Skip navigation

Cyberspit Amicale Spitfire
Bienvenue sur Cyberspit !

  Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs.
Lisez-moi
Recherche :


Uniquement dans ce fil

Retour à la liste des messages | Dernier message
Quantik *

24/08/2021
17:57
Aide diagnostique moteur



Bonjour,

Je viens d'enfin déculasser le moteur, et j'aimerai avoir votre avis le le travail à faire sur le moteur.

Tout d'abord, voici le joint de culasse,des deux cotés, pour moi, rien de suspect. Ainsi que la culasse elle même. Quand même besoin d'un bon nettoyage.
Quantik *

24/08/2021
18:01
re : Aide diagnostique moteur



Ensuite, les pistons. Aucune idée de ce qu'il y a sur le piston 2, ça se retire facilement.
Quantik *

24/08/2021
18:05
re : Aide diagnostique moteur




Enfin, les chambres. Plus compliqué. La rouille que l'on voit sur les pistons 2 et 3 est probablement dû au liquide de refroidissement (aka eau), apparue entre le moment ou j'ai commencé à vouloir déculasser et quand j'ai réussi (2 semaines...). Pour ce qui est du 4, j'ai failli faire une crise cardiaque en regardant la photo, mais finalement, ce que j'ai pris pour des rayures ne sont que du liquide.
Quantik *

24/08/2021
18:13
re : Aide diagnostique moteur
Donc, pour résumer, je pensait faire un bon nettoyage de la culasse, éventuellement une rectification.

Pour les chambres, il faudrait surement sortir les pistons pour faire un polissage. Et dans la foulée, changer les pièces d'usure. Coussinets, segments etc. les poussoirs ont l'air marqués, mais pas l'arbre à came.
Évidement, une vérification des cotes et on avise au fur et a mesure des découvertes (je n’espère pas en avoir quand même)
tommybolin

24/08/2021
18:17
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Il y a des passages de gaz entre les cyl 1&2 3&4 donc vérifier la planéité une fois tout le joint décollé (décapfour aide!) et les chambres d'eau ont besoin d'un bon décapage/détartrage
Apparemment les soupapes ne sont pas trop "descendues" dans les sièges.
Voir la soupape N°1(éch) qui parait ébréchée? voir si elle est grillée ou pas?
Ça semble un peu gras dans les chambres?.. (décapfour aide! bis pour le nettoyage) bon courage :)
Qui

24/08/2021
20:27
re : Aide diagnostique moteur
il serait bon que tu nous dises pourquoi tu as deculassé ?
St Jammes

25/08/2021
08:40
re : Aide diagnostique moteur
Je suppute que le moteur est une piece de stock, corrosion des cylindres, donc metrologie, puis si chance, juste un coup de ronoir, ou realesage ( donc nouveaux ppistons, segments ). Culasse, metrologie puis ou rien ou surfacage. Un coup de patte a rodé sur les soupapes, et controle des guides. Bref, donner le tout a un professionnel cela sera simple et plus sur.
Quantik *

25/08/2021
20:09
re : Aide diagnostique moteur

@tommybolin
En effet, passage de gaz, j'avais pris les compressions, rien de catastrophique mais quand même un écart de plus de 10% entre deux d'entre eux. J'ai mis ça sur l'erreur de lecture, peux être pas du coup.
Les soupapes ne sont pas descendus, mais je viens de faire le test étanchéité, et toutes les chambres on des pertes, la 2 en particulier. Tout sera nettoyé, vérifié, etc...
Rien vu sur la 1, plus de détail quand ce sera propre.
Non ps gras, ça a séché entre temps.

@qui et StJammes
La voiture à été immobilisée longtemps avant mon achat. Un peu de fumées (blanches), compression limite, état général laissant penser à une faible entretien, pas vraiment d'historique, et un légère paranoïa permanente ( faire confiance à quelqu'un est le meilleur moyen d'este déçu).

Bref, voilà un poussoir qui mérite une remplacement... l'est autres sont presque nickel pourtant. Heureusement, l'arbre à came n'a pas l'air marqué lui.
Comme attendu, les coussinets sont morts mais le vilebrequin n'est pas marqué (je le vérifierait quand même.

