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| DiagnoSpit 01/05/2014 16:13 |
Warning sur MkIV et 1500 |
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 Sur son fil « Freinage », miss_v a sans doute levé un petit lièvre à propos des warnings sur les Spit. Si nous avons bien dit sur DiagnoSpit que seules les MkIV et les 1500 en étaient équipées, nous avons été trop évasif - voire pire - sur leur position et je voudrais bien ''tirer les choses au clerc''. Je préfère repartir de zéro en posant directement les questions à ceux qui sont certain d'avoir encore l'équipement d'origine. D'abord, l’existence : Sur le Haynes, l'équipement figure bien sur les schémas électriques des deux modèles LHD depuis le début des MkIV. En revanche, s'il figure aussi sur les schémas des RHD, c'est seulement à partir de 1972. Donc, jusqu'à FH 19461 (fin de l'année-modèle 1971), les MkIV en conduite à droite n'avaient pas de warning. Exact ? Ensuite, la commande : Sur les 1500, on devrait être bon puisqu'on a des photos de catalogues commerciaux (ci-dessus) et le manuel de bord : poussoir rouge entre les deux compteurs. Mais sur les MkIV, comment est fait cet inter et où se trouve-t-il ? Enfin, le témoin de fonctionnement intérieur : Il y en a un puisque, sur les schémas électriques avec warning, une ampoule-témoin existe. Mais est-elle couplée avec celle des clignotants sous le même cabochon ou est-elle indépendante ? Dans ce cas où se trouve le témoin de warning pour les deux modèles ? Pour confirmation, à l'occasion, le témoin des clignotants est-il toujours, sur les deux séries, le petit cabochon vert situé à côté du cadran de compte tour, côté portière ? D'avance, merci Michel63 |
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| miss_v 01/05/2014 21:01 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| je vais suivre ce fil avec attention du coup... d'ailleurs, autre lièvre....sur la photo de la mkIV que tu présente, il n'y a aucun voyant au dessus des jauges....alors que sur le tdb de la mienne présente un voyant rouge noté "hazard" en sérigraphie blanche dans le bois.... les différences entre les différents modèles sont subtiles a ce que je vois, mais du coup diagnospit devient un outil des plus interessant pour s'assurer d'etre conforme a l'orgine :) |
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| Pas_volay 01/05/2014 22:27 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Le site hollandais: http://www.triumphspitfire.nl/brochures.html est toujours utile dans ce cas, avec ses différentes brochures. L'interrupteur tirette-rond apparait à partir de 1974, toujours au même endroit, entre les deux compteurs et toujours rouge avec un triangle blanc, quelque soit le pays... En 1973, rien à cet endroit (mais notez les garnitures de portières rouges...) http://www.triumphspitfire.nl/brochurepics/belgianmkiv08.jpg |
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| Michel63 * 01/05/2014 22:46 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 Je retire mon pari sur le fait que celui de miss_v ne soit pas d'origine. |
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| Philippe67 * 01/05/2014 22:48 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
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| Michel63 * 01/05/2014 22:53 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 http://www.triumphspitfire.nl/brochurepics/1974_1500_us_04.jpg Merci Pas-volay et le site hollandais. En revanche, ma pauvre miss_v, c'est pas un truc qui va arranger tes affaires, ça http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif ! |
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| Philippe67 * 01/05/2014 22:56 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Je précise que ma MKIV ne provenait pas des USA | |
| Philippe67 * 01/05/2014 23:04 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Après un peu de recherche, il semble que seules les dernières MKIV ont bénéficié du bouton de Warning rond sur les LHD et RHD. Sur les premières MKIV bouton rectangulaire sur les LHD et rien sur les RHD. Pour les 1500FH bouton rond sur toutes |
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| Michel63 * 02/05/2014 08:18 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Donc, Philippe : Les MkIV LHD ont TOUJOURS un warning (basculeur, puis poussoir) Les MkIV RHD n'ont eu un warning qu'A PARTIR DES DERNIERE (poussoir) Quelle année-modèle fait le basculement premières/dernières MkIV ? |
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| miss_v 02/05/2014 08:35 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| ma mkIV n'est pas us non plus....beaucoup trop de différences avec les modeles us pour qu'elle y ai séjournée... et puis sur le modele US présenté, le bouton rectangulaire des warnings est serigraphié rouge, le mien est serigraphié blanc... et puis....je viens de voir ces affreux butoirs arriere....beurk donc, a priori, j'ai une mkIV vraie, et pas une des dernières années qui aurai été pourvue du meme bouton rond que les 1500....ce qui colle avec le numéro 1FH57XXXL |
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| Michel63 * 02/05/2014 10:07 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Yes, miss, avec l'info donnée par Philippe, ta MkIV n'a pas besoin d'être US pour avoir un warning puisque TOUTES les LHD en étaient équipées, US ou pas US. Pour ta restauration, il ne te reste plus qu'à choisir entre la conformité au type en gardant ton bascul-beurk entre les compteurs ou le remplacer par un plus sexy poussoir rouge. M'étonnerait que beaucoup fasse la différence... Je ne devrais pas faire le malin, il n'y a pas deux jours, à force de resté collé sur le Guide John Thomason très anglo-britannique qui ne montre et ne considère que des Spit RHD insulaires, je ne savais en fait pas ni quelles MkIV étaient équipées, ni comment. ...Première Mise à jour de la prochaine version de DiagnoSpit. Merci miss_v ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif |
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| miss_v 02/05/2014 10:14 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| de rien....d'ailleurs, j'ai vu que diagnospit etait plutot complet et que vous aviez poussés le detail jusqu'aux catadioptres arrieres coupés dans le sens longueur ou largeur... du coup, ayant noté quelques différences entre ma MKIV et celle de mon copain, si je peut apporter ma pière a l'édifice, ce sera avec plaisir (je pense entre autre aux clignotants avant en une seule ou en 2 parties, au spoiler, aux badges leyland sur les verous de capot absents de la mienne...) ah tiens, et j'ai noté une autre chose inconue michel63 sur tes photos de mk4USA. Sous le bouton de warning, je me demande ce que c'est que ce truc rectangulaire dessous, toujours entre les compteurs ... |
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| Pas_volay 02/05/2014 11:18 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Enigme résolue, donc! Cool, mon cher Watson... Le truc rectangulaire sous le bouton warning US c'est l'indicateur de Warning... on le trouve en vente chez Rimmer, ainsi que les boutons, dont il est notable qu'existe pour la version tirette des 1500 un modèle RHD et un modèle LHD, avec connecteur différent... Curieux... http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005834 |
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| Michel63 * 02/05/2014 11:51 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 > Pour les clignos avant, il m'avait aussi donné l'info, mais c'est tellement dans le détail et si peu visible que j'avais fait l'impasse par manque de place dans la première version et en pensant plutôt aux nouveaux arrivants qui découvrent les voitures. J'ai maintenant la place de rectifier alors pourquoi pas... mais il me faudrait des photos des deux types de clignotant, en place. > Pour le spoiler, c'est fait (ci-dessus). En revanche, l'affirmation précédemment faite disant que le spoiler existait déjà en option avant 73 est battue en brêche : il ne figure pas la liste des « Accessories » ou des « Special orders » dans le Thomason. Même si nous avions pris la précaution de dire que la liste des options en page 17 et 18 de DS n'était pas exhaustive, il n'y figure pas non plus. Celui qui trouve la confirmation me donne l'info sourcée et je lui garde une queue de Mickey :o) ! > Pour les badges, ça existe déjà (fiche 221 page 23). Après les recherches, nous avions conclu qu'ils disparaissaient en 1977 mais je ne me souviens plus à la suite de quelles recherches et contributions. Le problème, avec ces badges, c'est qu'ils étaient simplement collés. Avec les intempéries qui les décollent et/ou les réfections de peinture, ils ne sont plus tous à l'appel. C'est sans doute de cas des tiens... Quant au rectangle visible sous le basculeur sur la doc US 1974, je ne sais pas ce que c'est. Tu es sûr que c'est le témoin, Pas_volay ? J'aurais putôt dit le petit cercle/voyant situé au coin gauche du panneau central, comme sur le TdB de miss_v (réf 58138). Mais tu as peut-être raison puisqu'il y a un voyant non illustré (UKC5815) apparemment réservé au US. Dans ce cas il aurait deux voyants ? ...voire trois même ! en considérant le même petit cercle dans l'angle droit haut du panneau central. Seconde queue de Mickey pour celui qui trouve. Et que dire du grand cadran clair sur le panneau extérieur droit ? Mystère aussi. Peut-être une médaille géante de St Christophe ;o) ! Y a encore du boulot http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif ! |
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| miss_v 02/05/2014 12:19 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| le photos je peut te faire celle des clignos en un seul bloc dans la semaine...ceux en 2 parties ...ben c'est la mienne, et elle est en pièces pour l'instant... la question est de savoir a partir de quelle numéro triumph a choisi de passer de l'un a l'autre. il me semble que l'avantage technique de ceux en un seul bloc est d'etre prismatique, et donc d'envoyer l'information lumineuse autant en face que de biais...(une réponse aux répétiteurs d'ailes peut etre) pour le spoiler, je peut a peu pres affirmer qu'il est d'origine sur ma 1973...du coup ca colle mieux, ce ne sont pas uniquement les 1974 qui y ont eut le droit pour les badges, je n'ai en effet aucune explication ni aucune raison a leur absence... Eh oui, ces voitures sont encore bourrées de mystères a éclaircir...ca laisse de la marge pour s'amuser.... ca me fais penser a ce que me racontais un proprio de jaguar type E, m'expliquant qu'il avait une Mark 1,5. une mark 2 avec l'écoulement des pièces de MK1. de fait, les mark 1,5 existaient en nombre restreint, mais toutes différentes du fait de la rupture de stock a différents moment des pieces... Je pense que nous avons affaire a ce genre de choses, une lente évolution vers la 1500 de la MK' originelle...et du coupl, moults subtilitées s'offrent a nous |
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| Pas_volay 02/05/2014 12:20 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Le grand "cadran" clair, on en a parlé dans un fil sur les horloges (jamais) d'origine. C'est un badge rappelant les victoires de Triumph dans des championnats US. Il est dispo sur Rimmer aussi. L'UKC5815 est indiqué chez Rimmer si on clique sur le (!) bleu, comme étant monté entre les deux cadrans... c'est ce qui me fait penser que c'est bien ce qu'on voit sur la photo. Et comme il n'y a aucun autre moyen, si on a le basculeur de savoir que les warnings sont enclenchés et que c'est important... |
