 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Qui * 05/05/2021 22:35 |
les CDI.............contemporains |
|---|---|
| Bonjour, je suis toujours très intéressé par les CDI qui sont un veritable boost d'allumage, j'en ai étudié ,fabriqué des quantités autrefois! a ce titre je vois des fabrications contemporaines dont les boitiers me paraissent vraiment un peu petits, alors je me pose la question de leur puissance. normalement ça converti 80 watts au lieu des 50 watts standard de tous les autres systèmes. alors j'aimerais bien savoir si dans ces petits "boitages" il y a vraiment les 80 watts espérés. si un possesseur de CDI pouvait mettre un amperemetre sur leur alimentation afin de s'assurer que les 80 watts ne sont pas au rabais! |
|
| nicolas45 06/05/2021 09:15 |
re : les CDI.............contemporains |
| @Qui Ca m'étonne que tu n'ai pas sauté le pas, pour en disséquer un? De toute évidence tu es le plus compétent à travers tes posts, du moins, pour nous expliquer si ces nouveaux modèles valent vraiment le coup. car très franchement je ne vois pas en quoi sur nos Spit il apporte un +. cela reste un système utilisant les vis platinées avec tout ce que cela implique, usure, dérèglement rebond possible à haut régime, associé à une avance mécanique souvent fatiguée. Pour ma part la vrai avancée serait un allumage entièrement électronique, avec capteur sur le VM, analyse du régime et courbe programmable. et on peut aussi réver pour la compête 4 injecteurs. mais dans ce cas autant passer sur une RS . Passé cette idée revenons à nos Spit. Actuellement j'ai sur ma 1500 un allumage type cartier et il me donne entière satisfaction pour mon utilisation; il ne m'a pas couté cher, mon moteur ne bouffe pas d'huile, je dépasse très très rarement les 4500 tours (sauf à Montlhéry, ou il s'est très bien comporté) et avec l'OD je consomme dans les 7l aux100; un fil à déplacer et je peux repasser sur l'ancienne config. Après je ne dit pas qu'un CDI soit de la poudre aux yeux, simplement que j'ai appris à 54 ans à me méfier de tous ces produits plus miraculeux les uns que les autres vantés à droite à gauche. le collectionneur est une personne souvent dotée d'un budget au dessus de la moyenne et donc financièrement très intéressant pour tous les pros du marketing. Allez lance toi,on compte sur toi, mais avec quelques photos ou des images afin que l'on comprenne. Comme tu le fais souvent remarqué nous ne sommes pas tous des "Épées" en électronique. d'ailleurs si tu peux aussi au passage nous détailler ton analyse sur l’éradication des fuites d'huile sur une Spit, comme tu l'avais annoncé il y a longtemps, cela serait très intéressant car touche 100% des propriétaires d'anglaise.. |
|
| jean (02) * 06/05/2021 10:48 |
re : les CDI.............contemporains |
| Bonjour Je partage la réflexion de Nicolas. Quand on fait une modification sur un moteur et que ça fonctionne bien, on a tendance à enjoliver le résultat, effet placebo. "plus de couple, meilleures montées en régime" je suis impressionné par ceux qui ressentent ça, perso je n'ai jamais senti la moindre différence en passant à un allumage électronique, même au niveau des démarrages à froid, même au niveau consommation...., bon il est vrai que je n'ai jamais mis de CDI et que je ne devrais peut-être pas intervenir ici.. Seul un banc de puissance avant/après pourra me convaincre mais qui l'a fait ? Je me souviens d'un préparateur de NSU 1000TTS des années 70 qui avait mis deux bougies par cylindre pour un gain....non mesurable. Ceci dit, le principe du CDI avec un multivibrateur fournissant une tension de 300V déclenchée par un thyristor au primaire de la bobine est parfait dans son principe et si on m'en donnait un, je le mettrais volontiers. @qui, je ne comprends pas bien ton propos sur la consommation, si le module consomme 80W en puissance administrée (plus de 6 ampères) , c'est beaucoup plus qu'un allumage classique (30W en moyenne) et ça me parait énorme vu que la totalité ou presque part en chaleur dans le système boitier/bobine. Jean |
|
| mart06 06/05/2021 11:14 |
re : les CDI.............contemporains |
