 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| phomont 25/08/2024 17:14 |
changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
|---|---|
| bonjour je dois changer mon joint spi de nez de pont. l’écrou en bout de pignon d'attaque n'est pas un ecrou crénelé mais un ecrou nylstop. j'ai parcouru le forum et lu qu'avec un ecrou crénelé il fallait repérer la position de l’écrou au démontage pour le remonter correctement et obtenir le bon couple de serrage sans utiliser d'outil spécial. Dans mon cas comment dois je procéder avec l’écrou nylstop au remontage pour qu'il soit serrer correctement. je possède une clef dynamométrique classique puis-je m'en servir par avance merci pour vos reponses |
|
| tommybolin 25/08/2024 17:44 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour Phomont, En présence d'un écrou crénelé/goupillé (pignon calé sur entretoise pleine), en principe il suffit de resserrer au couple sans autre précaution, mais il est toujours préférable de repérer (coup de pointeau et/ou ligne tracée) au préalable la position respective des éléments suivants: l'arbre du pignon, la bride/flasque, l'écrou (compter aussi le nb de tours), + prendre soin de reposer la rondelle dans le même sens et si possible à la même position.. Lorsque c'est un écrou nylstop (pignon calé sur entretoise déformable) ces précautions deviennent critiques, et en plus lors du serrage de l'écrou il conviendra de dépasser d'un poil l'alignement des repères. Pour éviter une éventuelle fuite d'huile par les cannelures, appliquer un bon cordon de pâte silicone sous la rondelle de l'écrou (entre rondelle & flasque) avant serrage. cdlt ;) |
|
| phomont 27/08/2024 22:06 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Merci Tommybolin pour ces explications très claires. Amicalement |
|
| CL56 * 28/08/2024 07:23 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, en complément des commentaires de Tommy : - l'écrou nylstop comporte un bague en plastique sertie, après démontage ce " frein" dont sa fonction est d'éviter le desserrage n'assure plus cette fonction (le plastique n'a pas de mémoire éastique donc que faire ? l'écrou nylstop proposé par nos fournisseurs sont de piètre qualité , à titre indicatif le filetage ne résiste même pas au couple de serrage appliqué lors de la compression de l'entretoise lors de la restauration complète. Autre remarque, le moindre couple complémentaire de serrage de l'écrou au remontage aura pour effet de provoquer des pressions sur les rouleaux des roulements dont les pistes de roulement sont déjà faites . Alors une délicatesse extrême est à appliquer. J'attire l'attention sur une autre zone délicate à visionner à la loupe : le joint monté à l'origine comportait une lèvre en cuir.. Au fil des années la portée cylindrique présente des micro oxydations de surface (provoquées par le présence d'humidité dans le pont). La lèvre du joint spi (est usinée après moulage) ne tolère aucun défaut de surface . as facile à éliminer parfois nécessite une recharge au laser plus rectification ... Et ceci relève de mon expérience... Cordialement |
|
| phomont * 29/08/2024 00:03 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Merci cl56 pour ces clarifications qui me rassurent guère. Amicalement |
|
| tommybolin 29/08/2024 13:00 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour Phomont & Charly, Effectivement la qualité des écrous et de la visserie neuve proposée par nos fournisseurs n'est pas toujours conforme en ce qui concerne le grade de résistance.. En cas de doute on peut réutiliser l'écrou original en toute sécurité en utilisant du Loctite frein filet bleu sur les filets après un dégraissage soigné. Concernant le dépassement des repères : effectivement il faut y aller mollo, juste les passer d'un quart de poil afin de redonner un chouia de tension dans l'assemblage du pignon (entretoise), en prenant en compte le fait que le serrage initial s'effectue avec des roulements neufs non rodés et que la précharge initiale a diminué. Comme tu le précises Charly, des roulements ayant déja longuement fonctionné ne doivent pas être re-préchargés à la valeur initiale sous peine de les endommager, donc le geste doit être mesuré ;) cdlt :) |
