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| kamyroofer * 28/02/2014 20:04 |
Pontage huile moteur |
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| Je fais appel à vos insondables savoirs... Quels avantages (ou inconvénients) de ponter l'huile moteur du bas au haut moteur ? Vos avis éclairés sont attendus avec gourmandise. Jean-Pierre |
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| Alain63 * 28/02/2014 23:01 |
re : Pontage huile moteur |
| Bonjour Jean Pierre, Avantage : meilleure lubrification des culbuteurs Inconvénient : diminution de la pression au niveau du vilebrequin. A mon avis, aucun interet sur une spit en bon état et pour une conduite sur route. Cordialement |
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| Pas_volay 28/02/2014 23:59 |
re : Pontage huile moteur |
| Tout à fait. C'est utile sur circuit uniquement. Mais comme ça a été inventé pour la course, certains, à tort, se sont dit, comme pour le gonflage des pneus à l'azote, que c'était bien aussi pour un usage de tous les jours... et en fait, non, ça n'apporte rien dans ce cas, et ça peut même nuire... |
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| ollin01 * 01/03/2014 05:07 |
re : Pontage huile moteur |
| pour ceux qui se demandent de quoi on parle " rocker oil feed kit " http://img33.imageshack.us/img33/5035/rfwd.jpg http://img812.imageshack.us/img812/9602/vcrv.jpg |
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| nicolas45 01/03/2014 09:38 |
re : Pontage huile moteur |
| Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi une baisse de pression d'huile dans le circuit? et comment pouvez vous l'estimer et à combien? | |
| kamyroofer * 01/03/2014 11:23 |
re : Pontage huile moteur |
| Et bien voilà ! Je n'en attendais pas moins des connaisseurs... JUe resterai donc dans nla configuration d'origine. Merci à tous, JP |
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| Pas_volay 01/03/2014 11:23 |
re : Pontage huile moteur |
| Si le haut moteur est en parfait état comme en course, ou les moteurs sont refaits après quelques courses, sans doute pas de souci. Mais si le haut-moteur est un peu usé comme sur toutes nos voitures, il va y avoir des fuites plus ou moins importantes, avec passage d'huile dans les cylindres. Il y a pas mal de témoignages sur les forums anglais de la nocivité du truc. Un moindre mal serait de monter un réducteur, parce que le truc est dimensionné pour la course. Mais encore une fois en usage normal, ça ne sert à rien. Maintenant, chacun sa voiture, on peut aussi monter un dry sump si on veut: c'est juste mon avis, et je le partage ;-) |
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| ollin01 * 01/03/2014 12:01 |
re : Pontage huile moteur |
| simplement ne pas donner de grands coups d’accélérateur le moteur à peine démarrer laisser à l'huile le temps de remonter du carter vers le haut-moteur avant d'augmenter le nombre de tour/min on entend très bien pendant les premiers tours moteur les culbuteurs jouer des castagnettes lorsqu'ils sont sec. |
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| Pas_volay 01/03/2014 12:28 |
re : Pontage huile moteur |
| Oui, mais plein de voitures font ça au démarrage à froid, c'est beaucoup moins dramatique que des coussinets de vilebrequins qui manquent d'huile... | |
| PEC * 01/03/2014 13:31 |
re : Pontage huile moteur |
| Démontez un roker shaft qui n'a pas le graissage supplémentaire et vous verrez l'usure importante que celà provoque . Cela peut aller jusqu'au grippage des culbuteurs et provoquer un ralenti boiteux . Solution monter le roker.... et augmenter la pressoin d'huile en ajoutant une petite une petite rondelle en bout du ressort de tarage de la pompe a huile. Cela est valable aussi pour les voitures qui ont un radiateur d'huile Le ressort de tarage se trouve dans le bouchon blanc situé sous la prise roker du moteur présenté par OLLIN 01 | |
| Belligou * 02/03/2014 14:57 |
re : Pontage huile moteur |
| Bonjour, A Nico45: Une pression est une force appliquée sur une surface. La viscosité de l'huile diminuant avec la T°, la force appliquée sur la surface diminue, donc la pression aussi. D'autant plus, ce système est une simple durit dont la dilatation, en fonction de la T°, peut influer et absorber la pression. Bien sûr, plus le régime moteur augmente, plus la pompe tourne vite et plus la pression augmente. C'est ce qui se passe moteur froid. Moteur chaud, les variations de pression d'huile sont moins visibles. Jean. |