| Perso je suis passé de l'allumage classic a l'allumage transistorisé puis a l'allumage a decharge de condesateur (cdi) en gardant toujours l'allumeur d'origine et ses vis platinées. l'allumage transistorisé apporte un plus indiscutable par rapport un classic a froid a chaud et tout le temps. le cdi avec les vis platinées par rapport au transistorisé un leger plus. Le plus c'est la puissance d'etincelle j'ai du changer mes fils de bougies un peu fatigués , je prenais la chataigne en les touchant avec le cdi mais pas avec le transistorisé. je precise mon allumeur est en bon etat (came, bague, masselottes ) pas de jeu et pas d'avance a depression non plus (tr6 usa) je ne reviendrai pas en arriere. |
|
| mart06 06/05/2021 11:22 |
re : les CDI.............contemporains |
| Je precise aussi, le boitier siffle quand le contact est mis et quand le moteur tourne, je vais surement le deplacer sur l'aile avant car capote fermée au ralenti on l'entend. | |
| Qui * 06/05/2021 12:31 |
re : les CDI.............contemporains |
| oui des vis platinées neuves ne tiendront que 5 a 10000 kms. si on fait davantage, il faut les remplacer par autre chose. souvent la déception vient d'un mauvais réglage ou d'un mauvais entretien de ces vis ! cela ne modifie en rien la puissance de l'allumage. alors quand on a un moteur kilométré comme assez souvent sur nos collections, que ça fait de l'huile, que les compressions sont douteuses, que la carburation etc etc...etc..... il faut bien aussi arriver a faire la pyrolyse des électrodes de bougie correctement ....alors là, c'est un budget bougies, rodage de soupapes, etc..etc.. etc... c'est là que devient utile le CDI. pour allumer quand meme cette atmosphère de combustion assez encombrée.on passe donc de 30/50watts a 80 watts d'allumage......................c'est assez comprehensible |
|
| J-M P. 06/05/2021 13:48 |
re : les CDI.............contemporains |
| Une petite question pour ma culture personnelle : Comment déterminez-vous cette puissance de 30 50 ou 80W ? D'avance merci |
|
| Thermique85 * 06/05/2021 16:25 |
re : les CDI.............contemporains |
| Je suis avec un CDI . Très content . démarrage remarquable . Pour le reste , comme j'ai refait le moteur entiérement , je ne serais pas objectif , mais le moteur dépasse très facilement les 4000 tours . se petit sifflement du CDI qui rappelle que le contact est mis qui s'entend plus ou moins en fonction des moments ! Fils résitif à supprimé et bobine en 12v. Aime les alternateurs en bon état . J'attends votre réponse pour la méthode pour la consommation du module et voir pour l'évaluer . |
|
| Giano 06/05/2021 18:15 |
re : les CDI.............contemporains |
| Voici un tableau de consommation d'un cdi dans la bobine et sur le 12V avec cdi et d'origine. | |
| Giano 06/05/2021 18:18 |
re : les CDI.............contemporains |
| La conso | |
| Qui * 06/05/2021 19:38 |
re : les CDI.............contemporains |
| ok pour la consommation. je constate que la puissance est un peu "courte" par rapport a ceux d'autrefois. le volume de la boite me paraissait un peu petit, et compte tenu du fait que le convertisseur est a 20 khz (environ) (sifflement) et non a 100hz comme sur les ancêtres. le transfo tôle est passé en ferrite. | |
| Qui * 06/05/2021 19:41 |
re : les CDI.............contemporains |
| je n'ai jamais eu en main ces récents CDI pour les expertiser. mais ils devraient consommer davantage dans l’idéal pour fournir davantage. | |
| Qui * 06/05/2021 20:13 |
re : les CDI.............contemporains |
| d'un autre coté, un fluke 325 n'est peut être pas idéal pour mesurer une consommation pulsée a 30 khz, j'ai de sérieux doutes. | |
| xali38 * 06/05/2021 20:18 |
re : les CDI.............contemporains |
| Bonsoir les vis platines s' usent elles plus vite avec un CDI? Merci. xali38 |
|
| Qui * 06/05/2021 22:22 |
re : les CDI.............contemporains |
| non, il y a peu de courant dans les vis platinées pour commander un CDI. quoique il en faut quand même un minimum pour les nettoyer et les tenir propres. un étage d'entrée de CDI est calculé pour. | |
| Qui * 06/05/2021 22:22 |
re : les CDI.............contemporains |
| non, il y a peu de courant dans les vis platinées pour commander un CDI. quoique il en faut quand même un minimum pour les nettoyer et les tenir propres. un étage d'entrée de CDI est calculé pour. | |