|
| LTK * 06/06/2025 23:22 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, Imaginons qu'un idiot ait enlever cet écrou sans faire de repère comme un bon amateur qu'il est, est- ce que le serrer au bon couple de rotation de la flasque (1.8 à 2.7 kgf m) est envisageable ou une autre technique ? Ou poubelle ? Note à moi-même : arrêter de démonter tout ce qui ressemble à un écrou !!! |
|
| CL56 * 07/06/2025 08:43 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, Retour vers le futur En préambule voici la démarche adoptée par les Ingénieurs de chez Triumph lors de la conception du pont de rapport 3.63 (FR******) monté sur la Spitfire 1500 . A la même époque , je développais également l'outil suivant : La définition donnée par l'AFNOR est la suivante : « l'analyse de la valeur est une méthode de compétitivité organisée et créative visant à la satisfaction du besoin de l'utilisateur par une démarche spécifique de conception à la fois fonctionnelle, économique et pluridisciplinaire. L'analyse ci-dessus faite sur les coûts (Achats de pièces, appro, logistique , Assemblages ) du pont de rapport 3,89 (FH**** monté sur la MK4) s'est traduite par un gain significative pour Trumph à la recherche de productivité et de résultats financiers. Pour l'ensemble des techniciens contributeurs du forum, je vous invite à compter le nombre de pièces juxtaposées sur l'axe pignon des 2 modèles FR//FH), ensuite d'imaginer l'organisation des 2 unités de productions (achat, appro, logistiques, Stockage ... les 2 postes d'assemblages, les temps de montages par modèle, et les outillages spécifiques par modèle . Le résultat financier est spectaculaire. Cash is King , j'ai dit au Board (mes patrons) Added Value Only Now . Ce n'est pas terminé... |
|
| CL56 * 07/06/2025 09:08 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Rebonjour, Revenons à la question de LTK Donc, le montage de l'axe pignon de rapport 3.63 (FR***) a une bague compressible prise en sandwich entre les 2 roulements Sa hauteur initial est de "+ 1mm" par rapport à l'état final compressé . La compression maitrisée à tout instant est obtenue en serrant l'écrou nylstop afin d'obtenir une précontrainte de couple de 180g.m sur l'axe. Pour info la déformation de la bague nécessite un couple de serrage de l'écrou de 18Kg.m . Cette opération délicate.... Et pour répondre concrètement : l'écrou déjà utilisé n'a plus de frein (l'insert plastique n'est plus efficace) et rapidement cet écrou va se desserrer. Donc, il s'agit d'y remédier (plusieurs possibilités coller, souder, buriner etc up to you) MAIS Surtout ne pas le serrer à 1.8Kg.m à 2.7Kg.m ...qui ne correspond à ???? Cordialement |
|
| LTK * 07/06/2025 17:44 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, Le 1.8 à 2.7 correspond au couple de rotation de la flasque. Donc serer l'écrou jusqu'à que devoir mettre entre 1.8 et 2.7 kgf m de couple pour lancer la rotation de la flasque d'entré avec un outil adapté à cette mesure évidemment Ok merci mais du coup, pour le serrer sans plus déformer cette bague et garantir une précharge des roulement ok est-ce que la solution de faire ça en vérifiant le couple de rotation de la flasque est viable ? CDT |
|
| CL56 * 07/06/2025 18:49 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, Au risque de te décevoir , le réglage de la précharge qui se traduit par un couple résistant de 180g.m est réalisé sans le boitier différentiel et est donc appliqué exclusivement sur les roulements de l'axe pignon. Cdlt |
|
| LTK 07/06/2025 19:17 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Ok merci ! Donc si j’enlève la partie haute du diff et que je laisse seulement l’axe du pinion et que je serre l’écrou jusqu’à obtenir le couple résistant on est bon ? Je préshoot l’info je sais il faut un écarteur de carter pour remettre la partie haute du diff ! ???? CDT |
|