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| St Cloud 02/05/2014 12:29 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| voyants ronds pour les warning, et le frein a main, et oui, les US avait un interupteur sur le levier de frein de parking, plus un carre pour le systeme de depollution, quand c´est bouche, il est allume. plus le petit vert pour le changement de direction, les ceintures, le fameux fasten belt. Le gros rond c´est le support de la tax californienne. Je pense que doit pas etre trop mal. | |
| Pas_volay 02/05/2014 12:38 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ah non, le gros rond est le badge SCCA, j'en suis certain. La taxe était sur le pare-brise. http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,692226 |
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| St Cloud 02/05/2014 13:02 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ok, au temps pour moi. | |
| Michel63 * 02/05/2014 13:20 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Qu'est que c'est le" badge SCCA" et à quoi servait la "taxe californienne" ? | |
| Michel63 * 02/05/2014 13:25 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| "Qu'est que c'est le" badge SCCA"" http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/sorry-97812.gif... Sorry, Pas-volay, mon clavier a frapper avant que mon cerveau remonte de quelques posts. | |
| miss_v 02/05/2014 13:41 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi ils ont affublés les export usa de ce badge, et pourquoi pas nous....apres tout, il est tout a l'honneur de la voiture ce truc... | |
| Michel63 * 02/05/2014 14:01 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 ''pasqueu'' les Américains aiment bien les signes extérieurs valorisants ,o) ... Pour les photos du feu en un seul bloc, OK et merci Pour d'autres photos avec les clignos en deux parties, 'à vot' bon cœur » pour ceux qui ont ça sur leur voiture http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif. Restera à trouver la date (même approximative) du changement. Pour le spoiler voilà la « preuve », ci dessus... autant que ça puise en être une puisque c'est extrait du JT, un peu fâché avec ce qui était exporté hors UK. @ Pas_volay Dont acte. Même si on ne voit pas à quoi il ressemble, la déduction est convaincante puisque le petit descro ne parle que de ''light'', pas de ''switch''. On dit que l'inter est le 156044, Europe ou USA indifféremment, puisque Rimmer ne fait pas de différence. Je prends. OK pour le grand cadran beige qui ne doit pas être un instrument. Reste à trouver la fonction des deux petits cercles aux deux coins supérieurs du panneau central... Pas warning comme le suggère St Cloud et comme je le croyais aussi pour celui de gauche si on en reste à la découverte de Pas-volay Pour les ceintures et les clignos, j'ai déjà. Sauf erreur c'est les mêmes sur toutes les MkIV, US ou pas. Alors, Frein à main ? Jamais en tendu parlé de ce dispositif. Témoin de défaut du système antipollution ? Ca non plus, je ne connais pas. En plus il devrai être carré selon St Cloud. On continue donc a s'amuser... |
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| Michel63 * 02/05/2014 14:17 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| On sort en peu des Américaines... quoique... @ Phillipe67.. nouvelle donne : Je viens de rouvrir le Haynes pour voir s'il y avait des infos qui recoupent les tiennes et je m'aperçois que je me suis mélangé les pinceaux au début du fil en disant que les RHD avaient un warning à partir de 72. Le schéma concerne les LHD US. Mea culpa. Je reprends donc tout à zéro : Trois schémas électriques (pages 244 à 249)... Un seul schéma pour les RHD Pages 244-245 : « Wiring diagram for RHD Spitfire MkIV. » PAS de warning. Il n'y aurait donc jamais eu de warning sur toutes les RHD alors que tu dis que les dernières avait le bouton rond des premières 1500. Quelle est ta source d'info ? Deux schémas pour les LHD Pages 246-247 : « Wiring diagram for LHD Spitfire MkIV to 1971 » Pages 248-249 : « Wiring diagram for N. American LHD Spitfire MkIV from 1972 » ...tous deux AVEC warning. Pourquoi n'y a-t-il pas de schéma pour les NON US après 71 ?... ni de schéma pour les US avant 72 ? On fait l'amalgame ou y a-t-il encore une poule dans le cottage ? |
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| Pas_volay 02/05/2014 14:53 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| J'avais jamais entendu parler des voyants EGR et catalysateur, mais pourtant ils existent, on en parle ici: http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,834636 |
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| Pas_volay 02/05/2014 14:56 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Et ici on voit les deux voyants rouges ronds, avec marquage "Brake" et Hazard", ainsi que le voyant "Warning" au centre, sur une MKIV US de 1973: http://www.triumphexp.com/phile/8/7439/new_190.jpg |
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| Pas_volay 02/05/2014 14:59 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Une autre: http://www.mediashow.ro/show/376491-4/Triumph+Spitfire+IV+-+dashboard.jpg?? Celle-là n'a pas le marquage "Lights"... Quel boxon... |
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| Pas_volay 02/05/2014 14:59 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| ...et un voyant vert pas roue à gauche, sans marquage... | |
| Pas_volay 02/05/2014 15:00 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| à droite, pas "à roue"... | |
| St Cloud 02/05/2014 15:22 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ref du Handbrake Warning Switch : TKC3894 Montage sur le gros voyant rouge. Sur les 1500 europe, il est sur le schema electrique, et monte en serie avec le voyant huille et brake rectangulaire. |
