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| max5971 27/07/2021 22:55 |
Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
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| Bonsoir, Je me pose plusieurs questions suite à plusieurs problèmes sur mon ensemble moteur/boîte de spit mk4 année 73, moteur 1300. Je commence par le commencement donc : LE MOTEUR : J'ai un moteur qui perd de l'huile (présence de carton sous la voiture et ça devient embêtant à la longue) -> perte d'huile au carter d'huile, carter de distribution, couvercle cache culbuteur et raccord moteur boîte.) Vous allez me dire j'imagine "il faut changer les joints", sortir le moteur. -> Ensuite, quitte à devoir sortir le moteur, pourquoi ne pas le refaire s'il en a besoin ? -> Pourriez-vous me dire si une compression identique sur les 4 cylindres est un bon point ? (environ 8 au testeur de compression) -> A 8 bars, est-ce nécessaire de refaire le moteur ? , segmentation, réfection vilebrequin, etc... LA BOITE : ->Fuite au niveau du raccord moteur/boîte. Joint papier à changer et quoi d'autre potentiellement ? Joint spi ? ->Ensuite, quand je roule, que ce soit en accélérant ou même en reculant, j'entends un bruit de pignon on dirait. Auparavant, je pensais à un bruit de pont mais un ami m'a dit que cela semblait plutôt venir de la boîte de vitesse...Je sais, je ne donne pas beaucoup d'infos, pour ça il faudrait ouvrir la boîte et vérifier légat des pignons...Ce serait plutôt pour avoir un retour d'expérience de personnes ayant peut-être rencontrées ce souci. Enfin, quel serait le conseil de démontage, étape par étape pour sortir l'ensemble moteur/boîte ? Je lisais qu'il fallait faire tomber la ligne d'échappement, démonter l'arbre de transmission ? supports de fixations ? Et quoi d'autre ? Je dispose d'une chèvre à disposition pour sortir l'ensemble. J'espère que ces questions ne comporteront pas trop de bêtises et que des réponses simples, claires et concrètes m'aideront à y voir plus clair dans cette affaire ... :) Merci d'avance pour votre retour. |
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| max5971 29/07/2021 08:06 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Personne pour me renseigner sur mes soucis ? :( Merci d’avance |
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| max5971 29/07/2021 08:17 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Personne pour me renseigner sur mes soucis ? :( Merci d’avance |
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| jean (02) * 29/07/2021 08:39 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Bonjour, en fait tu apportes les questions et un peu de réponses. 8 bars sur les quatre, je ne touche à rien. Il y a toujours un bruit de pignons en première et en MA, ceci est dû au fait que le pignon de MA a une denture droite et tourne même en première. Un état visuel par dessus est suffisant pour diagnostiquer si des dents sont abimées IL est évident qu'il faut désaccoupler l'arbre de transmission et la ligne d'échappement. La sortie du moteur ne pose pas de problème particulier, faut y aller "au bon sens" Jean |
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| Quantik * 29/07/2021 08:45 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Bonjour, Je ne suis pas expert, mais je dirai: Les pertes d'huiles sont "normales" dans la limite du raisonnable. Quand elles deviennes plus importantes, les joints sont en effet à remplacer. Une compression identique est toujours un très bon point. Ceci dit, elle devrait être plus proche de 9 que de 8. Après, avec les erreurs de mesure, température moteur, etc... il vaut mieux des chiffres identique c'est plus parlant. Un expert peut confirmer? Rien n’empêche de refaire un moteur, mais ne jamais oublier que changer une pièce qui marche par une pièce qui n'a jamais marché (aka une neuve) est un risque. Pour la boite de vitesse, les voitures de cet age ont probablement un problème d'usure. Il faut démonter pour voir les pignons et bagues de synchro. Pour sortir le moteur, tu peux trouver des vidéos sur youtube qui peuvent aider: https://www.youtube.com/watch?v=fPmyEenveUE https://www.youtube.com/watch?v=nQzIpzBi1C0 Je ne saurait que trop recommander la chaîne youtube Elin Yakov's Rusty Beauties https://www.youtube.com/channel/UC8MBWMaGHLbGwDrrzbddevA Une mine d'information pour nos anglaises |
