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| jimcarre2001 * 21/05/2025 18:10 |
Type allumeur |
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| Pendant la sortie bretonne du week-end dernier, j'ai eu des à-coups pendant les balades, entre 2000 et 3000 tours. Jusque là, les essais que j'avais fait avec la voiture me faisaient pousser les régimes au delà de 3000 tours pour passer les vitesses et je n'avais pas perçu ce problème. Un amicaliste sympathique a regardé mon allumeur et a touché à la molette de réglage. Le fonctionnement a été amélioré. J'ai commandé une lampe stroboscopique à déphasage. Aujourd'hui, je me suis penché sur le problème. Déjà, l'allumeur que j'avais monté n'avait pas la bonne référence. C'est un D200 7953557. Il semblerait que ce soit un allumeur pour mk3 américaine ? Je n'ai pas trouvé la courbe d'avance pour cet allumeur. J'ai remis mon allumeur d'origine, un D200 7953460. Puis j'ai réglé l'avance à la lampe stroboscopique. J'ai vérifié que la courbe était bonne, et enfin j'ai réglé le ralenti et l'équilibrage des carbus. Il me reste à aller faire des essais routiers. | |
| CL56 * 22/05/2025 08:20 |
re : Type allumeur |
| jim: tu as une bobine de 12V , l'as tu remplacée récemment ? n'aurais- tu pas un fil résistif datant de l'époque qui te joues des mauvais tours (sans je de mots) ? Amicalement |
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| Gilles 35 * 22/05/2025 10:28 |
re : Type allumeur |
| Bonjour Sur la mk3, il n'y a pas de fil resistif. Sur ton allumeur en place lors de la sortie bretonne, j'ai un gros doute sur le fonctionnement de la correction d’avance. Le changement d’allumeur va probablement régler le problème. Gilles 35 |
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| jimcarre2001 * 22/05/2025 21:11 |
re : Type allumeur |
| Essai routier aujourd'hui : le moteur pète dans les côtes quand il est fortement sollicité, comme s'il manquait d'essence. Démontage des bougies : les 4 sont très blanches. J'ai enrichi les 2 carbus. A suivre lors des prochains essais. J'en déduis que le changement d'allumeur implique un nouveau réglage de la carburation. | |
| tommybolin 25/05/2025 10:05 |
re : Type allumeur |
 Effectivement, le D200 7953557 est prévu pour les versions USA dépolluées. Le changement d'allumeur va demander un réajustement de la carburation mais ton pb de bougies blanches peut également provenir d'un excès d'avance, d'où la nécessité de contrôler la courbe plutôt en régime. Débrancher+boucher le tuyau de l'avance à dépression lors des tests. Au besoin tourner le corps d'allumeur afin d'obtenir des valeurs proches du milieu de fourchette pour 2200 et 3000trs : Soit en lecture strobo directe, respectivement, 16-17° (+ les 6° d'avance statique) = 22-23° et 20-21° (+6°) = 26-27°. Avec une lampe à déphasage caler la molette sur ces valeurs et tourner le Delco pour flasher le repère de PMH (trou). Des à-coups à vitesse constante peuvent aussi provenir d'une usure excessive au niveau de la fourche de maintien du plateau mobile d'allumeur (photo). cdlt ;) |
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| tommybolin 25/05/2025 10:07 |
re : Type allumeur |
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| jimcarre2001 * 25/05/2025 10:58 |
re : Type allumeur |
| Merci Tommy pour ces infos. J'ai plusieurs questions. Boucher le tuyau d'avance : boucher sur l'allumeur ? Ou bien le tuyau qui va au carbu ? Flasher le repère de PHM (trou) : de quel repère parles-tu ? Sur la poulie de vilebrequin ? Et enfin, sur ton tableau, l'avance de l'allumeur doit correspondre à l'avance du vilebrequin ? J'ai vérifié avec ma lampe à déphasage que j'avais bien environ 13° à 2500 tours. Comment vérifier que j'ai bien 26° sur le vilebrequin à 5000 tours ? Désolé pour toutes ces questions, mais j'apprends au fur et à mesure. |
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| tommybolin 25/05/2025 11:46 |
re : Type allumeur |
| pas de souci Jim, -Boucher le tuyau d'arrivée, pas la capsule. -Oui flasher la poulie au régime requis et tourner le corps d'allumeur pour obtenir dans tous les cas un alignement du repère de PMH (trou) avec l'index en tôle du carter. - pour régler l'avance il faut uniquement prendre en compte les valeurs "vilebrequin" en rouge sur le tableau. Par ex pour vérifier l'avance à 3000trs, tu règles la molette entre 18+6° et 22+6° (les 6° d'avance statique, soit moteur à l'arrêt sont toujours à ajouter à chacune des valeurs du tableau) ensuite reste à faire tourner le moteur à 3000trs (en principe indiqué sur la lampe) puis tourner le Delco tout en flashant la poulie pour aligner le repère de poulie comme indiqué ci-dessus. Pour vérifier à 5000trs tu règles ta molette sur 32,5° ou 32° (26,5+6° / 26°+6°), ensuite moteur à 5000trs, flasher pour obtenir le même alignement des repères que précédemment. En principe les mesures sont à prendre en décélération mais c'est pas évident à réaliser donc à régime constant ça le fait aussi. Pour la réactivité moteur plutôt se concentrer pour être dans les clous à bas/mi-régime soit 2200 et 3000trs. cdlt :) |
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| tommybolin 25/05/2025 12:07 |
re : Type allumeur |
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| jimcarre2001 * 25/05/2025 18:14 |
re : Type allumeur |
| Le trou sur la poulie, ok, j'ai fait un trait de peinture blanche à l'endroit du trou, ainsi que sur la flèche du carter de distribution. Je ne comprends pas la différence entre l'avance de l'allumeur en degrés et l'avance du vilebrequin en degrés. Dans ma logique, on met de l'avance à l'allumeur mais le vilebrequin ne se règle pas, sa rotation est fixe (si je puis dire). En fait, je mets 32° sur ma lampe à 5000 tours et je vérifie l'alignement de mes repères, c'est ça ? Et si je bouche le tuyau de dépression , c'est pour ne pas faire une entrée d'air à la carburation ? | |
| tommybolin 25/05/2025 19:03 |
re : Type allumeur |
| En fait avec la lampe tu lis l'avance au niveau du moteur (vilo). L'allumeur tourne à la vitesse de l'arbre à cames soit moitié moins vite que le vilo, donc tu dois doubler les valeurs de régime et d'avance pour une lecture correcte au vilo. La courbe du tableau indique uniquement la variation angulaire admissible/possible présente dans le mécanisme centrifuge. Oui tu débranches le tuyau pour d'une part shunter une éventuelle action parasite de l'avance à dépression et tu le bouches afin d'éviter une prise d'air. Pour ton réglage, oui tt à fait: tu mets 32° pour un réglage à 5000 trs , 28° pour 3000 trs, etc.. |
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| tommybolin 25/05/2025 19:08 |
re : Type allumeur |
| pour l'ex du réglage à 3000trs tu règles ta lampe entre 24 et 28° (pour faire référence à la fourchette de tolérance mini/maxi indiquée dans le tableau) | |
| jimcarre2001 * 25/05/2025 20:50 |
re : Type allumeur |
| C'est bon, j'ai vérifié : à 5000 tours, la molette sur 32°, les repères sont bien alignés. Pour un essai routier significatif pour la couleur des bougies, combien de kilomètres me conseillez vous de rouler ? La dernière fois, j'ai fait 5 ou 6 kilomètres. C'est suffisant ? | |
| tommybolin 25/05/2025 21:26 |
re : Type allumeur |
| Ok c'est bon à 5000 trs, mais sans changer la position de l'allumeur as-tu vérifié si c'est dans la fourchette aux autres régimes? car si c'est pas bon la courbe est à l'ouest (petit ressort détendu et/ou axes du gros ressort usés).. Pour contrôler les bougies, en principe tu devrais couper le moteur en régime en roulant, sans passer par le ralenti. À faire sur route peu fréquentée. Une dizaine de km devrait suffire à condition que le moteur soit déjà chaud. |
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| jimcarre2001 * 25/05/2025 22:25 |
re : Type allumeur |
| J'avais déjà vérifié à 800, 1500 et 2500 tours. Et aujourd'hui à 5000 tours. La courbe paraît respectée. Pour laa couleur des bougies , je peux arriver devant mon garage sur l'élan, couper le contact et finir sur ma lancée. Demain peut-être, si la météo le permet... | |
| jimcarre2001 * 26/05/2025 17:24 |
re : Type allumeur |
| Nouveau test fait aujourd'hui. Bougies toujours trop blanches, surtout les 1 et 2. J'ai enrichi un peu le carbu arrière et un peu plus le carbu avant. Nouveau test à venir. | |
| jimcarre2001 * 28/05/2025 16:01 |
re : Type allumeur |
| Test fait hier. La voiture ne marchait pas bien. Et au bout de 1à kms, à 50m de chez moi, je ralentis pour laisser passer un tracteur, et la voiture cale. Pas moyen de redémarrer. Démontage et changement des bougies sur place. Les 4 étaient bien noires. Toujours pas de redémarrage. Quand le moteur se lançait, même en accélérant fort, il restait pratiquement au ralenti.. J'ai fini par la remorquer dans mon garage. J'ai diminué la richesse, et le moteur est reparti. Aujourd'hui, j'ai voulu repartir de zéro, mais en resserrant les écrous de richesse, celui du carbu arrière n'arrive jamais en butée, comme s'il tournait dans le vide. Et quand j'appuie sur la petite tirette pour vérifier la richesse, rien ne se passe, le moteur ne change pas de régime. Je crois que je vais être bon pour déposer les carbus. | |
| tommybolin 28/05/2025 16:19 |
re : Type allumeur |
| Bonjour Jim, Pas nécessaire de devoir les déposer pour accéder au guide de gicleur. Juste déposer les filtres. Sur les SU le filetage de réglage du gicleur est en pas fin, il doit être foiré sur l'écrou ou sur le guide de gicleur en laiton. L'interconnexion entre les 2 axes papillon était bien serrée? possible qu'en accélérant les 2 axes et papillons respectifs se soient désynchronisés.. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 28/05/2025 18:22 |
re : Type allumeur |
| Je pense que je vais déposer les 2 carbus quand même, j'y verrai plus clair pour constater ce qui déconne. Ce sera la semaine prochaine, je pars en grand week-end demain matin. | |
| jimcarre2001 * 30/05/2025 02:30 |
re : Type allumeur |
| Si je voulais faire réviser mes carburateurs, chez quel spécialiste pourrais-je les envoyer ? | |
| CL56 * 30/05/2025 08:02 |
re : Type allumeur |
| Bonjour jimcarre, Je veux bien t'accompagner pour réviser tes carbus chez toi . Téléphone moi avant de les démonter, nous ferons le nécessaire ensemble Amicalement |
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| jimcarre2001 * 24/06/2025 18:02 |
re : Type allumeur |
| Merci beaucoup à CL56 pour son aide dans la remise à niveau de mes carbus. Ensemble (enfin, surtout lui), nous avons remplacé les 2 aiguilles. J'avais monté des AAQ, mais une des deux etait descendue de quelques millimètres... Celles qui étaient dessus avant étaient des EB pour mini 850 et GX pour mini 1000. C'aurait dû être des AN. Nous avons monté des H6, un peu plus riches. Nettoyage des carbus, vérification des jeux et de la tringlerie, et centrage des gicleurs. La voiture fonctionne correctement. J'ai encore le problème du gicleur avant qui ne remonte pas bien quand je coupe le starter. J'avais déjà ce souci, contourné en rajoutant une patte et un ressort pour aider le gicleur à remonter. Je voudrais essayer d'affiner le réglage de l'avance à l'allumage en tournant la molette prévue pour. A l'oreille, je dois entendre une différence, le moteur doit tourner plus vite, moins vite ? En tous cas, merci encore à CL56 pour son aide et ses précieux conseils. Une belle entraide amicaliste ! | |
| Gecko 25/06/2025 08:32 |
re : Type allumeur |
| Ps: Je me permet de répondre ala question "difference entre avance au vilo et a l'allumeur " Ça a été dit plus haut, il s'agit ni plus ni moins que les même valeurs divisées par deux. Le vilo tourne deux fois plus vite que l'arbre à came. Et cela sert a ceux qui testent leur allumeur sur banc, cela évite d'avoir a convertir les valeurs, on peut les obtenir directement (meme si diviser par deux n'est pas si hard ^^) Ps: ca a été mon boulot à une époque ^^ |
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| tommybolin 25/06/2025 12:24 |
re : Type allumeur |
| Bonjour Jim, Un clic sur la molette correspond à une variation d'environ 1° L'opé de réglage fin ne sera pas forcément audible, mais en règle générale l'ajout d'avance tendra à augmenter le régime jusqu'à un certain point. (sens de la flèche gravée ADV sur le support). cdlt ;) |
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