| Giano 06/05/2021 22:30 |
re : les CDI.............contemporains |
| Le fluck 325 mesure en true TRMS | |
| Giano 06/05/2021 22:32 |
re : les CDI.............contemporains |
| La fréquence est de 1KHz donc audible à 20KHz c'est quasi inaudible. | |
| Qui * 06/05/2021 22:32 |
re : les CDI.............contemporains |
| quant aux fuites d'huile, il y a celles de conception genre joints toriques du top cover de boite de diamètres plus petit que leur gorge, celles du coin de la culasse, celle de la bride de sortie boite a travers la rondelle fendue, et celles dues au joints spi par exemple qui creusent les axes et bien d'autres malheureusement. suintements etc... il y a une solution adaptée a chacune d'entre elles, et je vous assure, je n'ai plus une goutte dans mon sous sol, mais il faut du temps pour les traiter toutes. | |
| Giano 06/05/2021 22:34 |
re : les CDI.............contemporains |
| J'essaie de publier le tableau là en pdf.... | |
| Giano 07/05/2021 00:00 |
re : les CDI.............contemporains |
| la consommation d'un CDI. | |
| Thermique85 * 07/05/2021 09:52 |
re : les CDI.............contemporains |
| Pareil que "Qui " pour les goutes d'huile . je n'ai plus d'huile sur le sol du garage . Reste se petit Suintement du bouchon de remplissage d'huile de la boite . les bouchons conique ne sont pas simple à gérer . si des idées !? Pour revenir à l’allumage CDI , je ne sais pas dans quelle mesure il contribue au performance , mais après remise en état mécanique de la voiture j'ai retrouvé les performances donnée d'origine . Dans le tête d’allumage j'ai du débloqué le système d'avance par masselotte , bloqué par l’ancienne graisse . réglage d'avance du moteur à 0°/1° à 500 tours ( lampe stobos ) CDI branché sur le faisceau d'origine , avec en sécurité un Coupe circuit à clé 6 pôles . Le démarrage à froid se fait avec le Starter tirer , mais très vite enlevé . Ralentie stable à 600 tours sans vibration . Pas encore constaté d'usure sur les rupteurs après 2000 kms. Le Professionnel qui a testé la 1500 sur banc l'a poussé à plus de 5000 tours/mn , pour constater à quel moment la courbe de puissance changé . Il n'a constaté aucun défaut d’allumage . Il y a une semaine , je l'ai passé au contrôle technique . La pollution était pas terrible au ralentie , mais dés que le moteur montait dans les tours , tout était OK . Pour la conso , là j'ai peur de ne pas être une réf en conduite dite "ECO" = 8/8,5 litres . Elle est devenu tellement joueuse que .... |
|
| J-M P. 07/05/2021 13:22 |
re : les CDI.............contemporains |
| Pour moi la seule chose importante est la TENSION que fournit la bobine d'allumage et aussi le fait que certains allumage électronique arrive à générer plusieurs étincelles très courtes pendant que les normaux n'en font qu'une. Si vous voulez mesurer la HT je peux avoir ce qu'il faut ;-) https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono83380255-180209-02.jpg |
|
| Qui * 07/05/2021 19:59 |
re : les CDI.............contemporains |
| bouchons coniques: 2 ou 3 tours de ruban téflon de plombier, serrer modérément. Voila, @thermique, la solution ! HT: ça se mesure a vide avec un éclateur, mais cela peu aller tres haut avec un cdi, et les isolants ne tiendront pas sur la voiture, il faut le faire sur établi, mais on peut tirer plusieurs centimètres, bien sur il n'y a plus de courant a cette tension. Sur la voiture, la tension , c'est l’écartement bougie qui la défini (dans une atmosphère comprimée). en gros, 0,5 mm = 500 volts |
|
| J-M P. 07/05/2021 21:41 |
re : les CDI.............contemporains |
| Et bien si avec 500V tu fais une étincelle sous quelques bar avec des électrodes séparées de 0,5mm faudra me le montrer... Même à pression atmosphérique c'est 2 a 3kV par mm alors avec un taux de compression de 8... La tension tu en as besoin pour amorcer l'étincelle après quand elle est est présente c'est un autre histoire puisque la bougie est comme un court-circuit... |
|
| Qui * 07/05/2021 21:48 |
re : les CDI.............contemporains |
| exact, il y a un peu de cela. | |
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire