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| Michel63 * 23/02/2015 15:48 |
Phares "Sealed Beam" |
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 Un tout-ce-qu'il-y-a-de-plus-honorable-correspondant m'a fait remarquer que DiagnoSpit n'était pas au point sur la fiche des phares. J'ai écrit que les "sealed beam" avait remplacé les phares à bulbe détachable à partir de 1967 (Mk3). J'ai regardé sur le catalogue des pièces détachées d'origine pour Mk3 : il y avait bien les deux types de phares, suivant le pays d'export : HEADLAMP ASSEMBLY (With detachable bulb) = France, Vietnam abd French countries, right-hand rule of road, L.H.S. only. Je vais donc revoir ça. Qu'en était-il pour les MkIV et les 1500 ? Questions subsidiaires : > right-hand rule of road = LHD ...en bon français ? > que veut dire exactement L.H.S. ? |
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| Michel63 * 23/02/2015 15:50 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| "avaiENt remplacé"... pffffuuuu... | |
| jean-Christophe 23/02/2015 16:44 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Autant que je sache, les sealed beam n'ont jamais été homologués en France. LHS : left hand steering (volant à gauche). Oui, je suppose que RH rule of road pourrait signifier "roulant à droite" ? |
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| Michel63 * 23/02/2015 17:18 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Merci jean-Christophe http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif OK. Si c'est jamais, c'est jamais : toute spit avec des sealed beam est donc une voiture ré-importée en France APRES sa première mise en circulation dans un pays où ils étaient acceptés ou imposés. Dont acte, si personne ne vient contredire... Réponses subsidiaires : Donc R.H.R ou L.H.S, en Grand Breton, c'est L.H.D. en "bon" Français. Pour une fois que c'est plus simple en français qu'en anglais... Aspirine, SVP. En même temps, quand on ne le sais pas http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Michel63 * 23/02/2015 17:50 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| "SaiT pas" re-ffffuuuu...http://smileys.surlatoile.org/repository/Pingouins/pingouin.gif | |
| Jeff 23/02/2015 19:18 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bonjour, j'ai ces fameuses ampoules phares sur ma TR6 US. c'est quasi indestructibles ces machins et comme je voulais la laisser au plus près de l'origine, je les ai laissé et ça passe àa chaque fois au CT. Cdt Jeff |
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| PRECISION 23/02/2015 19:57 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| @Jeff c'est vrai que ces phares, obligatoires aux USA, ont toujours leur parabole impeccable puisqu'en fait, c'est tout le bloc qui est l'ampoule donc strictement étanche. Mais les filaments sont plus puissants et c'est une des raison de leur interdiction (sur route ouverte à la circulation, hypocritement). Bon sur le plan économique, un filament grillé (mais c'est rare) égale un optique neuf et ça prend plus de place qu'une ampoule !! |
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| Michel63 * 25/02/2015 10:34 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| A partir de quand les phares sealed beam ont ils été montés sur les Spit US ? Depuis le début ou uniquement à partir de 1967, sur les Mk3, comme je l'avais écrit ? | |
| LEtincelle 25/02/2015 19:57 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| "right-hand rule of road, LHS only" = circulation à droite, volant à gauche uniquement. Michel et Jean-Christophe, vous aviez tout bon . |
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| Michel63 * 25/02/2015 23:18 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Et pour ma question concernant la date d'apparition des sealed beams , STP ? Je n'ai que le catalogue des pièces détachés de Mk3 où j'ai trouvé les infos la concernant mais je ne sais pas ce qu'il en est avant et après la Mk3... |
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| St Cloud 26/02/2015 07:39 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Je pense que les seal sont devenus obligatoires en meme temps que les feux de gabarit lateraux, donc 67 est possible. Les seals, j´en possede sur ma 2500 MKII de 71, et ils sont symetriques, ils ne possedent pas deviateur de lumiere pour que le droit eclaire differentement du gauche. | |