Le rodoir est prévu pour la chambre. Prises de mesure et j'aviserai.
tommybolin

25/08/2021
22:13
re : Aide diagnostique moteur
Bonsoir Quantik,
Pas beau le poussoir
Même si les autres ne sont pas marqués, ils ne sont pas forcément ok : À contrôler à la lumière avec une règle en travers sur la surface de contact, ça permet de voir s'ils sont creusés. Si c'est le cas ils ont bien vécu ..et l'aac aussi = usure importante si coloration sombre en forme de doigt au centre de la portée de came + metal brut sur les bordures et la pointe .
Comparer aussi la hauteur de toutes les cames au pied à coulisse.
Concernant les cylindres, déjà décaper (décapfour est ton ami!) la collerette de carbone en haut pour pouvoir juger de la présence d'une collerette d'usure derrière et de son importance + prises de cotes des fûts
Si tu prévois de déposer les ensembles pistons/bielles, tu peux tester la liaison axe/bague de pied sans démontage, juste après leur sortie du bloc & AVANT de dégraisser quoi que ce soit ! : serre modérément (mors en alu!) chaque bielle verticalement dans un étau le plus près possible de la base du piston et twiste le piston dans les 2 sens D&G => aucun jeu ressenti = normalement bon pour le service.
Pour les pistons vérif critique: le jeu vertical dans la gorge du segment de feu avec un segment neuf après décapage soigné des gorges (décapfour sans soude ou diluant cellulo peinture)
Bon courage pour la suite :)

pepes *

25/08/2021
22:37
re : Aide diagnostique moteur
Pour la culasse, je te conseille de:
- bien nettoyer la chambre de combustion et les conduits d'admission et d'échappement avec une brosse metallique sur une perceuse.
- roder les soupapes avec une pate a polir gros grain, puis grain fin.
- vérifier le jeu au guides de soupapes.
- agrandir les conduits de refroidissement à la Dremel.
- vérifier la planéité de la culasse. Surfacer si nécessaire.

Pour le moteur, au tant tout reprendre:
- démontage et nettoyage complet.
- vérification des quottes.
- déglaçage ou réalésage si nécessaire.
- agrandir les conduits de refroidissement à la Dremel.
- Remplacement des consommables (coussinets de palier, coussinets de bielles, cales latérales, joint de culasse, joints, joints spi etc..).
- Remplacement des pistons si nécessaire.

Autant tout refaire en une fois plutôt que de recommencer plusieurs fois.
Bon courage, c'est agréable à faire de toutes manières!



Quantik *

27/08/2021
10:04
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour,
Merci pour les conseils.
En effet, maintenant que j'y suis, autant tout revoir.

J'ai déjà pas mal de matériel de mesure (comparateur cylindre, jauge de profondeur), mais je dois acheter des micromètres. Quelles plages de mesure dois-je pouvoir couvrir?
Je sais que pour les cylindres c'est environ 73mm et 43mm pour le vilebrequin, mais y aura-t-il d'autres éléments à mesurer au micromètre?

Merci
tommybolin

27/08/2021
12:29
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Un bon jeu de cales complet
..et un palmer 0-25mm peut être très utile pour mesurer les + petites pièces
cdlt :)
Quantik *

30/08/2021
08:27
re : Aide diagnostique moteur



Bonjour,
@tommybolin
Pourquoi décapfour sans soude pour les piston? Du coup, pour le reste aussi, ça doit être sans soude?

J'ai entièrement démonté le moteur. J'ai remarqué que l'arbre à came avais aussi des coussinets (mk4 de 71 avant la suppression), qui m'ont l'ai en mauvais état. J'ai vu sur le forum que c'était compliqué à faire, et vu la position de ces coussinets, je veux bien le croire. Pensez-vous que je doive absolument les changer au vu de leur état?
Si oui, des astuce pour que cela ce passe mieux?

Merci
tommybolin

30/08/2021
11:41
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
La soude à la base tend à attaquer l'alu mais sa concentration est faible sur ce genre de produit. Pour le reste pas de souci c'est de la fonte (culasse/bloc)
Pour les coussinets: la dépose de l'aac est critique et doit être effectuée bien dans l'alignement sinon facile de raboter/marquer la surface des bagues (2 très longues vis vissées dans les filetages du pignon aident à garder l'arbre bien dans l'axe lors de sa pose/dépose)
À part ça, difficile de juger sur photo mais si les coussinets portent des marques étagées sensibles à l'ongle ou des zones piquées (photo1 ?) ou au pire révèlent la couche de cuivre au dessous, il faudra sans doute les remplacer (voir avec le rectifieur) OU solution alternative :
juste les déposer soigneusement ce qui peut présenter un avantage : l'opération devrait en principe révéler des portées vierges de toute usure sur le bloc fonte.. Il suffit alors d'installer en place un aac à gros tourillons (de 1500 ou profil MK3 de chez Canley) on retrouve ainsi le montage sans coussinets d'origine des 1500 ou MK4 phase 2.
(en principe possible de déposer les bagues par l'AR en utilisant un vieil aac de 1500 comme guide+maillet mais faut faire gaffe à ce qu'on fait (alignement)... ou utiliser un kit de mandrins dispo dans le commerce, ou à confier au rectifieur) cdlt :)
Quantik *

