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| Alain14 * 18/04/2017 17:41 |
Réglage ralenti aprés changement de carbus |
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 Les Strombergs de ma Vitesse L MK1 étant à bout de course , je les ai remplacés par 2 SU HIF 38 neufs acheté chez DELM . Pas de problème particulier pour l'adaptation , les carbus fonctionnent bien mais je n'arrive pas à descendre le ralenti en dessous de 950 T/mn. Par précaution j'ai changé le joint de collecteur et les joints au droit des carbus sont neufs . Ce matin je suis passé au centre de contrôle prés de chez moi et j'ai pu régler la richesse à 2.5 (javais réglé légèrement trop pauvre). Les carbus sont synchronisés et je ne peut pas descendre en dessous de 950 tours . Si je désaccouple les carbus , je peut réduire légèrement l'ouverture du carbu avant et la vitesse tombe à 820 tours mais je ne suis plus synchronisé . J'ai fait un essai à la fumée (par boucanage comme vus sur une vidéo) , en l'injectant à l'endroit où la soupape Smith était raccordée sur le collecteur d'admission , la fumée sort par le bouchon de remplissage d'huile et par les 2 carbus au droit de leur raccordement au filtre à air (démonté). J'ai vérifié qu'il n'y a pas de passage entre les papillons et la tubulure dus carbus (carbus démontés et éclairage avec une lampe) , le seul point de passage des gaz semble se situer au droit des axes de papillons mais c'est une disposition d'origine ... Là j'avoue ne plus trop savoir quoi faire , si quelqu'un a une idée ?? Merci à l'avance Alain |
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| Alain14 * 18/04/2017 17:47 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Question subsidiaire : Y a t'il un inconvénient à rouler avec un ralenti de 950 T/mn ? Alain |
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| jm57 18/04/2017 18:16 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Drole de existentialiste!!!Sur le,ou les bouquins techniques de la spit ils parlent de 500t mais là ,c'est pour des voitures neuves!!!950,c'est rien.la mienne tourne des fois,a 900,des fois plus,je donne un coup de gazs et ça retombe.en general,elle est à 600 persiste un peu,tu vas y arriver.Et puis,les HIFune fois réglés on a plus trop besoin d'y toucher. , | |
| jm57 18/04/2017 18:20 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Rectif. à l'entée du commentaire,lire: drole de question existentialiste,et je maintiens mes propos!.... | |
| Alain14 * 18/04/2017 20:06 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Le ralenti indiqué dans le bouquin technique est donné pour 600 à 650 t/mn , si je peux m'en approcher c'est bien sinon je resterai à 950 t/mn , il n'y a rien de philosophique dans ma question !! Alain |
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| Oldtimer42 18/04/2017 23:04 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Comme les autres je laisserais comme ça...c'est bon pour la pression d'huile, la ventilation, la circulation d'eau, la charge. What else ? :-) |
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| jean (02) * 19/04/2017 09:03 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonjour, Contrairement aux SU HD... , je crois que les SU HIF 38 n'ont pas de circuit d'entrée parallèle pour régler le ralenti, donc, le mélange ne peut passer que par la tubulure principale, donc forcément les papillons ne ferment pas bien. Sur mes Stromberg, quand je ferme les papillons, c'est vraiment fermé, je fais caler le moteur. Ce qui est curieux c'est que seul ton carbu arrière semble en cause puisque tu arrives à fermer davantage le carbu avant, et que l'arrière à lui seul (ou presque puisqu'il y a désynchronisation) maintient le régime élevé. Jean |
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| Oldtimer42 19/04/2017 10:35 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Oui, ces carbus "neufs" sont à coup sûr des refaits/ré-usinés. J'imagine qu'ils ne sont peut être pas parfaitement identiques, ne serait-ce qu' au niveau des papillons biseautés. Alors là ce qui importe c'est effectivement la synchro et tant pis pour 950 trs...à condition que le compte tours soit réaliste, parce que là aussi y'a souvent de quoi douter de nos instruments. Petite expérience personnelle: - Il m'est arrivé sur une précédente MGB de ne pas pouvoir descendre en dessous de 1300 trs après avoir refait les 2 SU HS4. Connerie personnelle... j'avais trouvé le moyen de remonter un des papillons à l'envers, alors évidemment il ne pouvait pas fermer comme l'autre. Je sais j'ai honte :-) |
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| Oldtimer42 19/04/2017 10:41 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| J'oubliais...comme dit aussi Tommybolin l'étanchéité des durits d'air est très importante, j'avais eu ce petit désagrément sur ma Spit 1500, ce qui dans mon souvenir donnait surtout un ralenti plutôt baladeur. | |
