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| robert 26/09/2017 18:29 |
carrossage positif avant !! |
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| Bonjour, Discutant récemment avec le propriétaire d'une SPIT qui a la même monte de pneus que moi, je me plaignais que ceux-ci débordent légèrement mais visiblement de l'arrondi de l'aile avant. Resté sans solution, j'ai fait un test : j'ai pris un niveau de maçon et je l'ai appliqué verticalement sur mes roues avant ....... Conclusion j'ai du carrossage positif à l'avant d'environ 2 à 3 cm à l'aplomb . Ce n'est donc pas la taille du pneu qui est en cause Quelqu'un sait-il ce qu'il faut faire ? |
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| lofanauty 26/09/2017 19:46 |
re : carrossage positif avant !! |
| Pour une 1500 les spécifications sont 3°+-1° en ordre de marche et 2°+-0.5° avec 2 personnes à bord. S'il y en a trop, réglage du carrossage en ajoutant des cales entre triangle inférieur et chassis. L'ajout d'une cale enlève 1° de carrossage. |
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| Denis84 * 26/09/2017 20:59 |
re : carrossage positif avant !! |
| On peut aussi diminuer le carrossage AV positif, comme à l'AR , en baissant la hauteur de caisse , mais pas selon le meme schéma. A l'av , c'est grâce à la différence de longueur des triangles sup et inf et du fait qu'ils ne sont pas parallèles (VL vu de l'AV) à hauteur de caisse "standard" . En gros en baissant l'AV , tu "allonges" plus le bras inf que le bras sup , donc tu "sors" un peu le bas de la roue = moins de positif Sur la mienne (mk3), avec ressorts courts "uprated" Rimmer et des cales supérieures de 1cm (d'origine Triumph) entre les combinés et le chassis , j'ai environ 1/2° de négatif à l'av , ceci sans toucher aux cales entre support de triangles et chassis . Avec les ressorts d'origine , j'avais environ 1° de positif. Après , tout depend de chaque configuration (modèle et état des ressorts AV et AR) , l'essentiel étant de garder une assiette à peu près horizontale VL vu de coté. Sur la mienne , c'est bon avec l'av un peu baissé et le ressort ar de MK IV en "milieu" de vie .... C'est sur qu'avec un ressort ar neuf , elle "piquerait du nez" Et il faudrait alors une cale à l'ar entre ressort et pont pour conserver son léger négatif ar et son assiette horizontale!! Ce qui est bien avec la Spit , c'est qu'on peut jouer sur presque tous les paramètres pour obtenir une hauteur de caisse et des réglages de géométrie "sur mesure". Avec des essais et tâtonnements parfois , donc du travail et de la patience .... Amicalement Denis |
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| christ83 * 27/09/2017 09:16 |
re : carrossage positif avant !! |
| petite question ,si on ajoute ou retire une ou plusieurs cales , ça joue sur le réglage des tirants de direction , non ?? |
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| Denis84 * 27/09/2017 14:57 |
re : carrossage positif avant !! |
| Oui , forcément , puisque tu éloignes (ou rapproche selon si tu ajoutes ou enlève des cales) le pivot av du chassis. Et comme la biellette de direction est (heureusement !) reliée au pivot .... par exemple si tu ajoutes des cales pour diminuer le carrossage positif , tu "sors" le bas du pivot vers l'extérieur. A mi hauteur du pivot , là où s'attache la biellette de direction , le pivot "sort" aussi (un peu moins certes) et donc ça joue sur le parallélisme (un poil de pincement). En fait , concernant les angles de train av sur la spit: Modifier la chasse modifie aussi le para et le carrossage. Modifier le carrossage ne modifie "que" le para. Modifier "que" le para ne modifie ni la chasse ni le carrossage. C'est pour ça qu'en cas de réglage "complet" il faut commencer par la chasse , puis le régler le carrossage , et finir par le para. Amicalement Denis |
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| robert 27/09/2017 15:27 |