| Hervé64 * 26/02/2015 09:14 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| @ St Cloud Ce ne sont pas les faisceaux qui sont différents sur le phare droit par rapport au phare gauche, ils sont tous deux identiques mais le diffuseur qui se trouve dans ton ampoule associé au placement de l'ampoule font que le faisceau est (autant à gauche qu'à droite) légèrement plus haut du côté droit. Pour les voitures en conduite à droite, le faisceau est plus haut à gauche c.a.d. du côté de l'accotement. (certaines paraboles avaient le double positionnement pour l'ampoule suivant si on était en conduite à droite ou à gauche). Raison pour laquelle, les Grands Bretons collaient lorsqu'ils venaient chez nous un triangle autocollant noir sur les optiques pour rendre leur faisceau neutre (identique à droite comme à gauche de la route) perdant ainsi le petit bénéfice de visibilité procuré par ce relèvement du faisceau côté accotement. Les sealed beam, s'ils ne reçoivent pas un gravillon ont une durée de vie quasi illimitée du fait que le refroidissement soit bien meilleur que sur une ampoule traditionnelle qui chauffe sous un verre supplémentaire. |
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| Michel63 * 26/02/2015 18:59 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Je trouve bien des sealed beams chez Rimmer, étagère Spitfire, mais il n'y a pas de précision sur les série concernées. Chez Canley, c'est mieux. Je retrouve la planche TRIUMPH des Mk3 avec des sealed beams mais, pour les Mk1/2 et MkIV/1500, les illustrations ne montrent que des phares avec bulbe et pas de sealed beams. Peut-on en conclure que ce type d'équipement n'a été monté QUE sur les Mk3 ? |
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| St Cloud 26/02/2015 21:08 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Sur ma 2500 import direct de UK, les 4 seals beam ont le faiseau parfaitement indentique en longueur et hauteur d´eclairage et pas besoin de triangle noir ou orange. Le CT est OK. La voiture est en france. Donc il existerait 2 types de seal beam ? | |
| St Cloud 26/02/2015 21:13 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Non, les MKIV et 1500 US sont obligatoirement en SB. | |
| dyngo 26/02/2015 21:38 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Les sealed beam en UK sont asymmétrique (lumière coté gauche plus haute) Les sealed beams en USA sont symmétrique. En principe ok pour conduite a gauche et conduite a droite. Excepté qu'en Europe les codes sont obligatoirement asymmétrique (lumière coté droite plus haute). Il existent des sealed beam pour conduite a droite, j'avais ça dans un spit mk4 d'Italie. Possiblement les sealed beam était obligatoire en Italie ? Qqn connait le loi en Italie ? |
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| Michel63 * 27/02/2015 00:08 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| @ dyngo As-tu vu des Mk1, Mk2, MkIV et 1500 avec des sealed beams en MONTE D'ORIGINE (sans tenir compte du pays de mise en circulation) ? |
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| dyngo 27/02/2015 00:53 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Ca c'est difficile a dire. Qui c'est ou c'est d'origine ou pas. J'avais beaucoup de spit mk4/1500 UK sealed beam. J'ai jeté des dizaines, parce'que inutilisable chez nous. Idem pour des mk4/1500 USA. Comme j'ai dit, ils sont différent, symmétrique. Si beaucoup que ça me semble d'origine. Pour spit mk1-3 je ne peut rien dire. Trop facile de changer les optiques. Une fois j'avais un italien mk4 conduite a gauche avec des sealed beam. Ca veut dire ça existe aussi. Contrairement aux commentaires dessus je croyais les sealed beams moins puissant que les notres, et pour ça interdit chez nous. Comparé aux H4 que tous le monde utilise aujourd'hui c'est vraiment faible. Ne pas oublier que les optique spit sont identique pour beaucoup de marques et types différents. Spit, dolomite, herald/vitesse, landrover, rangerover, etc, etc... |
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| Michel63 * 27/02/2015 07:57 |
re : Phares "Sealed Beam" |
 OK pour les MkIV et 1500 GB/USA/ITAL. Quelqu'un aurait-il un catalogue de pièces détachées de Mk1 ou 2 pour voir s'il en est fait mention comme ci-dessus, dans celui des Mk3 ? |
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| alan. 27/02/2015 09:41 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bonjour Les SB existent en LHD et RHD puisque montés en UK et aux USA (et ailleurs) Fabriqués en tres grande série puisque, comme le dit Dyngo, montés sur beaucoup d'autos en GB Pareils aux USA puisque les phares ,a une certaine époque, étaient obligatoirement identiques. Maintenant c'est différent |
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| Michel63 * 27/02/2015 10:12 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Oui. On est bien d'accord maintenant : les SB étaient montés, suivant les pays de mise en circulation, sur les Mk3, les MkIV et le 1500. But, I repeat ...pour être précis puisqu'il s'agit de rectifier DiagnoSpit ;o) : étaient-ils au catalogogue des pièces détachées des Spitfire4 et Spitfire4 Mk2 ? Je fais un appel au peuple des propriétaires de ces deux premières séries disposant du "Spare parts catalogue" pour vérifier. D'avance, merci. |
