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| Spit38 28/10/2015 21:23 |
Branchements solenoide et bobine |
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| Bonsoir à tous Je viens de commencer la restauration d'une Spitfire MK4 de 1972 bonne base en etat sortie de grange comme on dit. Purges des liquides, changement des freins bloqués, toutes les durites, bougies, robinet de chauffage, condo, rupteurs, cables et autres petites consommables, et grosse révision des carbus et de la pompe à essence, nettoyage du reservoir. Et j'en passe ;-) Et elle a démarré au quart de tour J'ai ensuite découvert que une des pattes du solenoide était ressouder à la va vite et ne tenait que par miracle. J'ai racheté la pièce. Et lorsque j'ai remonté la neuve tout est partie en cacahuète... Le solenoide ne se déclenchait plus ....!!!??? J'ai même appelé le fournisseur - qui a rigolé... :-( cela fait 10 jours que je suis dessus... et je me résous à vous demander votre aide bref, j'ai mesuré un positif lorsque le tourne la clef de contact en 3e position, sur le fils rouge/blanc en provenance du neiman mais aussi un positif constant dès position 1 du neiman, sur le fils jaune/blanc en provenance du + de la bobine via la resistance. donc le solenoide se retrouve avec 2 positifs pour la bascule demarreur et donc ne fonctionne pas... si je mets le négatif en Jaune/blanc le solenoide bascule - et c'est logique. Sauf que tout cela est conforme au schema de cablage. Aussi bien au neiman que sur le solenoide... j'ai perds mon latin là A l'origine, lorsquelle tournait encore avec l'ancien solenoide, côté bobine, le + allait à la tete de delco et sur le - allait au solenoide. Mais ce n'est pas ce qui est écrit sur le schema electrique... Actuellement, le jaune/blanc sur le + bobine, va à la resistance shutrice puis à la borne milieu gauche du solenoide et le - bobine sur l'allumeur mais pas d'etincelle.... grrrr dites moi ce que vous en pensez J'espere que j'ai été clair Merci pour votre lecture et votre aide à y voir plus clair. Fred Grenoble |
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| Spit38 28/10/2015 21:26 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| L'ancien Solenoide | |
| Spit38 28/10/2015 21:28 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| la photo... | |
| Spit38 28/10/2015 21:30 |
re : Branchements solenoide et bobine |
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| dyngo 28/10/2015 23:21 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Simple. Mk4 et 1500 ont le bobine 6 volt. Quant on démarre le plein 12 volt passe par le bobine. Ca c'est le contact soudé (cette contact casse souvent) Quant on roule, le courant passe par un résistance et que de 6 volt passe par le bobine. Le solénoïde d'origine était bien réparé. Celui acheté neuf, il a les deux contacts ? On vend aujourd'hui des solénoïdes sans ce contact et avec un explication faux (transcription chinois par google ?). |
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| Spit38 29/10/2015 09:06 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| merci je vous fais une photo de la situation actuelle mais ca n'explique pas pour le moment mon pb ;-) |
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| dyngo 29/10/2015 11:15 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Simple: Quant le solenoid d'origine fonctionnait bien il était en ordre et bien branché. Celui acheté en neuf doit être identique (la ou il est le soudage il y a une borne). Même branchement comme avant, et tous fonctionne. Quant il n'est pas identique et/ou ne fonctionne pas, c'est pas le bon produit. On avait cet histoire sur le forum avant. J'ai vu un dessin de Ollin avec un faux interprétation des bornes. Longue discussion.. |
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| SPIT38 29/10/2015 11:33 |
re : Branchements solenoide et bobine |
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| SPIT38 29/10/2015 11:33 |
re : Branchements solenoide et bobine |
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| SPIT38 29/10/2015 11:34 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| allumeur | |
| SPIT38 29/10/2015 11:36 |
re : Branchements solenoide et bobine |
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| SPIT38 29/10/2015 11:37 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| et voici le solenoide acheté 4 fils Lucas http://www.betaset.fr/triumph/triumph-spitfire-mk-iv-1500/spitfire-mkiv-1503/relais-de-demarreur-2.html |