re : carrossage positif avant !! |
| Je suis en train de m'aider pour comprendre, d' un schéma sur le train avant de ma TR3 , sur la revue HAYNES dont les triangles sont semblables à ceux de la SPIT Mais, le pincement= parallélisme= chasse ...( ? ) Il n'y a que deux "réglages" le carrossage " négatif, neutre ou positif et le parallélisme ...plus ou moins pincé ? Toutes ces interventions me paraissent assez compliquées |
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| Denis84 * 27/09/2017 15:51 |
re : carrossage positif avant !! |
| En résumé : Le para : Voiture vue de dessus , à zéro les roues AV sont parallèles Si tu les rapproches à l'AV = pincement Si tu les "écartes" à l'AV = ouverture Le carrossage : Voiture vue de face (AV ou AR) : Si le haut des roues "penche" vers l'extérieur = positif (Fiat 500) Si le haut des roues "rentre" vers l'intérieur = négatif (R8 Gordini , Alpine A110 , ou spit avec ressort AR HS !!) La chasse : Voiture vue de côté : C'est la distance au sol entre la verticale passant par le centre de la roue et la projection au sol de la droite passant par les points supérieur et inférieur du pivot AV. L'angle de chasse est l'angle entre cette ligne et la verticale C'est l'angle le plus important pour une bonne stabilité du véhicule , et qui supporte le moins un écart entre roue AVG et roue AVD. On prendra 5 mn pour en parler le 22 , c'est plus facile devant une auto !! Amicalement Denis |
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| christ83 * 27/09/2017 16:23 |
re : carrossage positif avant !! |
| je doit être un peu malcomprenant , j'ai un peu mal à la tète sur ce coup...... | |
| christ83 * 27/09/2017 16:35 |
re : carrossage positif avant !! |
| oui mais moi je n'y serais pas là , et j'aimerais bien comprendre , sur la mienne il y a des cales en nombre différents à gauche et a droite et devant et derrière ??? je m'explique sur le triangle avant gauche il y a ...devant 7 cales et derrière 6 cales , déjà , je trouve ça beaucoup et sur le triangle avant droit il y a 6 cales derrière et 1 devant ???? de plus je trouve , il faut que je mesure que mon carrossage est très négatif et que ma hauteur de caisse n'est pas trés importante a l'avant , mais ça , ça vient peut etre des ressorts qu'est ce qu'en est il ????? |
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| Denis84 * 27/09/2017 17:16 |
re : carrossage positif avant !! |
| A mon avis tu as beaucoup de cales !! Enfin , ça dépend aussi de leur épaisseur !! Mais surtout , à droite , 6 cales à l'ar et seulement 1 à l"av , ça veut dire qu'il faut "beaucoup" caler à l'ar pour faire avancer significativement le point bas du pivot , et donc récupérer de la chasse !! Et en général quand il faut "récupérer" de la chasse c'est qu'on l'a "perdue" !!! Et comment ? Ben en prenant un choc sur une roue qui fait "reculer" le triangle au niveau du pivot en le tordant , lui ou ses ancrages !! Je mets un schéma de l'angle de chasse tu comprendras mieux (un schéma vaut mieux qu'un long discours !!) |
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| Denis84 * 27/09/2017 17:24 |
re : carrossage positif avant !! |
| Et puis si tu as des ressorts de spit "standard"......c'est pas trop étonnant qu'elle soit basse de l' AV !!!....... | |
| jean-Christophe 27/09/2017 17:27 |
re : carrossage positif avant !! |
| Je ne te savais pas si pédagogue, Denis, pas mal du tout :-) | |
| Denis84 * 27/09/2017 17:33 |
re : carrossage positif avant !! |
| Et c'est pas fini ..........comme dit la pub télé !! | |
| tommybolin 27/09/2017 17:40 |
re : carrossage positif avant !! |
| Bonjour Christ, devant, d'origine le carrossage est en principe un peu positif comme indiqué (se baser plutôt sur les valeurs en charge statique cà d avec 2 passagers à bord) on peut jouer sur les réglages pour le réduire idéalement à "0" (ajouter qques cales de façon égale à l'AV & à L'AR du triangle) maintenant s'il y a vraiment beaucoup de cales, ça peut par ex être le résultat d'un carrossage réglé très négatif à l'AV mais aussi une tentative pour récupérer une géométrie à peu près correcte avec des éléments déformés (chassis/suspension).... |