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| Pas_volay 27/02/2015 10:29 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Alors AMHA ;-) Puisque les "sealed beams" ont été obligatoires sur toutes les voitures vendues aux USA de 1940 à 1984: http://en.wikipedia.org/wiki/Sealed_beam Et les Spitfire4 et MKII y ayant été vendues, les sealed beams figuraient forcément au catalogue des pièces détachées. CQFD par une voie détournée? PS: à ce que je lis ici: http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,686947 les sealed beams étaient moins puissants que nos modèles H4, et montés de ce fait sans relais... |
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| CityHunter 27/02/2015 11:03 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| alors attention. les sealed beam pouvaient être très puissant. c'est tout comme nos ampoules de phare à nous. nous avons du 45,50,55, 60,.....120watt, les sealed beam c'était pareil. un ami qui possédait une mustang 64 avait des optiques 65watts pour voir clair. après, il ne faut pas confondre et bien faire la différence entre puissance consommée et puissance restituée. en effet, une ampoule CE 40-45w restitue moins de lumière qu'une H4 équivalente (oui, cela à existé en 40-45w même si 99% des H4 actuel sont en 55-60w. de même les lampes à décharge ou leds, consomment beaucoup moins tout en éclairant plus. |
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| Pas_volay 27/02/2015 11:27 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Oui, on trouve des sealed beam de toutes puissances, y compris halogène. Mais à ce qu'on lit, sur les mk3 US ils ne faisaient que 35W. Il serait étonnant que sur les Spitfire4 ils aient fait plus. |
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| Michel63 * 27/02/2015 11:51 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| YES, merci Pas_volay ! J'avais lu Wiki et je me faisais le même raisonnement. Je vais rédiger dans ce sens. De toute manière, ce n'est pas une affaire d'état, c'était juste pour aller jusqu'au bout http://smileys.surlatoile.org/repository/Content/coucou6.gif ! |
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| Jpma35 * 27/02/2015 12:05 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bonjour, Sur le catalogue Spitfire4 et MK2 il n'y a pas la mention "with integral filament" mais pour tous les pays indiqués sauf USA et Canada les références 2 : light unit et 8 : bulb sont présentes. Pour USA et Canada ces références n'existent pas, mais ce n'est très clair il y en a 5 pages. Jean Philippe |
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| Michel63 * 27/02/2015 12:22 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| On va faire avec...http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/a_wink.gif | |
| Michel63 * 27/02/2015 14:22 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Voilà la nouvelle fiche de DiagnoSpit : http://zupimages.net/up/15/09/ijyd.jpg S'il y a quelque chose à revoir, n'hésitez pas. |
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| Pas_volay 27/02/2015 15:17 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Perso, je ne serais pas si catégorique sur le fait de devoir changer les sealed beams: si la voiture a été importée légalement et immatriculée en France, le propriétaire néophyte n'est pas censé connaitre cette subtilité, relevant d'ailleurs plus du protectionnisme que de raisons de sécurité... C'aurait éventuellement été aux services administratifs d'imposer cette modification au moment de la réception du véhicule en France, mais à partir du moment où ça n'a pas été fait... Il faudrait savoir si les CT sont censés contrôler ce point ou pas et si ça oblige à une contre-visite et donc au changement. |
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| Pas_volay 27/02/2015 15:56 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| D'autant que si les blocs "non-sealed" sont interdits aux USA, on n'a pas d'info que les sealed beams soient interdits chez nous. Surtout si l'intensité est conforme, ce qui n'est sans doute pas vérifié, et encore plus s'il y a un marquage CE (c'est ce que vérifie la DREALE (ex-mines) de nos jours lors d'un import des US: si le bloc optique est marqué CE, ils approuvent sans plus s'occuper de rien d'autre le concernant. |