| tommybolin 08/06/2025 12:48 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, Comme le fait remarquer Charly ;), il y a effectivement une erreur de conversion (livre/pied vs livre/pouce) sur le manuel usine (ce qui n'est pas rare..) Le réglage est critique et est à considérer en fonction de la présence ou non du spi et de roulements de pignon neufs ou pas. cdlt ;) |
|
| LTK * 10/06/2025 08:12 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour, Merci pour ta réponse, je vais effectivement avoir un joint spi neuf. Quel serait la marche à suivre pour remettre le tout en fonctionnement ? CDT |
|
| tommybolin 10/06/2025 19:19 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Plusieurs approches sont possibles pour remettre l'écrou en place. Si tu souhaites déposer le carter de nez de pont (uniquement possible après dépose des 2 arbres de sortie de pont fixés chacun par 4 vis BTR. Ces arbres de sortie sont montés libres et sortent au maillet. Surtout les repérer pour ne pas les intervertir!) Pour te dépanner tu peux par ex. confectionner un dynamomètre de fortune à l'aide d'une réglet en bois graduée en cm de 35-40cm de longueur et dont le "0" coincide avec le centre de la bride de pont. Prévoir un montage adapté amovible (par ex. support en bois) pour fixer le réglet sur la bride de pont de façon à permettre le vissage de l'écrou. Percer un petit trou centré sur la graduation 30 afin de pouvoir y suspendre une certaine masse. Positionne le réglet parallèlement au sol. Joint spi non installé, pose la bride, la rondelle puis visse "à la main" l'écrou sans forcer en tournant en même temps la bride jusqu'au point de butée. À ce point donne juste un tout petit coup de serrage en maintenant la bride. Joint spi non installé, alterne le montage de plusieurs masses en ordre croissant jusqu'au point où le réglet descend à la verticale sans retenue. Ajuste la valeur de la masse suspendue pour affiner ce point. Si au final la masse est comprise entre 500 et 540 grammes la précharge existante serait initialement à peu près dans les clous, sauf que la valeur éventuellement à ajouter du couple requis pour entraîner le boîtier de différentiel n'est pas incluse, ni connue...mais.. Charly, peut-être as-tu déjà eu l'occasion de mesurer la différence couple rotation pignon d'attaque seul vs idem+boîtier diff en place ?? (sans les arbres de sortie) ;)) cdlt :) |
|
| LTK 15/06/2025 20:24 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy, Merci pour ta réponse Si je comprends bien, je retire l’ancien joint spi pour ne pas fausser le couple d’entraînement du pignon d'entrée. Je retire le boîtier différentiel. Je remets en place flasque d’entrée, rondelle, écrou. Je serre a la main jusqu’au premier point dur tout en tournant la bride. Un petit coup de serrage en maintenant la bride une fois au point dur. Je mesure le couple d’entraînement qui devrait être de 500 à 540g pied (1,10 - 1,19 ft.lbs ou 152-164 g.m ou 1,5-1,6 N.m ) Je repère bien cette fois-ci la position de l’écrou sur mon arbre. Je démonte la bride, je monte le nouveau joint spi. Je remets bride, rondelle, écrou avec loctite bleu, en réalignant mes repère / nb de tours. Remontage boîtier diff. Carter supérieur, arbres et roule ma poule. Un conseil sur le montage des joints papier ? Avec ou sans pâte zone a éviter… CDT |
|
| tommybolin 16/06/2025 17:56 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonsoir LTK, Le couple serait entre 1 et 1,1 lb.ft (env 0,14-0,15 mkg). Oui c'est ça. Pâte à joint liquide genre loctite 5923 sur le joint papier de carter et sur les couvercles des demi-arbres (il n'y a pas de joint papier sur ces derniers). Maintenant si tu n'as rien démonté du tout il y a une autre option + simpliste: Tu installes ton joint spi neuf, tu lubrifies la lèvre à l'huile au préalable et sa portée sur le flasque. Tu dégraisses soigneusement la rondelle et son logement sur le flasque, le filetage de l'arbre pignon et l'écrou, puis quand tout est sec tu revisses ton écrou au loctite et tu le serres à un couple de 1,5 Mkg à la clé dynamo. Tu croises les doigts et ça devrait le faire ;) cdlt |
|