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| ollin01 * 29/10/2015 18:13 |
re : Branchements solenoide et bobine |
 tu veux parler de ce document Bastuck ? |
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| Spit38 29/10/2015 20:38 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| ca a l'air d'etre le même equipement et les mêmes branchements sauf la masse effecivement si je mets la masse sur la broche 2 du contacteur , celui ci se declenche mais ya pas pour autant d'étincelle Grrr ET si je remonte à l'identique - origine - ca ne fonctionne pas car il y a 2 positifs (et ca fonctionnait - j'ai roulé avec :-o) Un + sur la borne 1 de la photo (au moment du neiman position3) et un + constant sur la borne 2 ( des que je tourne la clef du neiman - donc position1) - en provenance de la resistance chutrice et côté bobine ? il lui faut un + et un - doù viennent d'ils ?? merci Msieur |
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| tommybolin 29/10/2015 21:17 |
re : Branchements solenoide et bobine |
 la liaison qui fait cliquer le relais indique la position de la fiche qui doit recevoir le fil blanc/rouge; la fiche opposée étant le + bobine |
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| dyngo 29/10/2015 23:37 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| @ Spit 38 Il faut utiliser la bobine a 6 volt Branchement comme sur le photo de Ollin, c'est faux. 1 donne le 12 volt en démarrage 2 c'est le 6 volt quant on roule. La masse, c'est simplement le montage sur la caisse. |
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| dyngo 30/10/2015 00:13 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Erreur: Je crois c'est inversé: 1 c'est 6 volt démarrage. 2 c'est 12 volt Celui bien fragile c'est pour le démarrage. |
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| ollin01 * 30/10/2015 07:12 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| c'est pourtant le document donné par Bastuck avec le solenoid ! ! ! ! | |
| fred17 30/10/2015 08:40 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| bonjour, Le solénoïde n'est qu'un relais. Il est là pour pouvoir couper ou permettre le passage du très fort ampérage nécessaire au fonctionnement du démarreur. Il n'a rien avoir avec l'allumage, pas directement en tous cas. Quand tu actionnes la clé de contact, position démarrage, (normalement le contact ponctuel en fin de rotation du neimann), cela alimente l'une des deux petites cosses plates La N°1 sur le schéma. L'autre (la N°2) étant reliée à la masse du véhicule, la bobine du solénoïde est alimentée. Cette bobine créé un champs magnétique et la pièce métallique mobile à l'intérieur se déplace. Cette pièce est reliée à une tôle qui du coup vient toucher par l'arrière les contacts N°3 et 4 ce qui permet de faire passer le courant depuis la batterie (N°3) vers le démarreur (N°4). Pour ce que je comprends, le schéma fourni par ollin1 est correct. Par contre, sur le contact 3, la présence d'une cosse plate supplémentaire plus large que la moyenne, permet une captation du courant de la batterie en permanence qui doit alimenter le reste des équipements de la voiture. L'allumeur, lui, n'est alimenté que le cran d'avant sur la clé de contact. La bobine de fait un circuit indépendant de celui de l'allumage. Pour le vieux solénoïde, il doit être réparable, j'ai eu la même panne que toi, sauf que le fil dessoudé était à l'intérieur. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=229251&debut=0&recherche=jeunes&rt=sg&page=1#229251 Bon courage en tout cas. |
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| Spit38 30/10/2015 09:06 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Merci à tous Je vous confirme que la borne 1 a du 12v (contact ponctuel- fils rouge/blanc du neiman) et la borne 2 du 6v (fcontinue dès le neinam tourné - fils jaune /blanc en provenance de la resistance chutrice) PAS de masse sur les bornes OR pour fonctionner ce contacteur doit avoir une masse entre les bornes 1 ou 2. Oui je l'ai testé seul sur la batterie - si je mets du 12v sur la borne 1 et le negatif sur la borne 2 - il se déclenche bien. Rien ne colle - ni avec le schema d'origine - ni avec le montage d'origine Ce qui est frustrant c'est que le contacteur neuf est sensé être à l'identique en plus Merci pour votre aide |
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| fred17 30/10/2015 09:20 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Petite précision, c'est vrai que le schéma n'est pas clair, et quand c'est flou, il y a un loup. La bobine d'allumage est alimenté en 6 volts (si c'est le cas) par le neimann (position fonctionnement route) à travers la résistance qui abaisse le courant à 6v. Pour le démarrage, la bobine est alimenté par le même contact N°4 qui va vers le démarreur. Lorsque le contact 3-4 est fermé, le 12V va vers le démarreur et aussi vers la bobine. Lorsque le contact 3-4 est ouvert (que le moteur tourne) le 12V vers la bobine est lui aussi coupé. On s'y perdrait vite ... |
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| Spit38 30/10/2015 09:37 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Merci Fred17 visiblement on a eu le meme pb et on a la meme voiture en resto ;-) oui a tout ceque tu dis via le contacteur |
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| dyngo 30/10/2015 12:00 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| @Ollin: Fait brancher le solénoïde d'origine comme bastuck le veut, et la spit ne démarre plus .. C'est un simple relais: actionné par le clef contact qui donne le courant sur borne 1. La base de la solénoïde c'est la masse. Comme ça le relais fait actionner le démarreur et donne le 12 volt sur la bobine. C'est la borne 2 qui va alimenter la bobine avec le 6 volt quant on roule (avec resistance ou fil résistant). Le courant est aussi coupé par clef contact. |
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| Spit38 30/10/2015 12:51 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Ca c'est plus logique et coherent avec le schema Mais là le contacteur ne se declenche pas .... sniff et pas d'étincelles aux bougies.... |
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| dyngo 30/10/2015 20:22 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Bon, j'ai encore un pile de solénoïdes en occasion .. @Ollin: Il y a aussi un explication de bastuck pour spit mk1-3 ? Les solénoïdes de spit mk1-3 fonctionnant que sur 12 volt n'ont pas la borne 2. |
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| Spit38 30/10/2015 20:38 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| j'ai compilé tous vos conseils et je viens de la faire tourner tout "simplement" en supprimant le fils en provenance de la résistance chutrice de la borne 2 - jauneblanc et en Rajoutant une nouvelle connexion avec la masse sur la borne 2 visiblement il n'y a pas de contact à la masse sur ce modèle de contacteur ce que faisait peut être l'ancien je ne suis aussi plus fidèle au schéma éléctrique mais bon... Au final, je suis ravi - ELLE TOURNE !! Enfin ... Merci à Tous pour vos conseils A suivre car tout n'est pas fini... ;-) Bon Week end Fred Grenoble |
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| dyngo 30/10/2015 20:48 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Possiblement la solénoïde vendu en neuf aujourd'hui n'est pas identique à l'origine ? Je suis sûr que chez moi et tous les dizaines de spit j'ai démonté il n'y a aucun fil en noir sur un contact du solénidé. Mais quant ça fonctionne comme ça, parfait ! |
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| Spit38 31/10/2015 08:17 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Juste une petite dernière Question : est-ce normal que le ventivateur du radiateur tourne en permanence ? dès le démarrage et ne s'arrête jamais ? Merci |
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| Najak * 31/10/2015 09:00 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Bjr, Ce n'est pas normal... En même temps, ça dépend du branchement qui a été réalisé. Normalement, le fonctionnement d'un ventilo électrique est commandé par un thermocontact qui se ferme lorsque la température de l'eau atteint une valeur trop importante. Ce thermocontact peut se situer inséré dans la durite supérieure ou dans le radiateur ou accollé au radiateur. Il commande un relais qui alimente le moteur du ventilo. Après cela il y a 2 écoles : le ventilo s'arrête ou non quand on coupe le contact. Dans le second cas, ce serait pour permettre le refroidissement complet du moteur après l'arrêt ( l'eau continuant à circuler naturellement par thermosyphon. Quoi qu'il en soit, tu as une anomalie : - mauvais câblage - thermocontact ou relais HS qui perturbe la montée en température du moteur. Bon courage Cdlt |