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| St Cloud 27/02/2015 15:58 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Normalement les vehicules US doivent se conformer au type europeen, donc les glaces de projecteurs doivent avoir le E. Sans cela, elle n´est pas conforme, le neophite comme le pro, comme le pelerin ne doivent pas ignorer la lois. Aux CT, c´est une autre histoire, il controle le fonctionnement des accessoires, pas de leurs conformites. Donc au CT, ma GT6 cab est ok, alors qu´elle est hors la lois pour la DRIRE, de meme que ma spit sprint, au CT ok, tout fonctionne. Conclusion, les SB passe au CT, mais sont pas conforme legislativement en Europe sauf derogation. |
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| Pas_volay 27/02/2015 16:00 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| A noter (sujet passionnant) que ces sealed beams ont été un des moyens de tuer l'export des DS aux USA, puisque incompatibles avec les phares directionnels... outre la suspension hydropneumatique "qui risque de bruler le gazon qaund la voiture s'abaisse)... | |
| Pas_volay 27/02/2015 16:02 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| @St Cloud: Oui, mais faudrait avoir le détail de la règlementation chez nous: ainsi je note que chez les allemands, les sealed beams étaient interdits pour la production locale mais autorisés pour les voitures d'origine US: http://de.wikipedia.org/wiki/Sealed-Beam-Scheinwerfer "In Deutschland waren Sealed-Beam-Scheinwerfer für in Deutschland hergestellte Kraftfahrzeuge verboten; US-Importmodelle konnten damit ausgerüstet sein". Ach... |
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| Michel63 * 27/02/2015 17:27 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| "...on n'a pas d'info que les sealed beams soient interdits chez nous" "... les glaces de projecteurs doivent avoir le E" . Ouaip, c'est pas faux. Sur le barré rouge d'une Mk3, il est bien fait référence au marquage européen. Vos remarques se recoupent et sont cohérentes. Que proposeriez-vous à la place de mon avertissement concernant la réglementation ? Attention, je n'ai que deux lignes :o)) ! |
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| Michel63 * 27/02/2015 17:29 |
re : Phares "Sealed Beam" |
... l'extrait du barré rouge... |
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| Michel63 * 27/02/2015 17:39 |
re : Phares "Sealed Beam" |
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| miss_v 27/02/2015 17:48 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| légal ou non, il cconvient de rappeler qu'il est obligatoire d'avoir un jeu d'ampoules de rechanges et d'etre apte a les changer devant les gendarmes sur le bas coté...c'est peut etre pour cette raison que les monoblocs sont peu adaptés, (difficile d'avoir un jeu d'optique de rechange dans la boite a gants | |
| Michel63 * 27/02/2015 18:50 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Pas faux non plus, ça... | |
| Pas_volay 27/02/2015 18:51 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| @Michel63: je mettrais juste: "si les projecteurs n'ont pas de marquage E sur le verre ils ne sont a priori pas conformes à la règlementation française, et il est à noter que le contrôle technique ne vérifie pas ce point." @Miss-V: Tiens, je croyais que l'obligation du jeu de rechange avait été retirée, parce que sur la plupart des modernes il faut déposer la moitié de la carrosserie et du moteur pour changer les ampoules... |
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| Pas_volay 27/02/2015 19:18 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Vérification faite, le jeu d'ampoules n'a jamais été obligatoire. Par contre, un véhicule avec une ampoule grillée peut être immobilisé, et c'est pourquoi il était et reste recommandé d'avoir un jeu d'ampoules... mais on n'aura pas de PV pour absence d'ampoule de rechange si toutes les ampoules fonctionnent. Mais comme de nos jours le changement d'une ampoule sur le bord de la route est impossible sur beaucoup de modèles (faut tomber le pare-choc ou plus, lever la voiture, voire connecter la valise...), la situation est ambigue... AMHA la maréchaussée pourrait théoriquement obliger quelqu'un avec une simple ampoule grillée à faire venir une dépanneuse... c'est sans doute rare, mais il suffit de tomber sur un fou furieux à casquette et il y en a... |
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| St Cloud 27/02/2015 19:50 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Comme remarque je dirai: ATTENTION aux vehicules hors CEE, le marquage E.. doit etre present sur tous les systemes d´eclairage, les glaces, ceintures si obligatoires et les vitrages, et visible ss demontage. Meme probleme avec les cat. |
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| Michel63 * 27/02/2015 23:38 |
