60, il faut refaire un essai à vide en coinçant le démarreur dans un étau, le faire tourner avec une batterie,(attention effectivement aux étincelles), mesurer la distance d'avancement du pignon, et vérifier si ça correspond bien au positionnement des dents du volant moteur que l'on peut mesurer par le trou laissé béant. http://www.youtube.com/watch?v=wLhjoklrAbw Jean02 |
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| jean (02) * 03/07/2014 11:13 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| oubli : je crois que sur les démarreurs d'origine, le pignon n'avance pas mais recule, le problème des mesures reste le même. jean02 |
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| alain bdr 03/07/2014 18:09 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| bonjour, avec un ami on a acheté un démarreur chez betaset il y a eu un problème avec le lanceur du démarreur qui avait un point dur, retour à l'envoyeur et envoi d'un autre neuf aussi et là il se bloque, après vérification les dents sont trop longues de 3 milimètres par rapport à l'ancien modèle. Appel chez betaset qui nous dit qu'il n'a jamais de problème de ce genre. On va le renvoyer et il nous rembourse. On va l'acheter ailleurs. Il on du tomber sur une mauvaise fabrication. Bonne fin de journée à tous et toutes. |
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| alain bdr 03/07/2014 20:56 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Re, finalement mon ami a reussi a démonter les lanceurs des 2 démarreurs et a mis l'ancien lanceur sur le démarreur neuf, a remonté le tout sur le moteur et là vroumm le moteur démarre!! Donc c'est bien les pignons du lanceur qui sont mal usinés car trop long. Pour Pioux57 faire de même si possible et là ça doit marcher. Bonne soirée à tous et toutes. |
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| jean (02) * 03/07/2014 22:04 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| pour compléter ce que vient de dire Alain, je viens de vérifier sur un démarreur, j'ai trouvé 29,6 mm de diamètre maximal en mettant un pied à coulisse autour des dents et en les faisant tourner à la main. | |
| Pioux57 04/07/2014 09:32 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Merci pour vos réponses !! Effectivement, j'ai contacté Betaset hier par téléphone et ils m'ont dit la même chose, jamais entendu parler de ce problème. Pour eux ce démarreur est compatible avec la quasi totalité des modèles et ils n'ont jamais eus de retours. Il ne font aucun problème à ce que je le renvoi. Malheureusement j'aurais préféré éviter ce contre temps :/ @Alain: Malheureusement je ne peux pas installer l'ancien lanceur sur le nouveau démarreur car le pignon est trop usé (c'était la raison du changement de la pièce) et je ne voudrais pas esquinter encore plus mon volant moteur. @Jean: Merci je vais contrôler le neuf au calibre ce soir en rentrant pour voir si je trouve cette différence de 3mm. Pour info j'ai réessayé hier et même chose, la distance d'avancement diffère de deux millimètres à priori et j'ai bien une baisse globale de tension lorsqu'il est alimenté. |
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| Pioux57 08/07/2014 10:46 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Petite mise à jour de la situation. J'ai donc mesuré mon pignon comme préconisé par Jean et j'ai trouvé 31mm au lieu des 29mm. J'ai donc une différence de deux millimètres. Ca me semble peu mais j'imagine que ca suffit à bloquer l'engrenage du pignon et de la couronne du volant moteur puisqu'il ne tourne absolument pas lorsqu'il est monté (je n'entend que l'enclenchement du relais). J'ai donc commandé un nouveau pignon de démarreur chez Rimmer Bros en attendant, pour vérifier ce qu'il se passe si je le monte sur mon démarreur neuf. Je vous tiendrai au courant, au cas où d'autres rencontreraient ce problème à l'avenir. PS: Mon antique relais de démarreur, qui était déjà bien fatigué, m'a lâché ce dimanche... y a t'il un rapport ?... je ne sais pas... |