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| christ83 * 27/09/2017 17:46 |
re : carrossage positif avant !! |
| dites tout de suite que je suis tordu pendant que vous y êtes !!! non mais bon , comment savoir ?? actuellement à la conduite c'est bon sauf que l'avant est un peu "affaissé" et en regardant de présj'ai découvert mon probleme de cale , j'ai regardé le chassis , à l'oeil je n'ai pas observé de "pliure " ,comment dois je opérer et par quoi commencer ?? |
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| tommybolin 27/09/2017 17:49 |
re : carrossage positif avant !! |
| en regardant ta voiture de face tes roues AV sont inclinées comment? | |
| christ83 * 27/09/2017 17:53 |
re : carrossage positif avant !! |
| en carrossage negatif | |
| christ83 * 27/09/2017 17:54 |
re : carrossage positif avant !! |
| au fait j'ai un 6cyl dedans , c'est un peu plus lourd.... | |
| Denis84 * 27/09/2017 17:56 |
re : carrossage positif avant !! |
| Si tu veux , puisqu'il va nous falloir trouver bientôt des activités d'hiver!! , je cherche un pro de la géométrie pouvant nous accueillir et on se fait une petite journée régionale là dessus , ta voiture servant de modèle pour expliquer , puis de ......cobaye pour intervenir ....!! Un chassis (ou meme un bras) faussé ne se voit pas forcément à l'œil nu , y a quelques mesures à prendre . Déjà , mesure (corde ou règle ou autre) ton empattement (distance entre le centre d'une roue av et celui de la roue ar (du meme côté bien sûr !) Puis tu fais l'autre côté , et tu compares ! Rien que là , y a parfois de belles surprises !! |
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| christ83 * 27/09/2017 17:58 |
re : carrossage positif avant !! |
| ok , je regarde ça ce soir | |
| tommybolin 27/09/2017 18:11 |
re : carrossage positif avant !! |
| Avec ressorts et pivots de fusée spécifiques GT6 ? En ce qui ccerne les déformations sur les chassis de Spit, souvent le témoin est un gonflement juste devant le support AV de triangle inférieur (sur la face exterieure du chassis) et une dépression sur la face supérieure dans l'angle devant les soufflets de créma Des lumières de réglage capot excessivement allongées peuvent aussi être un signe |
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| christ83 * 27/09/2017 18:13 |
re : carrossage positif avant !! |
| théoriquement tout la suspension et freinage vient de la gt6 | |
| Denis84 * 27/09/2017 18:19 |
re : carrossage positif avant !! |
| Par rapport à tous les éléments connus sur ta voiture : Si on remplace "l'enclume" actuelle par un moteur de spit sans rien toucher d'autre , on va déjà bien relever l'AV et pal mal diminuer le négatif . Pour revenir à peu près à 0° , on enlevera 2 cales à l'av et à l'ar de chaque triangle inf. Et c'est là que les problèmes vont commencer , puisqu'à droite tu n'as qu'une cale à l'avant du triangle........dûr d'en enlever deux..... Donc , si ta voiture roule bien comme ça , le mieux à faire est de juste monter des ressorts plus longs "en charge", ce qui la relèvera un peu , en améliorant le carrossage et (presque) sans modifier la chasse . Restera juste le para à reprendre un peu . Difficile d'être affirmatif sans la voir en détail , mais il n'est pas du tout impossible à mon avis que quelque chose soit plus ou moins faussé à l'avant droit , ou meme un léger désequerrage du chassis à l'av (exemple de truc pas toujours décelable "à l'œil") |
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| christ83 * 27/09/2017 18:22 |
re : carrossage positif avant !! |
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| christ83 * 27/09/2017 18:23 |