| LTK 16/06/2025 19:24 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy, Aller top merci je vais m’occuper de ça ! J’avais déjà tout démonté donc je vais refaire ça comme il faut. Les spi de sortie sont déjà changés manque plus que le dernier avant remontage. Encore merci pour ton aide précieuse ! CDT |
|
| tommybolin 17/06/2025 11:36 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK, Ok ça roule :) Surtout essaie bien plusieurs masses bien inférieures à 500gr suspendues à la position "30cm" afin de déterminer au mieux le couple de rotation présent, parce-que si tu utilises directement celles comprises entre 500 & 540 gr pour valider le déplacement du réglet, la mesure sera faussée si le couple de rotation présent se révèle être bien inférieur (ce qui est probable). Alternativement, pour faciliter la lecture tu peux accrocher un peson à la place des masses sur la position "30cm" du réglet (en veillant à conserver un angle d'env 90° avec le réglet lors de l'opé de traction/rotation). Bonne mécanique :) |
|
| tommybolin 17/06/2025 11:45 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Oui j'ai oublié de préciser, si le couple de rotation mesuré se révèle être inférieur à 0,14-0,15 mkg, il faudra bien sûr resserrer l'écrou de pignon par petites fractions avec vérif du couple de rotation à chaque fois.. | |
| LTK 17/06/2025 12:05 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy, Merci pour les précisions ! Je me suis procuré un adaptateur de clé dynamométrique 0,9-30 Nm que je vais utiliser a la main. Mais avant ça faut que je prépare mon faisceau pour vendredi CDT |
|
| CL56 * 18/06/2025 09:52 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour réponse l'interrogation de Tommy A- sur un ensemble monté dans le carter avant : - écrou nylstop, rondelle flasque d'entrée "portée de joint rectifiée" , joint spi , roulement d'entrée "Timken" , entretoise compressible, roulement sous pignon Timken, rondelle de calage rectifiée " épaisseur déterminée avec le faux pignon", axe pignon , ensemble interne lubrifié : couple résistant de 0 à 180g.m par paliers (10 tours par palier) B- sur un ensemble carter avant (ci dessus) + boitier différenciel doté de 2 roulements coniques Timken sous contrainte de compression de 0.07 mm (montage à l'écarteur ) avec calage bronze des planétaires et satelittes ensemble lubrifié incidence sur le couple d'entrée + 10 à 15g.m soit 190g.m C- sur un ensemble complet lubrifié : carter avant + carter arrière+ 2axes de sortie dotés de roulement SKF, joints Spi ( sur portés rectifiées) : couple résistant après un cinquante de tours : 195 g.m NB : Il n'y a pas de piétage angulaire du carter avant// carter arrière . De ce fait, les axes de sorties engagés dans les planétaires peuvent se trouver en porte à faux et provoqués de points durs (contacts dentures satellites// planétaires// axes satellites ) et des usures partielles prématurées des cales en bronze et générer également un bruit sourd à peine audible . Pendant la période de rodage et plus tard après quelques milliers de Kms , le couple résistant initial disparaitra , laissant place à un jeu fonctionnel plus important et également au bruit perceptible . etc. Cdlt |
|
| tommybolin 18/06/2025 11:46 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour Charly & LTK Merci pour ta réponse. Donc compter +0,01-0,015mkg pour un ensemble reconditionné (roulements neufs+précharge top) On peut en déduire que la différence de couple de rotation pignon (boîtier diff en place vs sans) sera quasi négligeable s'agissant d'un pont ayant bien tourné donc avec des précontraintes générales situées en bas de la fourchette. cdlt :) |
|
| LTK 18/06/2025 12:48 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut ! Merci a vous deux pour vos réponses ! On serait quand même pas mal dans la sauce sans votre aide et ce forum ! Merci internet… Je vais faire ça juste en retirant les arbres de sortie alors ! CDT |
|