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| Michel63 * 02/05/2014 20:21 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ouaip, comme tu dis Pas-volay, quel boxon ! Avec ton lien vers « DIY dash-board », tout est dit ! Chacun arrange son tableau de bord à sa sauce et il y a de quoi faire avec la multitude d'équipements supplémentaires. Je crois que je vais ramasser les gaules et revenir aux fondamentaux de DiagnoSpit : éclairer au mieux les nouveaux arrivants en me contentant de donner le montage d'origine sur les voitures RHD et LHD non américaines tout en précisant que l'imagination n'ayant pas de limite, tout ce qui serait différent n'en est pas plus mal pour autant. Question de goût et d'attente perso. Il faut juste le savoir. DONC... Montage des warnings (hors Export USA) : >>> MkIV - Pour les RHD d'origine d'époque = PAS de warning, sauf peut-être sur les dernières séries quand Philippe aura donné ses sources. - Pour les LHD d'origine et d'époque = WARNING depuis la première MkIV. Vu l'état du TDB de miss, j'ai un peu l'impression qu'il est d'origine avec le gros basculeur et le témoin estampillé « Hazard » (vert ou rouge ? ) en haut à gauche du panneau central (d'autres photos montrent la même disposition). Je vais prendre cette disposition sauf si quelqu'un retrouve un handbook de MkIV - que nous n'avons jamais pu nous procurer - qui nous montre autre chose. A voir aussi le basculement en fin de série vers le bouton poussoir rouge qui, lui, est la règle sur les 1500. >>> 1500 - RHD et LHD, même combat = WARNING/bouton poussoir rouge entre les deux gros compteurs et un témoin (vert ou rouge ?) juste en dessous. Position du témoin à me confirmer. |
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| miss_v 02/05/2014 20:27 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| sur ma mkIV, je te confirme que le voyant hazard est rouge. par contre, j'ai un voyant vert a gauche du volant....il me semblais que ce voyant vert (que je n'ai jamais vu marcher vu que la voiture a tres vite été desossée) servais a indiquer clignotants et warnings. En tout cas, c'est ainsi sur les motos.....Du coup, je pensais que le voyant hazard rouge servais uniquement de témoin de manque d'huile (toujours, comme sur les motos) mais hazard voulant dire urgence, ce voyant peut a la fois se rapporter aux feux de detresse et/ou a une urgence moteur.... |
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| Pas_volay 02/05/2014 21:20 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Pour l'anecdote: le voyant EGR s'allumait grâce à un compteur kilométrique secondaire, pour signaler qu'il était temps de faire réviser le système... On en apprend tous les jours... http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,939512 |
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| Michel63 * 02/05/2014 22:18 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Il n'y qu'un seul témoin d'huile sur les cinq séries de Spit : sur le compteur de vitesse et il est vert. Oui, c'est une vieille Anglaise. Témoin « Hazard » = rouge. Témoin de clignotant à gauche du volant … ou à droite sur les RHD = vert. OK. Ils sont donc dissociés. Comme dit Pas-volay : "On en apprend tous les jours...".Tous. En tous cas , on ne pourra pas dire qu'on est HS sur ce forum ''réservé aux discussions autour des Triumph" Bonne nuit les ami(e)s |
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| Pas_volay 02/05/2014 22:42 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Exact, Michel, mais il n'est pas encore l'heure de clore les travaux! Ici un schéma intéressant chez Canley. https://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/diagram/spitfire1500faciawarninglights.html&xhtmlcatalogue=xhtml/catalogue/spitfire1500.html&category=electricalwasherswipersandinstruments&xsl=diagram.xsl Outre les voyants EGR, Hazard et de catalysa tuer , on note aussi sur les 1500 US un voyant "Wash wipe" , sans doute le niveau de liquide lave glace. |
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| Michel63 * 03/05/2014 09:11 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 OK, on continue. De toutes manières, je n'ai pas encore tout ce dont j'ai besoin pour travailler. Je continue même en prenant garde de ne pas confondre dans les schémas ''warning'' habituellement utilisé en français pour désigner les « feux de détresse » et en anglais où il signifie tout simplement « témoin » ;o) J'ai plus d'une page libre en fin de chapitre « Habitacle » sur DS pour placer des bonus. J'y logerais bien sûr les warning de MkIV et 1500 mais comme vous faites découvrir de nombreux autres équipements sur les TdB, ça vaut le coup d'ajouter, pour information, toutes ces précisons que peu d'entre nous connaissent. > L'éclaté Canley concerne les 1500. Il est extrait du dossier MkIV/1500 du fournisseur. Est-ce la même chose pour la MkIV ? > Il y a neuf références avec un suffixe USA, une avec LHS, une autre avec RHS, le restant sans suffixe. Comment faut-il interpréter ces codes ? > Que concerne le témoin ''Service Light'' (13H9408 USA) ? > Il y a deux témoins de feux de détresse. Une ampoule dans le bouton-poussoir rouge (GLB281), un témoin rectangulaire, mais sans ampoule. ''Comment ça marche'' ? Où va le témoin rectangulaire ? A noter qu'il n'y a pas de trou dessiné sur le TdB, sous celui de poussoir de warning... Merci d'avance pour votre expertise. |