re : carrossage positif avant !! |
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| christ83 * 27/09/2017 18:24 |
re : carrossage positif avant !! |
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| christ83 * 27/09/2017 18:25 |
re : carrossage positif avant !! |
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| christ83 * 27/09/2017 18:25 |
re : carrossage positif avant !! |
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| tommybolin 27/09/2017 18:44 |
re : carrossage positif avant !! |
| Non visiblement ça a l'air ok, mais comme dit Denis c'est pas toujours évident à l'oeil ton écart de cales peut aussi être aussi la conséquence d' un mauvais réglage effectué dans un centre.. |
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| Denis84 * 27/09/2017 18:48 |
re : carrossage positif avant !! |
| Comme ça , rien d'apparent ! Mais si on prend un chassis "droit d'origine" , il y a des tolérances dimensionnelles , donc il est "normal" d'avoir 1 , 2 ou 3 cales maxi ici ou là . Dans ton cas , mettons que la cale avd soit d'origine . S'il a fallu en mettre 6 à l'ar , c'est peut être (probablement à mon avis...) suite à un manque de chasse "accidentel" à l'avd (choc). Un tel "rattrapage" de chasse a généré du négatif à droite (6 cales c'est pas rien !) . Or , si un écart G/D important de carrossage ne joue pas trop sur la "stabilité" de la voiture , il entraine un "tirage" à droite ou à gauche en ligne droite . Donc , pour équilibrer le "nouveau" carrossage à droite (très négatif suite aux 6 cales ar) , on en a rajouté autant à gauche , mais en quantité égale devant et derrière pour ne pas modifier la chasse (supposée bonne). Et au final ça roule "droit" et "stable" mais avec beaucoup de carrossage négatif . Donc , soit tu "finis" le boulot avec des ressorts plus longs en charge comme suggéré , soit tu cherches à "comprendre" pourquoi "toutes ces cales" et tu y remédies , mais là y aura du boulot je pense .... |
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| jean-Christophe 27/09/2017 20:09 |
re : carrossage positif avant !! |
| La trace de rouille au niveau de la tête d'un des axes de triangle inférieur indique un problème sérieux d'oxydation (axe vs douille dans le silent-bloc) et de mouvement inadapté dans ce secteur, à contrôler impérativement. Le nombre de cales de l'autre côté est révélateur : il y a de fortes chances qu'au moins le pivot vertical soit plié, c'est assez courant sur une auto qui a sans doute déjà tapé. |
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| christ83 27/09/2017 21:12 |
re : carrossage positif avant !! |
| bon alors voila ,pour le carrossage , j'ai mis un niveau bien contre la roue et par rapport a la verticale il y a entre 2,5 et 3 cm de chaque cote en négatif . quand a l'empattement il y a environ 3 cm de différence la roue avant droite étant plus éloignée de la roue arrière droite que le coté gauche ? c'est grave docteur ???? |
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| christ83 27/09/2017 21:28 |
re : carrossage positif avant !! |
| en fait au départ je trouvais juste que ma voiture était un peu affaissé sur l'avant , je me demandais si le poids du moteur ou si la pose des cales ne pouvais pas expliquer ce phénomène ? BUT je viens de voir quelque chose , j'avais en réserve un ensemble amortisseur et ressort de train avant et qu'est-ce que je vois-je ????? sur ma voiture le ressort a 7 spires et sur mes autres en stock il y en a 10 !!!! qui peut me confirmer que les ressort d'origine ont bien 10 spires merci |
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| Denis84 * 27/09/2017 21:41 |
re : carrossage positif avant !! |