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| Belligou * 08/07/2014 12:38 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Bonjour, Tu peux ajouter une cale comme ici référence : 104549 de la planche suivante : http://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/diagram/spitfire1500startermotor.html&xhtmlcatalogue=xhtml/catalogue/spitfire1500.html&category=electricalwasherswipersandinstruments&xsl=diagram.xsl qui ferait reculer le démarreur . Jean |
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| Pioux57 16/07/2014 08:51 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| @Belligou, merci ! Mais la cale n'aurait pas résolue mon problème car ce n'était pas cette cote ci qui n'était pas correcte mais le diamètre du pignon. Pour ceux que ça intéresserait dans le futur et qui seraient confrontés au même problème avec le démarreur neuf de chez Betaset, je vous communique le statut de la situation. J'ai donc reçu le pignon commandé chez Rimmer Bros, je le sors de la boite, le mesure et je trouve 29.5 mm de diamètre. Donc bien le diamètre que je trouve sur mon démarreur d'origine. Je rappelle que celui de chez Betaset faisait 31mm et se bloquait donc dans le volant moteur. Etant donné que mon vieux démarreur à lâché entre temps, j'ai été forcé d’accélérer le mouvement. J'ai pu démonter le pignon du démarreur neuf en me fabriquant un compresseur de ressort maison. J'y ai installé le pignon de chez Rimmer, je le remonte dans la spit et là vrooom ! En un tour de clé (je venais de régler mes carbus..arf). Voici donc le bilan, la cause était donc bel et bien ce pignon très généreux avec les tolérances. Je colle ci-dessous une photo de mon bricolage pour ceux qui coincent sur le sujet (comme moi): http://www.orionpx.fr/project/rsft/wp-content/uploads/photo-compresseur-maison-1024x768.jpg |
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| Pioux57 17/07/2014 14:09 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Pour information j'ai eu des échanges avec Betaset. Ils ont pris mon problème au sérieux et sont en train de vérifier auprès de leur fournisseur. A priori les démarreurs qu'ils possèdent en stock ont un diamètre de 31mm (pour les 9 dents), ils ont vérifiés. Ils m'avaient proposé de me rembourser mais comme j'ai tout de même installé le démarreur avec un autre pignon... Ils en ont vendu pas mal et n'ont pas eu de retours. J'imagine que cela veut dire que le problème n'est pas forcément bloquant pour tout le monde. Ca doit également dépendre de l'état d'usure de la couronne du volant moteur... bref ici nous sommes deux à qui c'est arrivé donc il est possible que ca arrive à d'autre. Je vous tiendrai au courant s'ils m'envoient de nouvelles informations. |
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| ollin01 * 17/07/2014 15:45 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| bravo pour ce retour d'info Pioux57 | |
| Pioux57 18/07/2014 16:14 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Merci Guy ! J'ai eu un email de Betaset, ils ont commandés des démarreurs neufs chez des fournisseurs anglais différents pour comparer et en avoir le cœur net. Le verdict est le même: 29.5mm pour les anglais et 31mm pour ceux qu'ils ont en stock. Ils ont donc eu un problème de cote sur les modèles qu'ils ont reçus de leurs fournisseurs. CQFD Ils me font un geste commercial, en revanche ils n'ont pas eu d'autres réclamations, ce qui est surprenant (ils sont également très surpris). En tout cas un bon point pour Betaset pour le sérieux de leur suivi client. |