08/09/2021
19:16
re : Aide diagnostique moteur

Bonjour,

Évidement, je n'avais pas pensé que les pistons étaient en alu.
Pour les coussinets d'AAC, de toutes façons, ils étaient foutus (même si j'ai fait gaffe en le sortant).

Je ne savais pas que sans les coussinets, les aac de phase 2 pouvait s'adapter. Intéressant. Y'a-t'il un avantage pour l'une ou l'autre configuration. Je me posait justement la question de savoir si je remplace l'aac, peut être par un fast road. Du coup, est-il plus facile d'en trouver un avec ou sans coussinet?

Dans mes recherches, j'ai trouvé ça: http://auskellian.com/paul/links_files/spitfire_cam_specs.htm ce qui est intéressant, si ça intéresse quelqu'un.

Est-ce qu'un fast road est intéressant, sachant que je change aussi les aiguilles de carbu pour des AAQ.
Je vais probablement faire rectifier vilebrequin, surface du bas moteur et chambres et surface de la culasse. On m'a indiqué de poser des sièges de soupapes comportait un risque de casser la culasse, est-ce vrai?
Temps que j'y suis, y-a-t'il autre chose à remplacer/effectuer dans la foulée (sans trop partir sur un délire budgétaire)?

J'ai vu que l’intérieur du moteur est peint (en très bon état). Est-ce d'origine ou quelqu'un est déjà passé?

Dernière question, j'ai retiré les pastilles de dessablage, et en essayant de retirer la bouillasse de rouille, j'ai extrais ce truc en photo. Une idée de ce que cela peut être? 2cm de long, entre les chambres 2 et 3, peut être une partie d'un truc plus long, semble cassé sur la partie gauche.

Merci
spitfire64 *

08/09/2021
20:36
re : Aide diagnostique moteur
Une cote? :)
Lofanauty

08/09/2021
23:42
re : Aide diagnostique moteur
@ Spitfire64 : vu la forme je dirais plutôt un fémur...
;-)
tommybolin

09/09/2021
12:07
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
-Pour une utilisation route normale sans régimes élevés en continu, un montage sans coussinets suffira sans pb; C'est ce que Triumph a choisi à l'origine pour ses 6cyl & Spit MK4 phase2 ou 1500.
D'un point de vue purement mécanique et théorique le montage de coussinets est supérieur (surfaces en contact de nature différente) mais l'opération de pose est critique et demande un soin rigoureux..
Le bénéfice ne se justifie réellement que dans le cadre d'une utilisation poussée (compétition) où des régimes élevés sont utilisés en permanence
-Oui les aac dispo existent généralement dans les 2 versions "petit palier" ou "gros palier"
Amha le changement de profil de l'aac n'est pas prioritaire dans la chaîne des modifications possibles.
Son action modifie beaucoup le caractère du moteur (pas forcément la puissance mais surtout la plage de régime à laquelle la puissance est délivrée) et si l'aac n'est pas bien "accordé" avec les autres composants moteur (culasse/échappement etc..), son action sera limitée et le résultat pourrait se révéler finalement décevant (en exagérant un peu: moteur creux en bas, qui ne fonctionne bien qu'à haut régime et sur une plage limitée de 500trs + progression très difficile en ville)
-L'aac d'origine (idem MK3) a déjà un profil "Fast road" et fonctionne très bien sur une large plage de régime..ou éventuellement un aac similaire pas trop croisé (260°-270°), par ex Newman PH1 260°
Un remplacement d'aiguilles en conjonction avec un échappement + libéré
devrait suffire à donner + de peps sans changer radicalement le caractère du moteur pour un usage courant :)
-Concernant la culasse: la rectification ou la pose de sièges neufs imposent aussi le remplacement des guides.
La pose de sièges SsPlomb ne se fait que sur l'admission et à savoir que les rectifieurs ont surtout l'habitude de réaliser cette opé sur des culasses alu (la plupart des moteurs en circulation)..
La pose de sièges sur une culasse fonte requiert une expérience certaine en ce qui concerne les tolérances d'usinage/interférence à choisir pour obtenir un serrage optimal de l'insert en ttes conditions... donc choisir un homme de l'art expérimenté.. dans le cas contraire s'attendre à une tenue dans le temps aléatoire (descente des sièges pouvant avoir des conséquences catastrophiques)
(Une réfection culasse de qualité peut par ex être confiée à Peter Burgess en UK) cdlt :)