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| max5971 29/07/2021 10:19 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Un très grand merci pour ces premiers retours de votre part. Pour ce qui est de la prise de compression, elle s'est faite par temps chaud mais moteur "froid", n'ayant pas été démarré au préalable. Et le petit appareil de prise de compression n'est pas "professionnel" et vient d'amazon pour un montant d'une quarantaine d'euros si je me souviens bien. Je pars donc du principe qu'il vaut mieux peut-être laisser le moteur tel qu'il est et ne pas refaire la segmentation du coup ? Simplement changer les joints où ça fuit (car l'odeur d'huile refoule à l'intérieur de l'habitacle) Pour ce qui est de la boîte, j'ouvrirai le couvercle pour analyser le tout. Quel "kit de réfection" préconisez vous ? On trouve un peu de tout sur internet. Betaset ne propose pas tout, rimmer propose des kits complets à plus de 500€ avec pistons etc mais qui ne m'intéressent pas du coup... Merci d'avance |
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| Quantik * 29/07/2021 10:49 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Généralement l'odeur d'huile dans l'habitacle, c'est la boite de vitesse/overdrive. En plus, l'huile de boite à une odeur bien particulière. Por ce qui est des kits, j'ai une préférence pour james padock, ils on des kits bien complets et pour plusieurs configurations. |
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| Denis84 * 29/07/2021 11:24 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Par principe je me méfie toujours des kits, dont la composition est souvent de qualité inégale, avec parfois une ou deux pièces qu’il faut acheter à part pour qu’elle soi montable... Amha il vaut mieux, une fois le moteur déposé et désaccouplé de la boîte lister les joints à remplacer et acheter chacun au détail dans la meilleure qualité possible, si besoin ailleurs que chez nos fournisseurs « habituels », exemple les spis, ou des feuilles (papier ou liège) pour tailler des joints plats vraiment fiables. Mais il est vrai que la qualité du montage a aussi son importance ! Un joint « moyen » bien monté vaut mieux qu’un joint de qualité mal taillé et/ou mal monté ! |
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| max5971 29/07/2021 11:54 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Pour tout ce qui est joint spi par exemple, je connais bien 123roulements mais je n'ai pas les références/dimensions des joints dont je vais avoir besoin... Sinon en kit, j'ai fait le tour sur james paddock et j'ai trouvé ça, mais avec l'anglais je ne suis pas certain de moi (pour rappel, triumph spit mk4 de 73) https://www.jamespaddock.co.uk/head-gasket-set-1300-recessed-payen-2 -> pour ce kit, à la limite, si comme vous le dites, pas besoin forcément d'ouvrir le moteur, je n'ai peut-être besoin que du joint liège de cache-culbuteur qu'on peut trouver à l'unité ? https://www.jamespaddock.co.uk/bottom-end-gasket-set-7 Pour ce kit, il semble plutôt complet pour justement supprimer les fuites à la distribution, carter d'huile, etc...mais il faudrait les dimensions des joints spi et que je sache tous les joints spis à changer du coup car 123 roulements est plutôt bien côté et pièces de bonne qualité. Merci d'avance |
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| Denis84 * 29/07/2021 12:13 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Tu pourrais partir sur le dernier kit en lien qui comprend tous les joints plats de bas moteur (engine bottom end), à ce prix tu ne risques rien ( voir port et taxes quand même !). Plus un joint au détail de cache culbus en liège, qu’il faudra coller légèrement au cache et légèrement huiler sur la face de contact avec la culasse, ainsi il viendra avec le cache à chaque dépose sans besoin de le remplacer. Pour les 2 spis (couvercle distri et palier ar de vilo) je n’ai pas les refs mais une âme charitable du forum ne devrait pas tarder à te les donner je pense ! |
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| max5971 29/07/2021 12:33 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Mieux vaut un joint silicone ou joint liège pour le cache-culbuteur ? Sinon, en équivalent en France chez Betaset, on a ça : https://www.betaset.fr/bas-moteur/1234-pochette-de-joints-inferieur.html On trouve facilement les référence de joint spis aussi mais pas les dimensions si jamais je voulais les acheter chez 123roulements. Si certains ont des retours sur les joints spis achetés chez les fournisseurs habituels, je suis preneur. Il n'y a qu'un seul joint spi sortie de boîte de vitesse, pas d'autre joint sur la boîte ? |
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| Quantik * 29/07/2021 12:35 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Tu peux aussi ajouter du joint liquide sur tes joints papier pour assurer le tout. Comme ça: https://www.amazon.fr/Permatex-INC-80057-SUPER-FORMAG/dp/B000HBI9DM/ Un exemple: https://www.youtube.com/watch?v=MzVaLyhY3nI&list=PLLWNLIF9Lk95KxR3pu-4VuoXEcO3tv67O&index=17 |