| LTK 18/06/2025 19:48 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut ! Problème je pense… écrou remis a la main, jusqu’au point dur petit serrage, mais aucun couple résistant bien loin de ce qu’il faut… Je peux lancer la bride et lui faire faire plusieurs tours Bague élastique à changer ? Si oui où en trouve-t-on ? J’ai bloqué la bride pour le serrage, pour pouvoir donner un ordre d’idée du serrage j’ai mesuré mon serrage et j’ai mis 40Nm J’ose pas continuer par peur de marquer les roulements si c’est la bague… (je dis ça j’ai pas forcément étudier plus que ça le montage du pinion d’entrée) À moins que je sois juste un petit joueur et qu’il faut mettre plus de serrage… HELP ahah :) |
|
| LTK 18/06/2025 19:58 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut ! Problème je pense… écrou remis a la main, jusqu’au point dur petit serrage, mais aucun couple résistant bien loin de ce qu’il faut… Je peux lancer la bride et lui faire faire plusieurs tours Bague élastique à changer ? Si oui où en trouve-t-on ? J’ai bloqué la bride pour le serrage, pour pouvoir donner un ordre d’idée du serrage j’ai mesuré mon serrage et j’ai mis 40Nm J’ose pas continuer par peur de marquer les roulements si c’est la bague… (je dis ça j’ai pas forcément étudier plus que ça le montage du pinion d’entrée) À moins que je sois juste un petit joueur et qu’il faut mettre plus de serrage… HELP ahah :) |
|
| LTK 18/06/2025 20:12 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Y’en a chez datch elles sont de bonne qualité ? |
|
| CL56 * 18/06/2025 21:16 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonsoir,, de quelle région es-tu ? tu peux me passer un MP, si tu veux Cdlt |
|
| tommybolin 18/06/2025 21:16 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Re! ;) Si c'est trop libre c'est que la précharge a "fondu" a l'usage (rodage/usure roulements).. ou bien malgré son écrou nylstop ton pont est en montage entretoise solide + cales. C'est un pont frappé FR ou FH dessous sur la nervure centrale? L'entretoise doit être remplacée dans le cas où tu excèdes la valeur correcte du couple de rotation. là on serais plutôt en présence du cas inverse. Pense à tourner la bride entre les phases de serrage afin que tout se mette en place sans marquer les pistes. Oui essaie + de serrage par petites passes d'1/8è de tour avec contrôle fréquent de la précharge obtenue. cdlt :) |
|
| LTK 18/06/2025 23:21 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Charly ! Je suis de Lyon on s’était déjà eu au téléphone pour discuter de la révision ! Je te rappelerai si rien ne va plus :) merci de proposer ton aide ! Mon pont est frappé FR et a déjà été révisé entièrement je pense car marquages sur une flasque de sortie de pont (2point) et sur une des demi-coquille du boîtier différentiel (deux flèches), tu m’avais dit de bien les repérer donc j’ai conclus que c’était pas d’origine (bien que ça soit très pratique) mais roulements timken, origine ou pas je sais pas… C’est des choses qui se faisaient et qui peuvent se faire de changer le montage des ponts ? (Elle a pas du voir la route depuis au moins 20-25 ans pour situer l’époque. Je l’ai bien faite tournée au serrage elle tourne comme une toupie c’est rigolo :) Bref, vendredi je reprends le serrage, sur la doc des mk4 avec écrou cannelé, pour un changement joint spi de nez de pont ils parlent juste d’un couple de serrage entre 12,4 et 16,6 kgf.m. Est-ce que déjà celles-ci de valeurs sont justes ? J’ai pas trouvé mais est-ce que sur ce montage aussi il y a un couple d’entraînement a respecté ? On est d’accord que quand je vais reprendre dans tous les cas je ne dépasse pas le couple de 16,6 kgf.m au cas ou le montage ait été changé ? CDT |
|
| tommybolin 19/06/2025 10:19 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK & Charly, Si c'est un FR alors c'est avec entretoise compressible. La grande majorité des FH est en entretoise solide. Il y a peu de chance pour que le montage ait été changé. La conversion vers entretoise solide peut être réalisée mais implique des modifications précises. Concernant le serrage "à blanc" de l'écrou visant à déterminer le couple de rotation de la bride, perso je ne dépasserais pas 13mkg, en ayant pris soin de graisser l'embase et le filetage avant serrage. Je pense qu'il doit y avoir une erreur sur la fourchette de couple indiquée avec un risque de foirer le filetage de l'arbre de pignon si on va trop loin.. :// cdlt :) |