| bmh94 * 19/04/2017 12:27 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| "If it works then don't touch !" c'est une devise de triumphiste et j'y adhère. Le mieux est souvant l'énemi du bien... Bonne route, le soleil est de retour. @+ Baptiste |
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| tommybolin 19/04/2017 16:45 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
 tes carbus sont-ils réellement neufs ou "neufs"-reconditionnés? -es-tu certain que les biellettes/cames ou vis de starter n'interfèrent pas avec les axes de papillons et leur biellettes quand les vis de ralenti sont dévissées au maxi et ne portent plus en butée? -peut-être un pb de mauvais centrage de papillon dans l'alésage (même si ça sort de la boite il vaudrait mieux revérifier...) -peut-être utiliser/fabriquer une interconnexion centrale type SU (photo pour illustrer le type) de façon à avoir un certain jeu & une indépendance totale entre les 2 papillons au ralenti (l'interconnexion type Stromberg donne peut être un peu trop de rigidité entre les 2 carbus) -Les papillons sont pleins ou avec clapets? normalement des neufs ne devraient pas fuir mais peut-être un pb ici? -les axes de papillon sont montés avec des joints sur les HIF; sont-ils bien présents & montés dans le bon sens? - sans rien modifier d'autre: faire un essai en bouchant le tuyau de recirculation des gaz en sortie de chaque corps de carbu (en laissant le cache-culbus libre de respirer) et voir l'effet sur le régime cdlt :) |
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| Alain14 * 19/04/2017 21:27 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Merci à tous pour ces réponses intéressantes . Les 950 tours sont mesurés au tachymètre à infra-rouge ... Les carbus sont neufs . J'ai fait l'essai de réglage du ralenti mini en désaccouplant toutes les tringleries et liaisons : j'arrive au même résultat . Les cames de starter ne touchent pas les commandes des papillons. Les papillons sont bien centrés et épousent trés précisément leur tubulure quand ils sont fermés (on voit un trés léger jeu à certains endroits quand je suis dans le noir et que j'éclaire l'intérieur du carbu) .Les papillons sont pleins ; Joints des papillons : comment voir s'ils sont là et montés dans le bon sens ? J'ai en effet l'impression qu'il passe un peu d'air au droit des axes , de part et d'autre des papillons ... J'ai fait l'essai qui consiste à boucher les sorties de recirculation sur les carbus (gros tuyau laiton côté collecteur) et en laissant le cache-culbus à l'air libre : pratiquement pas de différence de régime .. Demain je vais commencer par vérifier mon calage d'avance vérifier sous pression l'étanchéité du collecteur . Voir si je peux les fameux joints d'axe.. Comme je monte des carbus neufs , j'aimerais arriver à la bonne vitesse de ralenti si c'est possible .. Alain |
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| tommybolin 19/04/2017 22:59 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
 -tu as testé avec le T des tuyaux de recircu vapeurs déconnecté au centre & bouché mais de ce fait sans isoler chaque piquage carbu -la prise a dépression pour la capsule de l'allumeur est-elle placée à peu près au même endroit sur le corps du carbu (par rapport au papillon)? -as-tu essayé avec capsule débranchée/prise bouchée? -attention au sens des joints d'axes papillon car 2 possibilités (atmo/turbo) sur le schéma un montage "turbo" est représenté inverser le sens des lèvres pour "atmo" (comme sur la photo) cdlt :) |
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| tommybolin 19/04/2017 23:01 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
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| tommybolin 19/04/2017 23:07 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
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| lofanauty 19/04/2017 23:21 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Et pour tester l'étanchéité des axes, le coup du pinceau mouillé d'essence est toujours valable... | |
| Alain14 * 20/04/2017 09:55 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Merci , précieuses infos , je vous tiens au courant ! Alain |
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| tommybolin 20/04/2017 13:18 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonjour Alain, +1 pour le test au pinceau (moteur pas trop chaud!) à étendre autour des brides du collecteur et de celles des carbus + aux 2 pastilles refermant à chaque extrémité le conduit d'équilibrage du collecteur d'admission (en cas de fuite à cet endroit, l'application d'une résine bi-composant epoxy autour de la surface peut résoudre le pb) bon courage :) |
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| Alain14 * 20/04/2017 19:56 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
 Ci-joint la photo du joint d'axe de papillon : c'est un joint à lévre qui tourne avec l'axe et vient lécher le logement dans le corps du carbu . Il porte la référence NAK VS-008 |
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| Alain14 * 20/04/2017 19:57 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
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| Alain14 * 20/04/2017 20:03 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
 Par contre j'ai un élément intéressant : Quand je désaccouple les 2 carbus et que je les règle au ralenti mini , sur le carbu, AR ça ne fait rien par contre quand j'agis sur le carbu AV , le ralenti descend à 820 T/mn .. J'ai donc ausculté à la lumière du soleil de Normandie le jeu au pourtour du papillon du carbu AR .. Sur la photo jointe on voit le jeu côté gauche ... suite au post suivant : |
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| Alain14 * 20/04/2017 20:06 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
 J'imagine que si on peut réduire ce léger jeu , je peux espérer un ralenti (carbus synchronisés) de 700 t/mn environ ... Qu'en pensez-vous ? Comment procéder pour ajuster le papillon ??? (jamais fait ..) Merci à l'avance pour vos réponses Alain |
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| Jeff 20/04/2017 21:01 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonsoir, des carbus neufs avec un jour comme ça aux papillons, il y a problème! Tu ne pourras jamais descendre ton ralenti avec autant de jeu. A retourner, s'ils sont garantis. Cdt Jeff |
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| obiwan * 20/04/2017 21:39 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonsoir Alain Normalement les trous ou passe les vis sont ovales sur le papillon donc tu peux ajuster en poussant la commande. Ce qui cloche c'est que le jour ce trouve que sur le coté gauche si il y avait aussi un jour en haut ou en bas tu pourrais le recentrer ! avoir ? |
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| Alain14 * 20/04/2017 22:15 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Les photos prises avec le soleil augmentent les défauts ! Il y a du jeu mais il est faible .. J'ai envoyé ces photos à mon fournisseur .. Demain je ferai les mêmes avec mon autre carbu pour comparer . Xavier d'accord avec toi , le jeu étant plutôt sur les côtés il sera difficile de le supprimer rien qu'en recentrant le papillon .. Alain |
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| tommybolin 20/04/2017 22:20 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonsoir Alain, comment est l'AR des vis (sur l'autre face) ? Si les oreilles de sertissage des vis n'ont pas été cassées et sont restées longues, les resserrer puis débloquer les vis afin que le papillon soit libre dans la fente actionner plusieurs fois la biellette pour ouvrir/fermer le papillon, centrer l'axe, controler les jours, et qd ok, rebloquer papillon en position fermée, et de préf casser les oreilles après écartement s'assurer que les vis sont bien serties dans le doute utiliser des vis neuves Mais normalement comme c'est garanti, oui plus simple de les retourner d'autant plus -comme dit Jeff- qu'il y a peut-être plus qu'un simple centrage.. un alésage retouché donc agrandi? papillon "chinois" hors cote? perso un doute sur l'état "neuf-neuf"... bon courage :) |
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| Factotum 21/04/2017 08:26 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| tu as le même problème que moi avec les miens c'est à dire que c'est carrément le passage des gaz qui à été usé par les anciens papillons. j'avais soumis le problème sur le forum il y a quelques temps. la seule solution dans ce cas serait de réaléser à un diamètre supérieur et d'y adapter des papillons en conséquence afin de donner une seconde vie à ces carbus. Donc à retourner au fournisseur dans ce cas... |
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| Pascal33 21/04/2017 09:31 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonjour, Je ne connais pas le test du pinceau mouillé d'essence, pouvez vous m'expliquer ? Quelle réaction se produit? Merci |
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| jean (02) * 21/04/2017 10:01 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonjour Alain, D'après tes écrits sur ce fil, je suis certain que le jour sur le carbu avant est inférieur à celui du carbu arrière. Comme dit précédemment, je ne vois aucune solution de réparation, si ce n'est le retour au vendeur. La photo et les 950 tr/mn sont deux arguments incontestables. Jean |
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| Lofanauty 21/04/2017 10:14 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| @Pascal : Mouiller un pinceau avec de l'essence et badigeonner les axes à leur sortie des carbus. S'il y a une prise d'air, l'essence est aspirée et le régime moteur augmente un peu. |
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| Factotum 21/04/2017 11:55 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| sauf que là , la prise d'air elle passe par les papillons. | |
| Lofanauty 21/04/2017 12:11 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| @ Factotum : Comme il est question plus haut dans ce fil de l'efficacité douteuse des joints de sortie d'axes de papillons, le test au pinceau permet d'éliminer cette option. Ensuite, effectivement, la question du bon positionnement des papillons reste à régler. |
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| Factotum 21/04/2017 12:40 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| il me semble que la photo parle d'elle même, on aura beau essayer de centrer les paillons au mieux, le volume d'air qui va passer par là restera le même... même pas besoin de regarder si les axes sont étanches ou pas, on voit bien d'ou vient la prise d'air. donc, retour à l'envoyeur... |
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| Alain14 * 21/04/2017 14:15 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonjour Tommy J'ai réussi à recentrer le papillon , le jeu périmétrique est bien réduit .. En ce qui concerne les vis , en fait , aprés resserrage , j'écarte les deux parties de la vis jusqu'à ce qu'elles cassent ? Sinon ,où peut-on trouver des vis neuves ? Alain |
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| Jeff 21/04/2017 14:26 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Je persiste et signe. Tu nous dis que le jeu est réduits en centrant le papillon, ok. Mais sur des carbus neufs tu ne dois pas avoir un poil de jour sinon, c'est in réglable. quand tu vois comment un peu de jeu axial sur le volet de papillon peu perturber le ralenti, alors le tiens..... Ne t'emmerde pas à les bricoler, tu rappelles ton vendeur et fait marcher la garantie. Cdt Jeff |
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| tommybolin 21/04/2017 19:38 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| @Alain, normalement ces vis ne servent qu'une fois, mais si on manipule les oreilles avec bcp de précaution, on peut les réutiliser 1fois encore il faut juste écarter très légèrement les oreilles par rapport au diamètre original de la vis afin de prévenir un desserrage sinon si on écarte trop, elles peuvent se fendre..(pas bon pour le moteur!!!) et ensuite éventuellement les recouper un peu si leur longueur est excessive (dépend du fabricant) dans le doute préferer des vis neuves, dispo chez datch (la ref SU = AUC1358) Tu peux réessayer mais effectivement il se peut bien que le pb ne soit pas résolu avec un recentrage bon courage :) |
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| Alain14 * 22/04/2017 13:14 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Merci pour l'info Tommy Alain |
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| Alain14 * 01/05/2017 19:43 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Conclusion de l'"histoire" ! Le ve,deur m'a assuré que les carbus sont agés mais neufs : je le crois volontiers car les alésages (1.5 " soit 38.1 mm) sont pile poil à 38.1 mm et il n'y a pas de traces d'usure au droit des contacts des papillons ... Je me suis donc procuré un papillon neuf et je l'ai monté sur le carburateur AR : un petit ajustement et il obture totalement le passage quand il est fermé . Résultat le ralenti est descendu de 950 T/mn à 750T/mn : c'est nettement mieux ! La tranche du papillon neuf est polie , celle du papillon d'origine porte les traces du découpe à l'emporte-pièces ... Merci encore pour tous vos conseils Amicalement Alain |
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| tommybolin 01/05/2017 20:09 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Bonsoir Alain, ahh les papillons chinois ont tendance à voler comme des clés à molette... :))) 750/800 trs c'est bien ne cherche pas à viser + bas c'est pas bon pour le graissage & les poussoirs ou l'AAC n'aiment pas trop... ;) |
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| Alain14 * 02/05/2017 09:44 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Merci pour tous tes conseils Tommy ! Amicalement Alain |
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| Factotum 02/05/2017 10:56 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Donc les papillons neufs qui étaient montés dedans à l'origine étaient défectueux? Où as-tu commandé ton nouveau papillon? |
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| Alain14 * 04/05/2017 20:22 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| Oui , ce qui étaient montés étaient défectueux . J'en ai acheté un (pour voir) chez www.thelittlecarshop.com ( c'est dans la Manche) Alain |
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| Factotum 05/05/2017 08:40 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| merci pour le lien, j'ai une nouvelle question, as-tu uniquement acheté le papillon au détail ou alors le kit complet avec axe et joints qui est proposé? |
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| Alain14 * 05/05/2017 13:40 |
re : Réglage ralenti aprés changement de carbus |
| J'ai acheté le kit avec axe et bagues : ref 14099 (pour HIF 38) . Amicalement Alain |
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