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| Denis84 * 29/07/2021 13:44 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| La pochette betaset devrait le faire, et pas de souci « post-Brexit » au passage ! Pour le cache culbus, surtout celui en tôle d’origine, le liège va bien Ne pas trop serrer les écrous, ça sert à rien, au contraire, ça évite de déformer le cache ! Pas de spi à l’avant de la boîte, étanchéité « dynamique ». Bon, ils ont quand même prévu un trou au point bas de la cloche d’embrayage pour évacuer..... |
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| Quantik * 29/07/2021 13:48 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| pour le liège, tu peux aussi le laisser tremper dans de l'huile propre avant de le poser, ça l’assouplira et limitera son effet buvard sur l'huile moteur. | |
| firespit * 29/07/2021 14:02 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Le cache culbuteurs d'origine est difficile à rendre étanche. Il est en tôle et comme dit Denis84, si on serre trop il se déforme et on n'aura pas davantage d'étanchéité. Une solution efficace mais qui s'éloigne un peu de l'origine et coûte quelques dizaines d'euros consiste à le remplacer par un cache en fonte d'aluminium, qui se trouve assez facilement chez les vendeurs de pièces habituels. C'est une pièce très rigide et on peut serrer sans problème sur le joint en liège. |
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| max5971 29/07/2021 15:16 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| @Denis84 : Merci pour les infos, je vais attendre de savoir des autres si les joints spi fournis par nos vendeurs habituels sont de bonne qualité ou bien si ça continue de fuir malgré tout ! @Quantik : J'ai regardé la vidéo et le produit que tu as mis en lien. Quel est son + par rapport au classique ? Certains utilisent aussi de la pate à joint bleue loctite...Sinon comme tu disais, juste tremper les joints dans l'huile pour une bonne adhérence ? @firespit, tu parles de ce cache-culbuteur ? : https://www.betaset.fr/accessoires/1170-cache-culbuteurs-aluminium-poli.html ou celui-ci est un standard ? |
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| Quantik * 29/07/2021 16:23 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| C'est du joint spécial aviation. J'imagine que c'est plutôt efficace. Pour tremper dans l'huile, le papier se désagrégera à la pose. J'éviterai. ou alors, passer de l'huile sur les plan de joint avant d'appliquer le joint sec. |
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| firespit * 29/07/2021 16:25 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Oui, ça peut tout-à-fait être ça. | |
| Denis84 * 29/07/2021 17:52 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| J’ai ce type de cache en alu sur mes 2 spits (mk3 69 et MK IV 73), montés avec joints liège collés côté cache en suivant bien le contour de la face d’appui (car pas de « rebord » de guidage), et juste légèrement huilés côté culasse. Pas de fuites. Et toujours le même joint depuis 20 ans sur la mk3, jamais remplacé malgré plusieurs déposes du cache pour interventions sur la rampe de culbus ou réglages. Les caches tôle d’origine n’etaient pas bien plats (comme souvent) au niveau du plan de joint, et c’est très dur voire impossible à bien rattraper Vu le prix dès caches en alu ....c’est con de s’en priver amha ! Et les 2 caches tôle une fois nettoyés font de très beaux objets de déco... |
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| max5971 29/07/2021 18:26 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| D'accord merci pour ces retours . Je vais faire une commande groupée chez betaset du coup histoire d'avoir le moins de frais possible. Vous ne préconisez pas non plus de démonter la culasse pour décalaminer les soupapes et éventuellement y faire un rodage si manque d'étanchéité ? Merci d'avance |
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| max5971 29/07/2021 20:36 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| En y repensant, si dépose du moteur , malgré que les compressions soient plutôt bonnes et identiques sur les 4, est-ce qu'il serait judicieux de démonter la culasse, décalaminer les soupapes et éventuellement y faire un rodage ? Je pose la question pour savoir si je dois racheter un kit complet , celui-ci notamment : https://www.betaset.fr/haut-moteur-1300-cm3/2349-pochette-de-joints-superieur.html Et si pas nécessaire, juste racheter un joint liège Merci |
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| Denis84 * 29/07/2021 21:25 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Est ce que ton moteur fonctionne ? Bien, au moins en apparence ? Rien d'autre que les fuites ? Si OUI, applique la célèbre maxime : if it works, don't fix it En "clair" : ne répares pas un truc qui fonctionne ! Si NON, alors il faut le mettre à poil pour un point complet ! Mais ahma avec 8 bars partout à froid (donc segments "à sec" et jeux maxi partout, donc étanchéité au mini) ça semble inutile. Au passage, un rodage de soupapes est une hérésie technique, puisqu'on élargit la surface de portée de la tulipe de soupape, et donc diminue la pression de la soupape au niveau de "l'anneau" de contact sur son siège, donc l'étanchéité !!. ça augmente aussi l'usure des pièces déjà présente. A réserver au sauvetage (très) temporaire d'un moteur très usé. LA solution est une rectification 3 angles des sièges, si pas trop creusés (sinon sièges rapportés) et des soupapes si elle est possible (sinon soupapes neuves) avec au passage échange des guides et équerrage guides/sièges. |