| Ben ptet ben quoui ,ptet ben qunon ! 3 cm sur le carrossage c'est vraiment beaucoup , meme les autos de course n'en ont pas toujours autant ! Et 3 cm de différence d'empattement G/D là aussi c'est beaucoup , la tolérance est de 5 mm , grand maxi 1 cm sur une auto comme la spit dont la suspension ar est "tres" indépendante...... En supposant que ton angle de poussée soit OK , c'est à dire que la ligne imaginaire passant par le centre des 2 roues AR et la ligne médiane du chassis dans la longueur sont parfaitement perpendiculaires , donc les 2 roues AR sont "au bon endroit" , ça veut dire que ta roue AVD serait 3 cm "trop avancée"' (ce qui va d'ailleurs dans le sens du "calage" de ton bras AVD). Si c'est le cas , ça doit se voir même à l'œil , en mesurant , à une meme hauteur , l'espace entre bas de caisse et roue AV de chaque coté de la voiture . |
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| Denis84 * 27/09/2017 21:43 |
re : carrossage positif avant !! |
| Pour les 10 spires , je confirme . 7 spires , ressorts "courts" |
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| Denis84 * 27/09/2017 21:54 |
re : carrossage positif avant !! |
| Si tu montes les combinés "ressorts longs" pour essais , pense à desserrer légèrement (1 ou 2 tours) tous les écrous de silent blocs de bras (inf et sup) , roule un kilomètre comme ça et resserre le tout , au sol , une fois la voiture "tassée", ceci pour que les silent blocs ne soient pas en contrainte de torsion "voiture à l'arrêt". | |
| christ83 27/09/2017 21:59 |
re : carrossage positif avant !! |
| je confirme que ça se voit a l'œil nu la différence de proximité avec la carrosserie ,par contre je comprends pas bien ton explication sur les silent blocs ?? quand on est mal comprenant !!!! et y a t il des précautions a prendre pour changer les combinés ressorts amortisseurs ???? |
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| Denis84 * 27/09/2017 22:48 |
re : carrossage positif avant !! |
| Simple Le silent bloc est un "tube" en caoutchouc à l'intérieur duquel se trouve un "tube" plus petit en métal , qui sert d'entretoise quand tu serres le boulon de fixation (sinon ça pourrait pas serrer , le caoutchouc c'est tout mou). Le "petit" tube est inséré "en force" dans le "gros" en caoutchouc , donc adhérence entre les deux . Et l'extérieur du silent bloc est aussi inséré "en force" dans le triangle , donc là aussi adhérence . Quand la voiture , (et donc les bras inf et sup) monte ou descend , le bras entraine avec lui le coté extérieur du silent bloc .Mais l'entretoise , elle , ne tourne pas , si les boulons de fixation des bras sont bien serrés . Comme l'intérieur du silent bloc "adhère" sur cette entretoise fixe pendant que l'extérieur "tourne" en suivant le bras , le silent bloc subi un effort de torsion . C'est pourquoi il ne faut serrer les boulons (et donc les entretoises) que voiture au repos , au sol , bras à hauteur "de base" et donc silent blocs "non contraints en torsion" . Si tu montes des ressorts plus longs , les triangles vont "tourner" sur leurs silent blocs par rapport à leur position actuelle et mettre la partie caoutchouc en contrainte . En desserrant les boulons , tu "libères" les entretoises en rotation et donc supprime cette contrainte. Comprendu ? (Pourrait on stopper pour ce soir , il faut que je dorme un peu , on reprend demain , promis !!) |
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| Philippe 28/09/2017 07:37 |
re : carrossage positif avant !! |
| Bonjour J.ai eu ce même problème de carrossage positif excessif avec le besoin de mettre 3 cales pour compenser. De plus, la caisse était un peu trop haute à l'avant. Au démontage, j'ai constaté que mes ressorts étaient 20 mm trop longs. Cordialement, Philippe |
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| christ83 * 28/09/2017 09:12 |
re : carrossage positif avant !! |
| oui mais moi c'est le contraire , je me suis vautré , mon carrossage avant est negatif | |
| robert 28/09/2017 09:38 |
re : carrossage positif avant !! |
| La solution, c'est donc les cales ...Deux ou trois cales aux triangles inférieurs feront donc rentrer le haut de la roue et légèrement sortir le bas ...c'est bien ça ? | |