|
| CL56 * 19/06/2025 11:04 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour FR = bague compressible + écrou nylstop ; Spit 1500 3.63 rapport FH = bague solide avec clinquants de calage inter roulements + écrou créneaux + goupille ; MK4 3.89 rapport la conversion + 1 avec Tommy Avant de "jouer en aveugle" avec le couple, perso, je démonte les 2 axes et le carter arrière et je compte le nombre de dents du pignon et de la couronne . A partir de ce résultat , j' en déduis FR ou FH et je suis le manuel 1500 ou MK4 Cdlt |
|
| LTK 20/06/2025 11:20 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy et Charly, Ça marche, j’avais tout bien dégraissé avant le serrage, le mieux est donc de graisser ? Pas plus de 13 mkg c’est noté Charly, j’ai 40 dents sur la grande couronne et 11 sur le pignon. C’est une mk4 mais avec moteur, boite, arbre et pont de 1500 normalement. J’attends vos réponses avant de faire quelconque manip CDT |
|
| CL56 * 20/06/2025 12:09 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour,, C'est donc un 3.89 ( "le plus court c'est la ligne droite", dit-on ! mais je me suis égaré bien qu'équipé de WAZE qui avait choisi le chemin le plus sinueux avec de beaux paysages .... Avec un peu d'humour , nous allons passer un bon WE et préparer les réponses CDLT |
|
| tommybolin 20/06/2025 13:29 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK & Charly, Si j'ai bien tout suivi.. Ton auto étant de 74, il y a une forte probabilité pour que le pont fasse partie de la faible probabilité des ponts MK4 montés en entretoise compressible ;)) Donc je poursuivrais l'opé de recherche/mesure du couple de rotation en serrant l'écrou par fraction de tour jusqu'à obtenir les 0,13-0,14 mkg. (Avec écrou graissé pour cette recherche initiale puis repérage écrou/arbre/flasque et enfin dégraissage soigné et assemblage /serrage final avec Loctite jusqu'à l'alignement des repères). Si le couple de rotation tarde vraiment à se manifester alors continue de serrer graduellement l'écrou jusqu'à 12,4-13mkg. Ne pas oublier un gros cordon de joint bleu ou autre sous la rondelle pour éviter des passages par les cannelures. Bonne mécanique! |
|
| CL56 * 20/06/2025 17:13 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour Tommy passage d'huile , n'est-ce pas ? pour les néophytes qui pourraient accuser le joint spi d'entrée . Sur le 3.63 (1500) , les petits malins d'Anglais" ont rajouter une capsule d'étanchéité ... Sur ce modèle, je rajoute également du loctite souple . Amicalement |
|
| LTK * 23/06/2025 15:21 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Charly et Tommy ! Ma configuration de ce que je vois et que j'apprends au fur et à mesure : - C'est une mk4 FH64.... avec 1ere mise en circulation en février 1975 donc dans les dernières fabriqués si la production s'est bien arrêté en décembre 74 comme j'ai pu trouvé. - Chassis FC26... - Moteur 1500 FM42....HE - Boite 1500 FR37... - Pont FR36.... Donc boitier 1500 mais ratio mk4 d'après les infos de Charly - Arbre de transmission avec soufflet de 1500 dont j'ai perdu le nom... Est-ce qu'un moteur de 1500 couplé à un pont 3.89 peut attaqué la mécanique du pont ? Ca marche Tommy un coup de loctite 5926 sous la rondelle avant montage final, je vais m'occuper de ça. CDT |
|
| LTK 23/06/2025 17:48 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Re ! 13mkg plus tard me voilà toujours entrain de faire tourner cette bride comme une toupie :) ! J’ai un peu plus de résistance à l’entraînement de la bride mais bien loin du compte des 0,13 mkg nécessaires. Pour ce serrage : Pignon d’entré seul dans boîtier différentiel et arbres de sortie évidement. Rondelle et écrou huilé. 13mkg de serrage et impossible de mesurer le couple d’entraînement tellement il est faible… CDT |
|