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| François * 19/07/2014 12:07 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Bon point ? Pour fournir des pièces de remplacement qui ne sont pas aux cotes ? C'est discutable. Nous sommes bien contents d'avoir des fournisseurs, ou plutôt d'avoir des voitures anciennes suffisamment répandues pour que des fournisseurs se spécialisent, et puissent nous procurer la plupart des pièces d'usure. Ces fournisseurs existent parce qu'il y a un marché. Mais la qualité des pièces est de pire en pire, de moins en moins de pièces d'origine et de plus en plus de refabrications fantaisistes, copies de copies avec des cotes "à la louche", des pièces parfois inmontables, parfois inutilisables comme ce démarreur, parfois en panne en 5km comme mon récent doigt d'allumeur. N'est-ce pas le rôle des fournisseurs de vérifier que la pièce est, au minimum, compatible ? Est-ce trop demander ? est-ce le client qui doit vérifier ? Bref, pour ce que tu as fait, constater, vérifier les cotes, trouver l'erreur, ce n'est pas un "geste commercial" qu'ils devraient faire, c'est te dire merci, te rembourser le démarreur foireux, et aussi t'en envoyer un autre de meilleure qualité. Merci beaucoup pour ton retour d'expérience en tout cas. |
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| PRECISION 19/07/2014 12:34 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Tout à fait d'accord avec François. | |
| Pioux57 22/07/2014 10:21 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Effectivement François, je comprend ce que tu veux dire, et je suis tout à fait d'accord. Mais je voulais dire par la que tout les vendeurs ne font pas forcement preuve de beaucoup de sérieux dans le suivi des pièces qu'ils vendent. Du moment qu'ils ne reçoivent pas de réclamations en pagaille. Or ici, je suis visiblement le seul à les avoir contacté sur ce sujet, et ils ont néanmoins pris la peine de vérifier les points que je leur ai énoncé. C'était ce que je voulais mettre en lumière ;) Mais sur le fond, on est bien d'accord François. |
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| alain bdr 22/07/2014 11:36 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Salut à tous et toutes, et non Pioux57 tu n'as pas été le seul à tout contrôler les côtes du démarreur ni à en faire part à Betaset qui nous on répondus que c'était bien la première fois que cela se produisait et à part un avoir pour des frais de port pas un petit remerciement... Et pour moi c'est à eux à vérifier leurs pièces pas aux clients. bon aprem. |
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| Alexandre1978 * 23/07/2014 14:08 |
re : Demarreur neuf, bloqué sur Spit 1500 |
| Bonjour, Je pense que tout fournisseur serieux doit avoir un contrôle de qualité, à l'arrivage des marchandises. Maintenant, c'est jamais evident de savoir quoi controler. Pourquoi faudrait-il verifier le diametre du pignon, il n'y a pas de raison que celui-ci change, sauf que... Faudrait alors aussi verifier l'emplacement des trous de fixation, et leur diametre (au cas ou), la longueur du demarreur, le couple, le sens de rotation, l'emplacement de la borne de connexion et son diametre, ... Pour être sur et certain, il faudrait contrôler une multitude de points, et jamais il n'y auras de certitude à 100%. Ce qu'il faut, c'est un modèle sur lequel on teste un maximum, et ensuite, ne PAS CHANGER de fournisseur, et que le fournisseur lui même ne CHANGE RIEN sans prevenir, afin que cela soit validé par le revendeur. Ce qu'il faut aussi, c'est des clients qui participent à la qualité. Le problème c'est qu'on restaure des voitures à l'unité chacun, quand ca ne va pas, souvent on rale dans son coin et on rachette ailleurs ou on bricole. Il faut au max. informer le revendeur, afin qu'il sache quels sont les points particuliers à observer lors de ces controles qualités. Mais quand on a l'impression de tomber sur un sourd, on evite de perdre du temps... Ensuite, il faut un revendeur qui tienne compte de ces remarques / erreurs, afin que la même erreur ne se reproduise pas. Et ainsi, au fil du temps... la qualité ca se travaille, ce n'est jamais une chose immediate. Mais une petite entreprise qui achete des milliers de references, chez une multitude de fournisseurs differents et lointains, en cherchant forcement un benefice, pour ne vendre parfois que quelques unités... ne pourras jamais pratiquer un tel systeme de qualité de bout en bout, du moins pas pour des prix bas. voila tout le dilemne... @+, Alexandre1978 |
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