tommybolin

09/09/2021
12:18
re : Aide diagnostique moteur
Ooops! :( désolé, lire : "la pose des sièges SsPlomb ne se fait que sur l'échappement" bien sûr.. (et pas sur l'admission!)
Quantik *

09/09/2021
14:56
re : Aide diagnostique moteur
Merci pour les infos.

Je vais donc rester sur l'aac d'origine et plutôt travailler sur l’échappement. Du coup, les coussinets (qui sont marqués) seront remplacés par un pro.
Pour les sièges sans plomb, je vais peut être y réfléchir. Je ne connais pas le rectifieur. Il ne semble pas trop mal, je verrais au feeling.
tommybolin

09/09/2021
15:20
re : Aide diagnostique moteur
Voir l'état de ton aac: si ok => pose de coussinets
Si ton aac est douteux: => le profil d'origine existe aussi pour utilisation sans coussinets
cdlt :)
Quantik *

09/09/2021
18:36
re : Aide diagnostique moteur
hahaha, je viens de recevoir ma commande de moss, avec le jeu de coussinet d'aac, il ne m'ont envoyé qu'un seul coussinet au lieu du jeu complet. moi qui espérait aller voir le rectifieur la semaine prochaine.

Ça commence bien...
Quantik *

24/09/2021
15:49
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour,

J'ai apporté le moteur au rectifieur. Voilà leur diagnostique:

Pour le bloc,

les chambre sont usées et nécessiteraient un réalésage de +0.2. Je m'en doutai un peu avec les mesures que j’avais fait, c'était prévu.
Avec le réalésage, changement des pistons. Logique.
Pas de problème sur les bielles
Changement des coussinets, ça aussi prévu.
Surfaçage du bloc.
Vilebrequin, lui aussi semble usé, il me semblait aussi avoir mesuré (par un amateur, moi) un problème sur un des cotés, c'est confirmé. Donc réalésage. On propose une nitruration, est-ce bien utile?

Pour la culasse:
Prévu: surfaçage, épreuve, sièges, guides etc.
Pas prévu, les ressorts sont morts apparemment, mais on en reparle.

Le denier point, apparemment, l'aac est usé. Notamment sur un des paliers (probablement celui sur lequel le poussoir complètement mort était). Du coup il conseille de le changer. Je reviens donc sur le fait que j'avais conclu de garder l'ancien. ce qui implique, d'autres changement:
Poussoir (de toute façon prévu), et donc les ressorts. Il semblerai que ces ressorts peuvent dépendre de l'aac. Qu'en est-il? Qu'en est-il des tiges de poussoir. J'imagine que le standard est bon du moment qu'on reste en fast road (comme dit plus haut, 260-270°)?


Enfin,
Surfaçage du volant moteur tant qu'on y est.


En résumé, nitruration vilebrequin utile? si changement aac, par quoi changer l'ensemble?

Merci (et désolé pour le pavé, mais c'est un point critique pour moi)
tommybolin

24/09/2021
22:36
re : Aide diagnostique moteur
Bonsoir Quantik,
Pour le réalésage, fournir un/les pistons cote + 0.020 pouce (pas mm) au rectifieur afin qu'il puisse ajuster les jeux de fonctionnement.
Pour la nitruration, ça dépend :
Si ton vilo est en cote Std, pas nécessaire pour la rectif en 1è cote.
Au delà de cette cote c'est bénéfique pour la longévité, mais nettoyage/préparation du vilo après traitement peuvent être contraignants...
Tiges de culbus std ok.
Aac : le + simple c'est le modèle d'origine = 212164 = idem MK3 (270°) avec un jeu de ressorts std (montage des spires jointes côté culasse)
Autre choix similaire possible : Newman PH1 avec poussoirs Newman / Piper BP255 / Kent TH12 par ex.. (prévoir pâte de rodage sur les cames/talon poussoirs et respect procédure de mise en route)
Pour les ressorts : si aac non Std contacter le fabricant pour obtenir ses recommandations mais en général les ressorts & coupelles inférieures des mk4 phase 2 (après FH25000) sont mieux adaptés à une levée + importante par rapport à l'aac std.
cdlt :)
Quantik *