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| Spit38 02/11/2015 09:11 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Merci je vais vérifier tout cela |
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| Philippe67 * 02/11/2015 10:01 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Question bête : c'est un ventilo électrique ? | |
| nicolas45 02/11/2015 14:25 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| D'origine le ventilateur est commandé directement par la courroie moteur, il fonctionne en permanence. Pour certains modèles de Spit il peut y avoir un viscocoupleur et dans ce cas le ventilateur va s'enclencher selon une valeur de température donnée. D'origine il n'y a pas de ventilateur électrique sur les Spit |
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| Spit38 02/11/2015 17:16 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| OUUUUPS Ben oui le ventilo est sur la courroie effectivement donc pas coupure de l'hélice - pas de moteur electrique sur ma Spit 1300 de 1972 Suis-je beta MERCI bcp Msieur Nicolas ;-) |
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| Steph 13/08/2017 11:27 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Bonjour à tous, après la réfection des carburateurs je m'attaque au solenoide. J'ai effectué le branchement comme indiqué (donc les fils jaune et blanc et rose et blanc dont débranchés) par contre je connecte la cosse 2 sur quel terre ? Le - de la batterie qui semble le plus proche ? Je mettrai ensuite une photo du solénoïde branché correctement. |
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| Steph 13/08/2017 13:15 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Autre question bête : sur ce fameux solénoïde bastuck si on débranche le fil jaune et blanc qu'est ce qui alimente la bobine ? En effet la masse est mise (raccord sur la masse de la caisse à batterie) , le démarreur tourne (ce qui n'est pas le cas dans la masse). Donc : je relie le fil blanc et j'ai eu sur Quoi ? Le 12v de la batterie (plot 3) ou le plot 1 (contacteur d'allumage qui a déjà le fil rouge et blanc du Neiman) ... |
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| Steph 13/08/2017 13:54 |
re : Branchements solenoide et bobine |
 Actuellement mon Blanc ET jaune n'est pas relié au solenoide car pas de zone libre. |
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| Steph 13/08/2017 14:12 |
re : Branchements solenoide et bobine |
 Faut-il la brancher ? et où ? S'il ne faut pas la brancher comment la bobine est-elle alimentée ? |
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| Steph 13/08/2017 15:45 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Après essais: il suffit de brancher le fil blanc et jaune sur le plot 3 12V de la batterie. |
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| Steph 13/08/2017 20:29 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| Ok je reprendsaprès avoir fait tourner l'ensemble: le fil blanc et jaune sur le 12 V (plot 3 permet d'alimenter la bobine et de donner l'étincelle aux bougies. Pbl: on ne peut pas l'éteindre. Pour arrêter le moteur il faut débrancher le fil du plot 3 (le neiman ne coupe par l'alimentation). Si on le met sur le Plot 1 il s'arrête dès que la clef retourne en position normale après avoir démarré (normale puisque le démarreur s'éteint). Bon je sèche... |
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| Steph 13/08/2017 22:08 |
re : Branchements solenoide et bobine |
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| jefffff 25/09/2017 09:54 |
re : Branchements solenoide et bobine |
| salut à tous pour 1500 de 1979 le schéma de Bastuck est faux et porte à confuse... la photo est à l'envers, le socle d'ancrage est positionné en haut... si on le positionne correctement, vers le bas, cela donne: vue de face, fil blanc et rouge à gauche et blanc et jaune à droite ne pas oublier pour ceux qui auraient des questions sur la masse que celle-ci est prise sur le corps du "solénoide"par des fils noirs munis de rondelles pris sous une des vis d'attache ( absents sur la photo du 13/08)... quand on démonte cette pièce "solenoide" on voit bien une patte qui doit faire contact au fond du cylindre qui fait masse. mais il est possible de tomber sur des pièces neuves fabriquées n'importe comment donc restaurez vos anciennes! |
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