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| nicolas45 02/03/2014 19:23 |
re : Pontage huile moteur |
| Merci Belligou Dans ce cas on peut remplacer la durite de dérivation par un tuyau rigide, et ainsi on évitera la dilatation de la durite. La mise en place d'un manomètre de pression d'huile permetterait aussi de mettre en évidence si la dérivation provoque une perte de charge de la pompe. Si celle ci se maintient dans les valeurs acceptables. normalement c'est tout bon. Pour qu'il y ait perte de charge il faut que le jeu au niveau de la pompe, des coussinets de bielles, de ligne, ainsi que les coussinets de l'arbre à cames pour les versions qui en sont équipées soit trop important et donc l'huile devenu beaucoup plus fluide s'échappe par le jeu. La température" de fonctionnement de l'huile à usage normale étant d'environ 85/90° et le seuil de rupture du film d'huile à 130°. Désolé mais je ne vois pas en quoi cette dérivation provoquerait une perte de pression d'huile, sauf peut être sur un moteur complètement rincé. |
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| PEC 03/03/2014 09:34 |
:Pontage huile moteur |
| Bonjour, je maintiens mes dires car celà m'est arrivé , que la pression d'huile chute lorsque l'on monte cette déviation du cicuit de graissage .Que ceux qui ont des ralentis boiteux vérifient l'état des paliers de culbuteurs .Il y souvent des bavures qui s'accrochent sur l'arbre . Bien entendu a régime plus élevé le moteur tourne mieux . Solution :changement de l'axe des culbuteurs ,montage de la déviation du circuit d'huile vers la culasse et augmentation de la pression en ajoutant une rondelle en bout deu ressort de tarage. C'est très simple et si le moteur pouvait parler il vous en remercierait . PEC | |
| nicolas45 03/03/2014 10:19 |
re : Pontage huile moteur |
| Je te crois PEC,et ton REx est bien utile. Le montage de cette dérivation implique aussi d'autres actions. on est d'accord sur le fait que la pression d'huile baisse parceque la partie haute (axe des culbuteurs) est usée, trop de jeu; ce qui provoque une fuite de pression. Pourquoi une usure de l'axe? matière de mauvaise qualité? Manque de graissage à l'origine? combinaison des 2? Le montage de la dérivation, pour donner toute son efficacité doit être combinée avec le remplacement de l'axe des culbuteurs et une vérification de la pression d'huile. |
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| SAINT CLOUD 03/03/2014 10:19 |
re : Pontage huile moteur |
| Et bien pour ma pomme et mon moteur c´est l´inverse. Moteur neuf de chez neuf, montage de cette durite, moteur mort a 2000Kms, de l´huille en trop sur les tiges de soupapes, vilo dans le sac avec l´AC. Mevel a ete heureux quand j´ai ramener le moteur juste avant l´AG a Berk. Origine, que ca de vrai pour tous les jours. |
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| nicolas45 03/03/2014 10:35 |
re : Pontage huile moteur |
| Désolé pour toi, mais ton moteur devait avoir autre chose; sur un moteur neuf, tous les jeux doivent être conformes. et dans ce cas aucune raison de perte de pression d'huile. Si le moteur a été refait dans les normes ce n'est pas cette dérivation qui va provoquer la casse. La partie culbuteur de toute évidence avait l'air d'origine. On peut donc supposer qu'elle avait trop de jeu; et donc une perte de la pression par le haut. Donne plus d'explication sur ton état moteur, ainsi que sur l'origine de la panne: régime moteur lorsqu'elle est arrivée? cela permettra de faire avancer le sujet Tous les possesseurs de Dolomite ou de Stag savent que leur moteur avaient un défaut de conception au refroidissement. des solutions existent désormais pour les fiabiliser: la notion d'origine ne veut pas dire grand chose (surtout chez BLC) |
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| CityHunter 03/03/2014 10:43 |
re : Pontage huile moteur |
| c'est toujours pareil, le mieux est l'ennemie du bien... à savoir que si ce bidule était monté en compétition c'est que le débit d'huile est suffisant en compète pour gaver le vilo et le bidule, et pourquoi ? tout simplement parce que un moteur en compétition tourne plus vite que le dimanche pour aller chercher le pain, donc plus ça tourne vite, plus il y a de débit.... c'est comme quand j'entends dire que mettre de l'huile plus épaisse ça améliore la pression... c'est vrai, mais ce que nous recherchons ce n'est pas la pression mais le débit, hors, un débit est plus difficilement mesurable qu'une pression. il existe toutefoit un ratio entre pression et débit pour une même viscosité, mais dès que l'on change cette visquosité on est dans le vent. si vous réduisez par perte de charge ou obturateur une sortie de compresseur de frigo, la pression dans le compresseur va augmenter, mais le débit sera moindre... dans un moteur c'est pareil. nou ce que l'on veut c'est que tout soit bien gras et hautement lubrifié |