04/11/2021
17:27
re : Aide diagnostique moteur
Hello,

Je vais récupérer le moteur chez le rectifieur. Il a donc réalésé les cylindres, replacé des pistons adapté avec le vilo (rectifié) et s'est aussi occupé des sièges de soupape.

Je vais finir le remontage du moteur moi même.

Ma question est la suivante:
Je comptait changer l’arbre à came comme indiqué, mais il est possible que le moteur ne redémarre pas tout de suite et qu'il faudra que je fasse des réglages. Or, si j'ai bien compris le rodage de l'arbre à came, il faut pousser le moteur à 2000-2500 tour/min immédiatement. j'ai peur que mes essais de redémarrage ne bousille le nouvel arbre à came.
Donc, est-ce que ça vous parais déconnant de remonter l'ancien, redémarrer le moteur, puis une fois redémarré, mettre le nouveau et faire le rodage.
En suivant cette procédure, si je met des poussoirs neuf dés la tentative de redémarrage, j'imagine qu'il faudra les changer avec le nouvel AAC. Pour les coussinets d'AAC, vu la complexité de changement, je ne compte pas les changer de nouveaux (qui auront tourné avec l'ancien aac) avec la mise en place du nouvel aac (il ne tourneront pas bien longtemps avec l'ancien).
Cela vous parait cohérent?

Merci.
Marco0307

04/11/2021
18:48
re : Aide diagnostique moteur
Hello Quantik,
Je ne me pose pas la question puisque le moteur ne tournait pas avant ma resto. Pour autant j'ai la même "peur" que toi, en me disant qu'il est vraisemblable que je n'arrive pas à tout faire tourner correctement dès les premiers tours de clé (absolument tout a été revu). Je ne vois pas grand chose à faire à part bien vérifier le fonctionnement et réglage initial de l'allumage, arrivée d'essence et réglages de base des carbus, la mise en pression de l'huile et croiser les doigts (en ayant quand même à portée de main la lampe strobo pour un réglage/ une vérif. en dynamique).

Après je me dis que l'AAC n'est pas en sucre non plus, donc il doit quand même pouvoir supporter un peu de tours de démarreur.

Pour répondre plus précisément à ta question, j'aurais tendance à remonter le nouvel AAC directement ... surtout parce que je n'aime démonter / remonter si je peux l'éviter. Et je me dis que d'autres l'ont fait avant, donc il n'y a pas de raison. :-)

Bon courage !

Marco
tommybolin

04/11/2021
22:31
re : Aide diagnostique moteur
Bonsoir,
@ Quantik, Marco,
Il faut faire le maximum.. mettre toutes les chances de son côté pour que le moteur démarre en régime du premier coup !... et au départ installer l' AAC + les poussoirs neufs :)
Les premières secondes sont critiques, tout fonctionnement au ralenti risque de flanquer un plat sur une came..
Qui dit démarrage en régime dit carbus/starters préréglés, circuit d'huile amorcé au préalable, donc espace entre les rotors de pompe à huile bourré à la vaseline + injection d'huile par le clapet de décharge + amorçage manuel en prise à la roue (ou perceuse sans-fil en sens anti-horaire sur le renvoi d'allumeur avec un adaptateur)
Les cames et talons (uniquement les talons!) de poussoirs doivent être enduits de pâte spéciale.
Prévoir une petite seringuée d'essence dans chaque cyl avant démarrage
Prévoir de manipuler le delco en rotation lors du démarrage
cdlt :)
Quantik *

05/11/2021
15:54
re : Aide diagnostique moteur
Merci pour les réponse.