| tommybolin 23/06/2025 18:33 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonsoir LTK & Charly, Concernant ta première question, le 3,89 est également monté sur les 6cyl (GT6/Vitesse), donc pas de souci avec le couple du moteur 1500 ;) Ok, donc pour moi ton pont a probablement été converti en montage solide à partir d'un carter de 1500. Je repérerais l'écrou et réapliquerais le serrage à la même valeur (tout dégraissé+ loctite) après pose du nouveau joint spi. Après tu peux aussi retirer le cône de roulement et voir si tu as des cales en clinquant derrière et réduire/réajuster le calage en sachant qu'une cale |
|
| LTK 23/06/2025 18:35 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Re ! 13mkg plus tard me voilà toujours entrain de faire tourner cette bride comme une toupie :) ! J’ai un peu plus de résistance à l’entraînement de la bride mais bien loin du compte des 0,13 mkg nécessaires. Pour ce serrage : Pignon d’entré seul dans boîtier différentiel et arbres de sortie évidement. Rondelle et écrou huilé. 13mkg de serrage et impossible de mesurer le couple d’entraînement tellement il est faible… CDT |
|
| LTK 23/06/2025 18:35 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Re ! 13mkg plus tard me voilà toujours entrain de faire tourner cette bride comme une toupie :) ! J’ai un peu plus de résistance à l’entraînement de la bride mais bien loin du compte des 0,13 mkg nécessaires. Pour ce serrage : Pignon d’entré seul dans boîtier différentiel et arbres de sortie évidement. Rondelle et écrou huilé. 13mkg de serrage et impossible de mesurer le couple d’entraînement tellement il est faible… CDT |
|
| tommybolin 23/06/2025 18:44 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonsoir LTK & Charly, Concernant ta première question, le 3,89 est également monté sur les 6cyl (GT6/Vitesse), donc pas de souci avec le couple du moteur 1500 ;) Ok, donc pour moi ton pont a probablement été converti en montage solide à partir d'un carter de 1500. Je repérerais l'écrou et réapliquerais le serrage à la même valeur (tout dégraissé+ loctite) après pose du nouveau joint spi. Après tu peux aussi retirer le cône de roulement et voir si tu as des cales en clinquant derrière et si c'est le cas réduire/réajuster le calage en sachant qu'une cale de 0,025mm fait varier le couple de rotation d'environ 0,046 Mkg. Ne pas mettre trop de précharge au risque de flinguer rapidement les roulements! cdlt :) |
|
| CL56 * 24/06/2025 08:00 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK et Tommy si je capte bien la situation actuelle: nous avons le carter avant + l'écrou à créneaux+ la rondelle + la bride+ le roulement d'entrée + " clinquants +entretoise solide" ou entretoise compressible + roulement sous pignon +cale sous pignon + axe pignon . le boitier tournant différentiel + chapeaux de paliers sont DEPOSES c'est bien le cas ? Bien vouloir confirmer , SVP Si ,c'est le cas, je confirme la suggestion de Tommy à savoir : sortir l'axe pignon pour confirmer le type de montage interne entretoise solide ou compressible . LTK , j'attends la réponse, STP Cdlt |
|
| LTK 24/06/2025 18:13 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy et Charly ! Oui Charly c’est bien le cas, mais écrou nylstop. Je vais démonter ça pour voir alors Si je comprends en entretoise solide, il faut avoir 13mkg de serrage et 0,13mkg de couple de rotation que l’on gère avec les cales. Et est-ce que la hauteur du pignon après changement de ces cales influe sur le reste ou ça ne change rien ? CDT |
|
| LTK 24/06/2025 18:13 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy et Charly ! Oui Charly c’est bien le cas, mais écrou nylstop. Je vais démonter ça pour voir alors Si je comprends en entretoise solide, il faut avoir 13mkg de serrage et 0,13mkg de couple de rotation que l’on gère avec les cales. Et est-ce que la hauteur du pignon après changement de ces cales influe sur le reste ou ça ne change rien ? CDT |
|
| LTK 24/06/2025 19:33 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
 Tu avais raison Tommy une des rares mk4 en montage bague compressible. Les pistes de roulements semblent correct, elles ont vécu mais pas de grosses traces d’usure Mais pourquoi aucun couple de rotation de la bride après un serrage de 13mkg ? Quels éléments fraudait il vérifier si elle a roulée avec une mauvaise precharge sur les roulement d’entré ? CDT |