| Denis84 * 28/09/2017 10:38 |
re : carrossage positif avant !! |
| Oui , dans ton cas c'est ça . En mettant le meme nombre de cales à l'av et à l' ar de chaque triangle pour ne pas modifier les angles de chasse. |
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| robert 28/09/2017 11:56 |
re : carrossage positif avant !! |
| J'ai nettement mieux compris le problème et sa solution...merci | |
| christ83 * 28/09/2017 14:22 |
re : carrossage positif avant !! |
| @denis84 , je pense avoir compris , je vais essayer , la méthode pour changer le combiné ressort-amortisseur , c'est bien en premier mettre la voiture sur chandelle , puis enlever les roues et après desserrer et enlever la vis du bas qui tient l'amortisseur puis passer en haut , non ? j'ai bon ?? et bien sur desserrer les silent-blocs , donc 4 de chaque coté |
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| Denis84 * 28/09/2017 15:18 |
re : carrossage positif avant !! |
| Pour faciliter la mise en place des combinés , c'est bien aussi de défaire la liaison inférieure pivot/bras , ce qui permet de vérifier les bagues , joints et entretoise des pivots (comme un silent bloc , mais avec partie caoutchouc remplacée par des bagues en téflon), et remplacer si nécessaire (des kits existent) . il arrive aussi , quand les axes de fixation et les bagues internes de pivot se "soudent" par oxydation , que les axes tournent avec l'ensemble , ce qui ovalise les trous dans les bras (vécu) , ce qui peut etre dangereux à terme. la dépose des biellettes de barre stab sur les bras peut aussi aider. Bon courage ! Amicalement Denis |
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| christ83 * 28/09/2017 15:22 |
re : carrossage positif avant !! |
| ok , merci , je vais commencer à voir ça ce soir | |
| tommybolin 28/09/2017 17:51 |
re : carrossage positif avant !! |
| Bonsoir Christ, pour la dépose du combiné : en haut surtout ne pas toucher à l'écrou/contre-écrou central !! ....juste les 3 petits écrous nylstop périphériques |
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| Denis84 * 28/09/2017 18:01 |
re : carrossage positif avant !! |
| Ah oui , pardon , j'avais oublié ça !! Comme dans le sketch : y en a qui ont essayé , ils ont eu des problèmes ... C'est vrai que quand on sait c'est évident , mais pour ceux qui ne savent pas et dévissent ces écrous sans compresseur de ressorts , gros danger potentiel !! Merci tommy de l'avoir rappelé ! |
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| tommybolin 28/09/2017 18:10 |
re : carrossage positif avant !! |
| bobôôô têêêête ;)) | |
| christ83 * 28/09/2017 18:39 |
re : carrossage positif avant !! |
| étant un adepte du bobo ,ho put..n , ça fait mal , j'avais bien vu le loup sur ce coup merci quand meme |
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| jp2b 28/09/2017 21:36 |
re : carrossage positif avant !! |
| bonsoir christ83, de memoire , je crois que ta 1500 a la mecanique d une gt6. le precedent proprietaire , lors de la transformation lui a t il mis les bons ressorts ?ceux de gt6 tarés plus durs. les tourelles avants , semblent etre celles de la spit , meme couleur que la caisse , a moins quelles aient été repeintes. jp. |
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| christ83 28/09/2017 23:14 |
re : carrossage positif avant !! |
| d'après tout le dossier d'homologation que j'ai les trains av et ar ainsi que les freins viennent d'une gt6, ayant refait entièrement les freins av et ar l'hiver dernier j'en suis sur , but les ressorts sont des courts 7 spires ..... | |
| DanielD * 29/09/2017 09:23 |
re : carrossage positif avant !! |
| Bonjour à vous tous Très intéressant votre discussion,pour un néophyte comme moi , excellente idée d ' organiser un atelier sur ce sujet . Je ne serai pas à la prochaine sortie Daniel |
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