Je remonterai le nouvel aac directement. Je prévois de tous remonter avec de l'huile d'assemblage en quantité.
Évidement, j’espère que le démarrage se fera du premier coups, le point qui pourrait éventuellement poser problème sont les carburateurs qui ont été révisés, nettoyés et réglés mais qui n'ont pas encore tourné.
Bien sûr, je triplerais/quadruplerait les mesures et gapages. Tous les éléments seront testés individuellement si possible.
Y'a-t'il un moyen de tester un allumeur avant de l'installer (j'ai changé les pièces d'usure)?
Je recherche de la pâte pour roder l'aac, mais ne vois rien de spécifique. Qu'est-ce que vous utilisez?
tommybolin

05/11/2021
17:03
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Une pâte au MoS2, par ex "Cam Shield" :
https://www.slideperformance.com/product_info.php?products_id=12241
(dispo aussi chez Mecatechnic en sachet).
Pour l'allumeur: si les connexions sont ok, bien isolées du corps, que la petite tresse de masse platine/corps est en état et que l'avance centrifuge peut être actionnée en manipulant le rotor en sens antihoraire, avec un bon retour.. en principe ça doit démarrer, pour peu que l'avance ait été préalablement calée à l'ampoule témoin après ajustement correct de l'écartement des contacts rupteur.
(mais comme indiqué, de pref laisser la patte de serrage de l'allumeur débloquée de façon à éventuellement pouvoir agir en rotation sur le corps et "accrocher" le démarrage).
cdlt :)
Marco0307

05/11/2021
17:11
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour,

Peut-être un test au démarreur sans bougie et sans tige de culbuteur est-il possible?

Cdlt,

Marco
pilfog

07/11/2021
10:55
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour
mauvaise idée, les poussoirs ne vont pas être maintenu en contact avec l'arbre à came. Il va y avoir de la casse!
Cdtl.
Marco0307

07/11/2021
12:28
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour,
@pilfog : OK. J'avais lu ça quelque part pour la mise en pression de l'huile lors d'un premier démarrage (enlever les bougies + tiges culbuteur et actionner le démarreur pour montée en pression).
Et si on enlève les poussoirs cela devrait être OK, où il y a encore un risque?

Amicalement,

Marco
Quantik *

08/11/2021
15:02
re : Aide diagnostique moteur
Merci pour les précisions.

J'ai ça chez moi: https://www.amazon.fr/Lucas-Oil-10152-10152-Lubrifiant-dassemblage/dp/B000WJ3M6I/

Est-ce bon pour le rodage de l'aac?

Merci
tommybolin

08/11/2021
16:06
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Oui si c'est bien adhérent, épais et à base de MoS2.
Si c'est plutôt fluide c'est ok à condition que tu démarres le moteur tout de suite après remontage.. par contre s'il y a du délai il vaut mieux utiliser quelque chose de + consistant afin que ça reste sur les surfaces.
cdlt :)
Quantik *

18/11/2021
17:39
re : Aide diagnostique moteur

Pour update.

L'est tout beau :)
Quantik *

22/11/2021
11:22
re : Aide diagnostique moteur

Bonjour,

J'ai récupéré la culasse, il me semble que les soupapes d’échappement sont bonnes à changer. Qu'en pensez vous?
Pierre Boulon

22/11/2021
11:46
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour,
C'est l'occasion de passer au sans plomb si ce n'est pas déjà fait.
Amicalement.
tommybolin

22/11/2021
12:08
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Quels travaux ont été effectués dessus à part la rectif ?
Les sièges de culasse ont été rectifiés ou juste rôdés (apparemment plutôt le second cas)?
Si les sièges ont été rectifiés, alors en principe les guides ont été remplacés.
L'aspect visuel des têtes de soupapes (présence de dépots/calamine sur la photo) ne signifie pas qu'elles doivent être remplacées.
Les portées de soupapes ont-elles été rectifiés? si oui gaffe à ce que leur tranche comportent bien une marge non rectifiée à la périphérie.
Si la rectif a été faite sur toute la portée, s'attendre à des grillages précoces (sur les soupapes d'échappement).
cdlt :)
Quantik *

22/11/2021
13:25
re : Aide diagnostique moteur
Les sièges ont été rectifiés, guides remplacés, ressorts renforcés installés. Ce qui m’inquiète n'est pas forcément la calamine, mais le fait qu'il semble manquer de matière par endroits, et surtout que l'on vois très bien la démarcation circulaire de la tige de soupape au centre.
(photo en meilleur résolution: https://photos.app.goo.gl/MytQMSJD39ynhQLV9 )
Je vais vérifier si les protées ont été rectifiées et comment, mais je dirait que cela aura été fait correctement (elles dépassent légèrement, est-ce un indicateur?).