|
| LTK 24/06/2025 22:02 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
 |
|
| LTK 24/06/2025 22:02 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
 |
|
| CL56 * 25/06/2025 09:24 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK et Tommy ce n'est pas un 3.89 !!!! erreur de calcul mental de ma part, 40/11= 3.63 le modèle est conforme FR veuillez m'excuser c'est un pont de Spit de 1500 logique avec un écrou nylstop et une bague compressible par conséquent on oublie 13kg.m etc Cdt |
|
| LTK 25/06/2025 11:02 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Charly ! Ah bah oui effectivement… donc là dans mon cas le mieux a faire est donc de changer la bague compressible et de serrer l’écrou jusqu’à obtenir 0.13mg de couple d’entraînement ? CDT |
|
| LTK 25/06/2025 11:36 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Charly ! Ah bah oui effectivement… donc là dans mon cas le mieux a faire est donc de changer la bague compressible et de serrer l’écrou jusqu’à obtenir 0.13mg de couple d’entraînement ? CDT |
|
| tommybolin 25/06/2025 12:55 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK & Charly, Ok. C'est toujours difficile de juger l'état sur photos. Qu'une certaine décoloration soit présente sur les pistes et les rouleaux est somme toute normale pour un pont ayant du vécu; par contre il ne doit y avoir aucune marche, rainure, zones de piqures ou cratères sur les surfaces de contact ni aucun signe de bleuissement. Si ok je suivrais cette voie, càd entretoise neuve et serrage jusqu'à obtenir le couple minimum de rotation soit 0,13mkg sans spi. Si tu n'as jamais roulé avec la voiture, ce serait l'occasion de tester les éléments avant d'envisager éventuellement quelque chose de + radical par la suite, comme une réfection complète. cdlt :) |
|
| tommybolin 25/06/2025 14:26 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Je n'avais pas prêté attention à la plage de fonctionnement de ta clé dynamo. Ayant repris la lecture du fil je suis retombé sur 0,9-30Nm, Pour moi la plage n'est pas assez étroite et pourrait facilement fausser la mesure. (limite supérieure trop élevée) Pour une bonne précision il est nécessaire d'utiliser une clé/tournevis dynamométrique fonctionnant sur une plage bien + faible soit par ex. de 0 à 10Nm (voir spécialistes cycles). cdlt ;) |
|
| LTK 25/06/2025 19:08 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy, Oui elle était non roulante quand je l’ai achetée, donc je suis 100% d’accord avec toi sur le fait de tester avant de faire une révision complète. Tu prends où tes entretoise compressible ? CDT |
|
| tommybolin 25/06/2025 19:19 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Tu peux trouver ça chez Datch par ex, ref 156903 cdlt ;) |
|
| LTK 07/07/2025 09:56 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy et Charly ! Nouvelle bague posée ! Les roulements colle un peu au lancement de la bride est-ce du au manque de d’huile ? Si je fais plusieurs tours avec la bride et que je mesure direct derriere le couple d’entraînement j’ai pas le meme couple que si je laisse 30sec posé j’ai cet effet de roulement qui « colle » a prendre en compte dans le serrage ou mettre en huile puis refaire les mesure ? La je varie entre 1,5 Nm et 1,25. 1,5 quand ça colle fort CDT |
|
| tommybolin 07/07/2025 12:27 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Bonjour LTK & Charly, C'est normal que le couple d'entraînement soit + important en statique et juste au point de démarrage de la rotation. La valeur à prendre en compte est la valeur constante en cours de rotation après la mise en mouvement initiale. Si celle-ci est de l'ordre de 1,25Nm dans ces conditions, c'est ok laisse comme ça. cdlt :) |
|
| LTK 07/07/2025 15:36 |
re : changer joint spi nez de pont avec ecrou nylstop |
| Salut Tommy ! Ca marche merci je revérifierai ça ! CDT |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2025 Amicale Spitfire