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| Belligou * 03/03/2014 10:49 |
re : Pontage huile moteur |
| Bonjour, Chaque matériau ayant son propre coefficient de dilatation, durit ou tuyauterie rigide, il y aura malgré tout une dilatation et donc, baisse de pression. PEC, d'accord avec toi. C'est pour la raison énoncée ci-dessus que tu montes une rondelle en bout du ressort de tarage pour récupérer la pression. Avec cette augmentation artificielle de pression, lors du démarrage à froid, le moteur ne doit pas trop aimé. Jean |
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| SAINT CLOUD 03/03/2014 12:06 |
re : Pontage huile moteur |
| Simple, la moteur faisait partie de mon lot de 5 moteurs sortant de chez Mevel, tous roulent encore sauf celui equipe de cette durite. Ces 5 moteurs etaient montes normalement. Rien a dire de plus sauf que je pense que cette durite est de la poudre au yeux en moteur standart. | |
| Pas_volay 03/03/2014 12:41 |
re : Pontage huile moteur |
| Sur les forums anglo-saxons, les cas comparables de casse de moteurs avec ce montage sont légion... Encore une fois, ce qui est adapté et utile, voire indispensable, en course ne l'est que rarement en usage normal. |
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| SAINT CLOUD 03/03/2014 13:22 |
re : Pontage huile moteur |
| Mais apres chacun fait ce qu´il veut, ou peut, ou croit etre bien, ou bien, ou bien.... | |
| nicolas45 03/03/2014 15:20 |
re : Pontage huile moteur |
| Pour faire plaisir je vais dire que vous totalement raison. Je me demande même pourquoi se poser la question. |
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| miss_v 03/03/2014 15:25 |
re : Pontage huile moteur |
| éclairage différent : de parole de rectifieur ; si l'on ponte l'huile pour y adjoindre un échangeur d'huile, le probleme de perte de pression se pose a nouveau, d'ou le retarrage, la aussi, du limiteur de pression en y ajoutant une rondelle... et l'échangeur d'huile peut avoir, par contre, son interret en utilisation ordinaire... |
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| Denis84 * 03/03/2014 16:17 |
re : Pontage huile moteur |
| Bon,pour faire simple: La pression,c'est le rapport Force/ Surface Donc,si on augmente la surface,on diminue la pression Exemple : Force=2/Surface=2 Pression = 1 si on double la surface : Force=2/Surface=4 Pression= 1/2. C'est par exemple pour ça qu'on monte des pneus plus étroits pour les courses sur neige ou verglas,ou que les deuches passent mieux sur la neige:à poids (la Force) égal ,en diminuant la zone de contact au sol (la Surface),on augmente la pression (au cm2) Ou qu'on met des pneus larges pour le sable (pour diminuer la pression au cm2,puisque répartie sur plus de surface) pour ne pas "s'enfoncer" Et quand on ajoute une dérivation dans un circuit d'huile,qu'estce qu'on fait ? Et ben on augmente la Surface sur laquelle s'applique la Force ,donc........on diminue la pression. On peut résoudre le problème en augmentant la Force (la rondelle à ajouter au ressort de tarage) Ce n'est que mon avis,mais je le partage !! Amicalement Denis |
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| Belligou * 03/03/2014 18:39 |
re : Pontage huile moteur |
| Denis, à la différence que le pneu est à volume et pression constante et que la T° interne du pneu (à chaud) varie peu été comme hiver. Jean |
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| Denis84 * 03/03/2014 18:52 |
re : Pontage huile moteur |
| La pression dont je parle est celle du pneu sur le sol et pas celle à l'intérieur du pneu,qui est effectivement à peu pres constante,que le pneu soit "en appui sur la route " ou "roue levée". L'ajout d'une dérivation augmente la surface "de fuite" (le circuit d'huile est,par définition,"ouvert" coté "organes lubrifiés). C'est comme si on augmentait la "surface de fuite" par les paliers. Or qu'est ce qui se passe quand cette dernière augmente "involontairement" (usure excessive paliers/coussinets par exemple),et ben la pression chute; Mais ce n'est que mon avis,que je partage quand meme et auquel j'adhère :)) |
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