GTR6-89

22/11/2021
14:28
re : Aide diagnostique moteur
@Quantik,

Qu'entends-tu par ressorts renforcés? Ce qui est étonnant c'est que Triumph ont constamment durci leurs ressorts à chaque nouveau modèle pour finir avec des ressorts très durs sur les 1500 dont les AAC se bouffent à la vitesse grand V alors que sur les MK1 nous sommes sur des ressorts mous.
Peux-tu nous en dire plus? Ne prends-tu pas le risque de voir ton AAC fondre comme la neige au soleil?

tommybolin

22/11/2021
16:07
re : Aide diagnostique moteur

@Quantik, Oui déjà le fait que les têtes dépassent et ne soient pas enfoncées dans la culasse est une bonne chose même si les rectifieurs peuvent dans une certaine mesure contourner le pb en rectifiant un dégagement pour conserver une certaine efficacité au passage des gaz.
Concernant la portée de soupape : croquis ci-joint (avec marge /sans marge)

@François, Oui les ressorts ont été choisis pour être en accord avec les profils utilisés en cours de production (+ de levée pour les 1500 & MK4 phase2 pour un temps d'ouverture limité idem MK1), donc le ressort doit pouvoir suivre le profil + agressif de la rampe.
cdlt :)
Quantik *

23/11/2021
08:24
re : Aide diagnostique moteur
@tommybolin, J'ai jeté un oeil sans en démonter, mais il semble bien qu'il y ait une marge "verticale". Je vais probablement quand même les changer, même s'il faut passer par un rodage. Le fait qu'il y ait de la matière manquante ne m'inspire pas confiance.

@François, le rectifieur à indiqué que l'aac était marqué, du coup à remplacer. Je pense le remplacer par une aac légèrement plus agressif (sans aller très loin). Du coup, renforcement des ressorts. (et poussoir allégés aussi)

A tout hasard, quelqu'un sait ou trouver un kentcam TH5 petit palier? (ou un équivalent de qualité?)

Merci
tommybolin

23/11/2021
12:28
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Chez Bastuck ils ont un bon TH5 (M280) (& poussoirs) mais je sais pas s'il est dispo en petit palier ?
Sinon chez Triumphtune (Moss) ils avaient le Fast Road 83 = TH5 remanié
équivalent ici apparemment : https://www.moss-europe.fr/arbre-a-came-sport-route-petit-palier-212164-th5.html

Quantik *

23/11/2021
15:37
re : Aide diagnostique moteur
Oui, bastuck.... J'ai commandé celui là, j'ai eu le mec au tel auquel j'ai demandé si c'était petit palier, il m'a dit oui, pas de problème. Au final, c'était large palier. J'ai essayé de le contacter pour savoir si c'est possible d'échanger, même pas une réponse.
Les commandes chez bastuck c'est fini pour moi.

Je sais qu'il est possible d'installer un large palier en retirant les coussinets, mais je préférerai les garder, d'autant qu'ils sont neufs.

J'ai vu celui de moss, je ne sais pas si c'est la même qualité que kentcam, j'imagine que oui. Je me dirigerai vers celui là.

Merci
tommybolin

24/11/2021
12:07
re : Aide diagnostique moteur
Bonjour Quantik,
Le TH5 (280°) n'est pas très proche de l'origine et son usage est plutôt destiné au 1500.
La cylindrée influe sur le comportement de l'aac : une cyl + faible aura toujours tendance à rendre le profil + pointu qu'il n'est réellement et inversement.
Comme de nombreux AAC Fast Road le TH5 nécessite plusieurs modifs complémentaires pour donner le meilleur de lui-même : (léger boost du taux de compression, travaux culasse, carbus & échappement améliorés & courbe d'avance de l'allumeur adaptée)
cdlt :)

Retour à la liste des messages

* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire


Ajouter un message à cette discussion
Nom email (n'apparaitra jamais sur le site) 129
Sujet

Option : Maxi 10 images uniquement JPEG (300Ko chacune) ou 5 PDF (5Mo chacun)

Attention ! Respectez ces formats et poids, sinon vos fichiers ne seront pas chargés.

Message

Recevoir par mail les réponses
Recopiez ici le numéro là haut à droite (système anti-robot)
Recharger le fil Cliquer une seule fois !

Si vous n'êtes pas adhérent, enregistrer votre pseudo évitera les trolls indésirables !

(c) 2026 Amicale Spitfire