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| max5971 29/07/2021 21:34 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Denis, le moteur fonctionne oui. J'y ai fait quelques centaines de kilomètres. Simplement ces fuites d'huile qui du coup reviennent dans l'habitacle (odeur d'huile brulé quoi on dirait) Bon j'en conclue comme tu dis que le démontage de la culasse n'est pas nécessaire. C'était au cas où, vu que le moteur sera démonter, de profiter qu'il le soit pour réaliser l'intervention. Mais dans ce cas, je n'achèterai qu'un joint liège et non le kit entier ci-dessus (message de 20h36) |
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| Denis84 * 29/07/2021 21:45 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Vérifie quand même que les odeurs d’huile ne viennent pas de retour d’huile imbrûlée sortant de l’échappement ! Car alors bien qu’encore relativement étanche (les 8 bars) la segmentation serait quand même fatiguée ! Sortie d’echappement grasse ? Fumées bleus en fonctionnement ? Traces noires sur panneau AR ? Si c’est pas le cas ne touches à rien ! |
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| Denis84 * 29/07/2021 21:47 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Un lien sur la rectification des soupapes (s'il fonctionne) https://www.retro-meca.com/technique/rectifsieges.htm Je précise que l'auteur est ingénieur motoriste. |
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| max5971 29/07/2021 21:55 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| - Pas de fumées bleues à l'arrêt comme en accélération - Pas de traces noires sur panneau arrière - Sortie d'échappement il y a de la suie noire forcément mais c'est tout Cela ne nécessiterait donc pas une resegmentation si j'en crois tes dires. J'ai parcouru des heures durant il y a quelques temps le forum en traitant tous les sujets liés à la pollution et en ai même déposé 1 mais je n'ai jamais trouvé la cause. (fuite collecteur d'échappement, goujons mal serrés, sortie de mise à l'air libre de réservoir essence, durite essences poreuses, etc...) Jusqu'à il y a 10 jours où un ami est venu et a regardé et m'a dit " à 90% je parie que ce sont tes fuites visibles au niveau raccord moteur/boite (pas de gouttes sur l'échappement)), fuite au carter moteur et distribution et fuite huile au cache culbuteurs et que si tu résous ces soucis en y mettants des nouveaux joints papier/liège, joints spi, tu n'auras plus ces odeurs". Ca m'a fait réfléchir du coup car j'ai toujours forcément lu ici et ailleurs qu'une spit qui ne fuyait pas n'en était pas une. Mais bon, ça va jusqu'à un certain point... |
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| Denis84 * 29/07/2021 22:00 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Une spit en bon état ne fuit pas ! Encore une légende ! En tout cas pas plus qu’une Renault, même moderne ..... sinon on ne pourrait pas se garer sur les sites sensibles qu’on visite lors de nos sorties ! |
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| max5971 29/07/2021 22:10 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Tout à fait d'accord ... Bon tu n'as pas appuyé mon propos ! :) Pas besoin de refaire une segmentation au vue de ce que je t'ai décrit ?? Merci pour ta réactivité en tout cas |
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| tommybolin 29/07/2021 22:39 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
 8 de pression de compression c'est moyen mais si les valeurs sont équilibrées, c'est un bon point et si par ailleurs le moteur tourne bien sans consommer d'huile.. comme indiqué par les amis : pas nécessaire de démonter. Des fuites d'huile multiples peuvent être la conséquence d'une surpression dans le carter => vérifie que l'ensemble de la tuyauterie de reniflard (en rouge) ainsi que les piquages correspondants sur le cache-culbus & les carbus ne soient pas du tout encrassés/obstrués Souvent le Y en plastique est bien colmaté.. cdlt :) |
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| max5971 29/07/2021 23:03 |
re : Renseignement réfection moteur/boîte mk4 |
| Bonsoir Tommy, Merci pour tes précisions. je vais prendre note pour le jour J. Alors au niveau de la consommation d'huile, je n'ai pas pu rouler assez pour dire si elle en consommait beaucoup ou non ... |
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