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| Pas_volay 03/05/2014 11:20 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Exact... même si les spits US sont peu nombreuses ici, ça peut toujours servir, et puis, Diagnospit a vocation a devenir LA encyclopédie du Spitfire, AMHA, il n'y a pas plus détaillé... donc faut viser l'exhaustivité ;-) Alors, dans l'ordre: - Schéma MKIV, j'ai pas vu... mais je vais chercher un peu. - Service light, c'est je pense l'EGR. Il ne s'allume qu'au bout de 50.000km pour signifier qu'il est temps de le vérifier, ainsi que les filtres à charbon actif. - Si je lis bien le lien ci-dessous,, le témoin "Hazard" rectangulaire, est illuminé en permanence, dès que les feux de circulation sont allumés, et sert juste à indiquer la nuit où se trouve la tirette, qui elle ne s'illumine qu'avec les feux de détresse... Bricolage pour sans doute se conformer à moindre cout à une norme US... http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,874666 - Les suffixes LHS et RHS me font penser à LHD/RHD, soit "conduite à droite" et "conduite à gauche". Or ils semblent se rapporter à la tirette dont nous avons vu plus haut qu'il y a deux versions, l'une RHD l'autre RHD, avec des connecteurs différents... Quand au trou sous le warning, effectivement, il a été oublié... |
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| Pas_volay 03/05/2014 11:25 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ah, ce que tu as marqué "frein à mains", est en fait marqué "Catalyst. Service", soit entretien du catalysateur monté sur certaines versions US. Sans doute aussi lié à un kilomètrage, il n'y avait pas de sondes lambdas à l'époque... | |
| Pas_volay 03/05/2014 11:27 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ici le pot catalytique des modèles californiens: https://www.catalyticconvertersonline.com/p-triumph-spitfire-catalytic-converter-california-obdii-california-pre-obd-ii-direct-fit-replacement-catalytic-converter-pc-1-116266 |
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| Pas_volay 03/05/2014 11:45 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Autant pour moi: le bouton "Catalyst. Service" est marqué de deux références "ALTernatives", qui dans la nomenclature de Canley correspondent toutes deux au témoin de frein à main... Je pense donc qu'il y a une erreur chez Canley, et qu'une des deux références, UKC4616, est le témoin de catalyseur. Ce que confirmerait Rimmer: http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-UKC4616 Donc sans doute qu'en Californie on montait le témoin catalyseur, et dans le reste des USA, le témoin frein à main. Ensuite, en Californie toujours, soit le témoin de freins à mains était facultatif (douteux à San Francisco...), soit il était mis ailelrus via juste un témoin... |
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| Pas_volay 03/05/2014 11:50 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Bon, ça reste un peu bancal, mais moins... Je pense que tout ça compliquait pas mal la vie des ingénieurs de British Leyland, et servait de mesure protectionniste... Comme les DS, qui risquaient parait-il de bruler les gazons en abaissant leur suspension hydraulique... Ou plus récemment les Bugatti Veyron: Bugatti a du négocier pendant 1 an avec les ricains pour les convaincre que la place de l'airbag passager, pas tout à fait aux normes US ne représentait aps de danger... car il était structurellement impossible à déplacer sans modifeir toute la voiture, ce qui aurait fermé le marché US aux Veyron, or il représentait 50% des prévisions de vente... |
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| Michel63 * 04/05/2014 10:33 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 Je verse au dossier ce que je viens de lire sur le manuel de bord d'une 1500 (édition française) qui remet en cause deux de mes « croyances » de propiètaire de Mk3 en ce qui concerne les 1500 : 1) La commande de warning n'est pas un bouton-poussoir comme je le disais jusqu'à maintenant, par bête amalgame avec ce qu'on trouve sur les modernes. C'est une tirette ! 2) Le témoin des clignotants est sous la commande warning, donc entre les compteurs et pas à gauche comme je l'ai écris dans DiagnoSpit ( … ou a droite en RHD) J'ai même eu un doute sur le fonctionnement « ...brille par intermittence lorsque l'allumage est commuté » ! J'ai cru un instant qu'il ne fonctionnait qu'avec l'allumage des feux de la voiture. J'ai foncé voir sur ma Mk3 ce qu'il en était ( faut dire que, vu la puissance de l'ampoule - ou la faiblesse de mes yeux -, je ne me souvenais pas avoir fait attention). Ouf, il fonctionne bien de jour aussi. Ce devrait donc être la même chose sur les 1500, ...sauf si le restaurateur de ma voiture a monté un relais différent de celui d'origine. J'en déduis que la phrase sibyllline doit se comprendre comme « … quand le contact est mis », mais une confirmation serait bienvenue ;o)) ! 3) Il n'y a pas de témoin de fonctionnement de warning sur le TdB et les explications du livret ne sont pas claires. Sur l'éclaté de Canley, l'ampoule qui se monte dans la tirette est siglé USA. Y en a-t-il aussi une sur les modèles non US et, dans ce cas, est-ce le témoin (clignotant ?) comme sur une moderne ? Bref... > Est-ce que toutes les 1500 ont, D'ORIGINE, leur témoin de clignotant à cet emplacement ? > Est qu'il fonctionne après mis du contact ou seulement avec l'allumage des feux ? > Où se trouve le témoin de fonctionnement des feux de détresse et comment fonctionne-t-il ? (A noter que le handbook est daté de ''Coventry 1977'', donc au milieu de la période des 1500.) |
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| Pas_volay 04/05/2014 13:34 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Sur ma 1500 de 1980 (spécifs allemandes), oui, le témoin est là et d'origine. Par contre, on voit bien sur les brochures canadiennes et US du site hollandais que ce témoin n'y est pas et est remplacé par le "Hazard" carré signalant la position de la tirette des feux de détresse... Pour le fonctionnement avant ou après allumage des feux, je ne sais plus, et n'ai pas ma voiture sous la main avant une semaine... Sur toutes les 1500 à ma connaissance, il y a le bouton-tirette de feux de détresse, et le témoin de fonctionnement est toujours situé à l'intérieur du bouton. |
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| Michel63 * 04/05/2014 14:43 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
 (… l'aspirine est pour toi, je viens d'avaler le mien http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/large-sourire.png) Pour avancer sur les warnings puisque c'était le début de ce fil d'enquête, je te propose ça : Pour les MkIV > RHD (au moins celles qui restent au Royaume-Uni : RIEN > LHD ''reste-du-monde-hors-US'' : le basculeur de miss_v + le témoin de fonctionnement en haut gauche du panneau central (source : le TdB de ''la miss'' ;o) ) > LHD ''US'' : la même chose + ''l'éclairage d'ambiance » rectangulaire UKC5815 USA, sous le basculeur central. Le témoin de fonctionnement reste sur le panneau central comme sur le TdB de miss_v. (Source : la doc ''hollandaise'') Ces dispositions sont sous réservede communication de la source de Philippe67 disant que TOUTES les dernières MkIV, RHD, LHD, US ou pas, ont reçu la tirette rouge ( à partir de quelle année modèle ?...). Dans ce cas là, le témoin rond « Hazard », type miss, disparaît pour être remplacé par l'éclairage direct du bouton de tirette rouge et nous devrions nous retrouver dans la configuration des 1500, jusqu'à la fin. Et aussi, était-ce la même chose sur les FH ''reste-du monde-etc...'' et FK "US" 1300 de 71 et 72 ? Et encore, quid des SpitfireIV 1500 US (FM) à partir de 73 ? Pour les1500 > TOUTES les 1500 , RHD, LHD, US ou pas, ont reçu la tirette rouge. (D'ailleurs, l'éclairage intégré du bouton de tirette de ta voiture est-il raccordé au relais des clignos et clignote-il lui-même ou est-il fixe ?) Et pour emberlificoter un peu plus la réflexion, qu'est qu'on fait du témoin de clignos vert ? On dit que : 1) lorsque le warning est en basculeur, donc les MkIV LHD équipées, au moins les premières si passage à la tirette avéré sur les dernières, pour > le ''reste-du-monde-sauf-US'' : il est entre les compteurs, sous le basculeur warning, puisque le témoin de détresse est, lui, sur le panneau central > les ''US'' ; il est à l’extrême gauche (un comble:o)))!) puis qu'il y a ''l'éclairage d'ambiance'' à sa place entre les compteurs et que le témoin de détresse est toujours sur le panneau cental. 2) lorsque le warning est une tirette > le ''reste-du-monde-sauf-US'' : il est entre les compteurs > les ''US'' ; il est à l’extrême gauche (un comble:o)))!) puis qu'il y a toujours ''l'éclairage d'ambiance'' à sa place entre les compteurs. http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/essuie-sueur.gif |
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| miss_v 04/05/2014 17:06 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| il me semble que c'est un bon résumé de ce qui a été évoqué. reste a trouver le numéro des MKIV a partir duquel le basculeur carré et tres tres tres moche (meme afreux et digne d'une trabant du pauvre) a été viré pour laisser place a ce (discutable mais toujours plus discret) bouton/tirette rouge |
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| Pas_volay 04/05/2014 17:54 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ca me semble correct, mais ça risque d'être dur à suivre pour qui n'a pas suivi toute l'affaire sur ce fil... Je pense qu'il faudrait reformuler de manière plus didactique... (OK, la critique est facile, et la situation est, comme déjà dit, un sacré boxon comme seuls savent en pondre les anglais, donc c'est pas simple de résumer tout ça de manière cartésienne et sans lasser l'auditoire...) |
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| Michel63 * 04/05/2014 23:39 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Bah, ce qui compte, c'est le résultat. Avec un schéma ou un tableau, on devrait bien y arriver. Le plus difficile est de savoir quoi dire sans être trop loin de la vérité et qu'en découvrant telle ou telle disposition on sache à quoi on a à faire. C'est vrai qu'il y a tellement de tableaux modifiés, et depuis si longtemps, qu'on est bien souvent fondé de penser avoir une disposition d'origine. Si personne de vient contredire ces dispositions je vais donc en rester là et on verra bien les réactions quand je proposerai quelque chose de « cartésien en évitant de lasser l'auditoire http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/lecture-playboy-20060614.gif ». Il me restera quand même un doute sur la position du voyant de clignotant au centre sous le warning rouge des 1500 plutôt qu'à gauche où je l'ai souvent vu...mais si le manuel le dit. Il y aura aussi les autres voyants et témoins (en dehors des ceintures et du PDWA) à savoir reconnaître et placer. Mais tout cela sera pour demain ou un autre jour... |
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| Pas_volay 05/05/2014 09:52 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Oui, avec un ou des schémas, ça deviendra sans doute plus clair pour le néophyte. | |
| Michel63 * 05/05/2014 11:52 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Je vais ouvrir un nouveau fil plus généraliste sur l'aspect des TdB pour préparer une fiche simple à lire. Ca réveillera sans doute d'autres bonnes volontés au delà du pb des seuls warnings. En attendant, peux-tu compléter quelques infos : > UKC4616 = Témoin de défaut du système catalytique / 13H9571 = Témoin de Frein à main serré. OK Et si on en croit le (3) en face des deux références qui renvoie à Commission n° FM90148, c'est à partir de 1979 > Que signifie l'acronyme EGR que tu donnes à « Service Light » ? Quelque chose me dit que c'est en rapport avec le système antipollution puisque tu parles de filtres à charbon actif, mais un peu plus de précision ne serait pas inutile. Est-ce que ça a quelque chose à voir avec le pot catalytique ? > Que signifie « ... ailelrus via juste un témoin... »? |
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| Philippe67 * 05/05/2014 21:02 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Oups, je n'avais pas vu que l'on attendait une réponse de ma part. Désolé. J'ai écrit le 1/05/2014 que les dernière MKIV avaient toute bénéficié du bouton rond pour le warning y compris les RHD sur la base du catalogue MOSS qui précise RHD BAOR. Je ne me rappelais plus de la signification des lettres BAOR. j'en ai donc conclu à tord que les dernières MKIV RHD étaient toutes équipées de warning. La mémoire m'etant temporairement revenue (et oui, c'est l'age)je me suis souvenu que BAOR = British Army On Rhine. C'est à dire les troupes militaires britanniques stationnées en Allemagne de 1945 à 1994. Ces soldats ont été de gros consommateurs de voitures des sport. Sa très gracieuse majestés ne pouvait évidement fournir à ses troupes que des véhicules en conduite à droite. Mais comme la législation allemande imposait à l'époque le warning. Les dernières MIV RHD vendues aux BAOR on "sans doute" été les seules MKIV RHD équipées de bouton de Warning. Si quelqu'un a une autre explication ..... |
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| Pas_volay 05/05/2014 22:04 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
EGR, c'est Exhaut Gas Recirculation, qui se trouve sur plein de modernes, en particulier les diesel, et est une astuce pour abaisser les rejets: une partie des gaz d'échappement, à certains régimes, est renvoyée dans le moteur, pour y être brulée une seconde fois. Une belle saleté anti-mécanique, d'autant que le machin s'encrasse vite et mène alors à plein d'alertes électroniques... Pas d'électronique sur les Spitfire, la seule supervision est un contrôle de kilomètrage: une fois els 50.000km atteints, la lumière "Service light" s'allumait, et il était temps de remplacer l'EGR et les filtres à charbon actif (pour les vapeurs d'essence du réservoir), puis on remettait le compteur à zéro et ça repartait pour 50.000km. Enfin en théorie, car en pratique la plupart des gens enlevaient la bête d'autant qu'elle réduit la puissance.. "ailelrus via juste un témoin" pourra utilement se remplacer par "ailleurs via juste une lampe rouge sans marquage". @Philippe67: oui, tu as sans doute raison:; J'ai bien connu à une époque les forces anglaises en Allemagne, les lois allemandes, ils s'asseyaient dessus, mais peut-être que les véhicules vendus par Triumph passaient par des voies commerciales normales, et que donc, en attendant que la voiture obtienne un numéro spécial militaire, ils étaient soumis aux lois allemandes, donc Warning... |
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| Michel63 * 05/05/2014 22:51 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| @Philippe67 No problem, Philippe, on joue au Cluedo « spécial Warning » et tu fais très fort en sortant un atout comme « RHD BAOR », surtout en donnant la signification de BAOR ! Je viens d'aller voir sur le site de Moss : ça flanque le tournis. Si je résume en disant qu'aucune MkIV RHD n'a été équipée de warning, SAUF celles livrées aux soldats anglais stationnés en Allemagne quand la réglementation l'a imposé, ça devrait suffire. Confirmes-tu également qu'il s'agissait de la tirette rouge avec témoin de fonctionnement intégré et non du basculeur + témoin de fonctionnement séparé sur le panneau central, type miss_v ? Et a quelle date ? @Pas_volay Donc, « Service Light » et « Catalyst. Service » sont deux témoins qui se rapportent à deux équipements différents, tous deux montés pour répondre aux lois antipollution américaines. Reste à savoir où sur le tableau de bord. Tu saura peut-être trouvé une belle image...;o) ! … ailerus = ailleurs ? OK d'accord ! Mais reconnais que ce n'étais pas facile. Toutes ces abréviations anglaises finissent par m'embrouiller... Bonne nuit, les gars. |
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| Pas_volay 05/05/2014 23:05 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Bonne nuit à toi. Plus haut, c'est ExhauSt, pas Exhaut, pour le E de EGR. Oui, ce sont deux équipements bien distincts, avec chacun sa lampe... Et c'etait lié aux lois californiennes, pas de tous les USA. Je suppose donc que ça ne concernait que les voitures immatriculées en Californie. Car on voit sur les forums US plein de 1500 sans celà... Pour leur emplacement, voir mon post du 3 mai à 9h11. |
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| Michel63 * 06/05/2014 12:16 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| OK « … en Californie on montait le témoin catalyseur, et dans le reste des USA, le témoin frein à main. Ensuite, en Californie toujours, soit le témoin de freins à mains était facultatif (douteux à San Francisco...), soit il était mis ailleurs, via juste un témoin... » Sauf si dans tes recherches tu trouves des images avec la bonne position de « Service Light », "Catalyst. Service" et « ''appelation américaine de frein à main'' », tous trois montés ensemble, je rédigerais l'explication dans cet esprit. Pour le témoin de cligno, après discussion Off et replongée dans le JT, je suis maintenant quasiment certain que le témoin n'est au centre que depuis la 1500 FH100020, en Mars 77. Je pense donc que le témoin de clignos est bien sur le panneau extérieur gauche (ou droit pour RHD), de la première MkIV aux 1500 sorties jusqu'à ce changement, que ce soit pour UK, US ou Reste-du-monde. |
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| Pas_volay 06/05/2014 12:49 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| >Sauf si dans tes recherches tu trouves des images avec la bonne position de... ? Ben, comme le montre le schéma de Canley, sur certains voiture californiennes, il a pu y avoir jusqu'à 4 voyants rouges avec marquage sur la partie centrale du tableau de bord: De gauche à droite: EGR, catalysateur, ceinture, circuit de freinage. Ca a du être très rare, la version avec vatalysateur. je n'ai trouvé de photo qu'avec trois voyants (EGR, ceinture, freins), ici: http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,903086 |
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| Pas_volay 06/05/2014 12:52 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ici une version à 3 voyants en état d'origine a priori: Noter de gauche à droite: le règlage d'intensité lumineuse du tableau de bord, le marquage rouge sur le voyant de t° d'eau, et la plaque SCCA. http://images.conceptcarz.com/imgxra/Triumph/77-Triumph-Spitfire-1500-DV-13-PVGP-i002.jpg |
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| miss_v 06/05/2014 13:02 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| ce que je note aussi ce sont les différences entre les reglettes de reglage de chauffage.... avec les inscriptions sur fond noir ou jeaunatre, et avec les tirettes en elle memes ayant ou non une sérigraphie... |
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| Pas_volay 06/05/2014 14:05 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Sur la tirette de gauche il y en principe toujours marqué "Pull Boost". Les inscriptions en-dessous des tirettes sont sur fond noir, avec rétro-éclairage aux USA (support d'ampoule présent sur toutes les versions, mais pas l'ampoule). Fond jaunâtre, c'est le vieillissement du plastique je pense. |
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| miss_v 06/05/2014 14:21 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| merci pas_volay tiens, un autre tableau de bord usa pour les illustrations http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,953184 a mi chemin entre les voyants ronds et les carrés....un mix de chaque |
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| Michel63 * 06/05/2014 14:53 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Pour « ''appelation américaine de frein à main'' » en ALT à "Catalyst. Service" sur l'éclaté Canley : HANDBRAKE. St-Cloud, le 02/05, « Ref du Handbrake Warning Switch : TKC3894 Ca ne devrait pas être loin... Je rectifie aussi que le témoin de clignos des dernières 1500 US avec le gros commodo est resté à gauche contrairement au non US à cause du « HAZARD » d'ambiance Pour les tirettes de chauffage, on verra ça dans l'autre fil dédié à tous les tableaux. @ Pas_volay «... il a pu y avoir jusqu'à 4 voyants rouges ...je n'ai trouvé de photo qu'avec trois voyants (EGR, ceinture, freins) ». Si. Là : http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,834636 C'est même pour ça que que je te disais ''>Sauf si dans tes recherches tu trouves des images avec la bonne position de...'' Tu semble bien ce site ''The Triumph Expérience'' et ton anglophonie doit permettre de l'explorer sans difficulté ;o). |
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| Michel63 * 06/05/2014 15:04 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
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| Pas_volay 06/05/2014 15:30 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Exact, pour la photo du lien US, il y a les 4, mais le tableau semble assez customisé... Il semble même y avoir un cinquième élément sous la branche la plus à gauche du volant... Quant à la photo de 15H045, c'est une configuration qu'on voit assez souvent sur les voitures US. Ca a du correspondre à une époque donnée... la plaque SCCA ronde permet de dater un peu, puisque la plaque rectangulaire a été montée ensuite seulement... Mais je garde l'œil ouvert |
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| Michel63 * 06/05/2014 17:22 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Et le gros rectangle central, au dessus de l'inter des feux ? Il est aussi présent sur le TdB de MkIV 1500 US du site hollandais et la photo de 06/05 12:52 |
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| Pas_volay 06/05/2014 18:19 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Oui, c'est a priori les tableaux des MKIV 1500 US, en 1974... https://www.youtube.com/watch?v=yIDy7PwEBoU Ici encore plus rare: le miroir australien... http://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/diagram/spitfire1500exteriordoormirroraustralia.html&xhtmlcatalogue=xhtml/catalogue/spitfire1500.html&category=fasciatrimseatsandfixings&xsl=diagram.xsl ;o) |
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| chelmi78 06/05/2014 19:38 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Bonjour. Précisions sur les clignotants AV: Sur ma Spit: 1500 version française de 1977 les cabochons des feux AV sont en 2 parties ; blanc vers l'extérieur pour les feux de position et orange vers l'intérieur pour les clignotants. Il est intéressant de noter que la MGB (GT-1973) avait exactement le même équipement. Leyland a pioché dans sa banque de pièces. En ce qui concerne le TdB je mettrai un mot sur le fil correspondant. MV |
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| Michel63 * 06/05/2014 22:53 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Si tes clignos avant sont en 2 parties, ça tombe bien chelmi78, ceux dont miss_v peut facilement récupérer une photo sont en une seule partie. Peux-tu faire une photo des tiens ? Merci. | |
| Pas_volay 07/05/2014 17:04 |
re : Warning sur MkIV et 1500 |
| Ici une MKIV californienne de 76: http://www.autotraderclassics.com/scaler/632/473/images/a/2014/05/05/65936221/C83376L_1399267686633.JPG On voit bien les 4 voyants, plus un cinquième à côté du starter... http://www.autotraderclassics.com/classic-car/1976-Triumph-Spitfire-1551047.xhtml?conversationId=407421 |
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