re : Phares "Sealed Beam" |
 Acceptable ? (J'espère, parce que, plus long, j'explose la composition de toute la page !) @St Cloud. Tu crois ? Même pour des voiture fabriquées il y a 50 ans... ? |
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| St Cloud 28/02/2015 08:59 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Oui, a chaque importation, si le vehicule ne possede pas de CoC ou barre rouge, on se retrouve dans le cas d´une nouvelle venue sur le territoire, donc toute la procedure lourde d´homologation ( RTI ) pour obtention d´une carte grise normale. Les lois ne sont pas retroactive, comme par exemple la ceinture, MKII n´en possede pas et pas besoin, le probleme des SB c´esgt qu´ils n´ont jamais ete homologue a l´epoque en France. Donc les SB en France c´est niet ( apres chacun fait ce qu´il veut hein ). Pour resumer, une spit hors CEE, doit imperativement etre conforme a la fiche d´homologation de l´epoque si elle existe. Si non c´est RTI, avec les normes actueles.... Ou l´astuce de la carte grise collection. |
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| Pas_volay 28/02/2015 11:54 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Alors je proposerais, si ça rentre: Ces phares ne sont en théorie pas conformes à la règlementation française, encore moins s'ils n'ont pas de marquage "E". Le CT ne vérifie pas ce point. En pratique, je souhaite bon courage à l'expert qui voudrait prouver que ces phares tirés à des centaines de millions d'exemplaires dans le monde sont plus dangereux que des H4, et prouver que l'acheteur d'un véhicule d'occasion qui en était équipé était censé connaitre cette subtilité. Mais effectivement, ça peut être un moyen pour un assureur de faire trainer les choses et de jouer sur les réticences des assurés à s'engager dans un procès de plusieurs années... |
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| Michel63 * 28/02/2015 17:46 |
re : Phares "Sealed Beam" |
 Joooliii, Pas_volay ! ...ou comment dire les choses sans les dire. OK, aux forceps, mais ça rentre. @St Cloud "...comme par exemple la ceinture, MKII n´en possede pas et (n'en a) pas besoin". Bah Non, Si la-dite Mk2 est restée stockée quelques mois au fond d'une concession pour être mise en circulation après le 31 août 1967, elle doit avoir des ceintures : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=215626&debut=30&recherche=CEINTURES&rt=sg&page=2#215626 |
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| dyngo 28/02/2015 21:28 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Pour la version USA, ok. Pour la version UK, ça me semble illogique. On fait éblouir les voitures en conduite a droite. |
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| St Cloud 28/02/2015 21:36 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Oui effectivement mais c´etait un exemple comme un autre. | |
| dyngo 28/02/2015 23:54 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Aux Pay-bas on doit changer les phares UK et USA pour des Europeènes. Obligatoire et effectivement controlé. Je comprends qu'en France tous passe.. Des phares anglaises, des voitures sans no frappé. Je n'achète guere des voitures français, mais c'est bien a savoir rien est controlé. (J'avais déjà un range rover de Lille avec carte grise 1971, clairement 15 ans plus jeune..) |
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| Pas_Volay 01/03/2015 00:03 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Au contraire, il s'agit la d'exceptions, l'AAAdministration française est en la matière l'une des plus pénibles et tatillonnes au monde... Moi, c'est en Belgique que j'ai vu le plus de voitures maquillées, chacun son expérience... |
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| moustache * 01/03/2015 18:32 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bonjour, J'ai des phares sealed beam depuis 4 ans et ils passent très bien aux CT. D'ailleurs je ne savait même pas qu'ils étaient interdits en France! Lorsque j'ai acheté la voiture (1500 FH), les optiques étaient piqués et j'ai commandé chez Rimmer des sealed beam car je trouvais qu'ils étaient mieux. Aux CT, si le contrôleur n'est pas trop c..,il ferme les yeux, ça je joue pas sur la sécurité, c'est simplement administratif. |
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| St Cloud 01/03/2015 20:53 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Le controleur n´a pas a fermer pas les yeux, il n´a pas a controler. | |
| Christian 21 02/03/2015 14:42 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bonjour à tous, Je vous confirme qu'un contrôleur doit bien vérifier la forme du faisceau des feux de croisement comme stipulé dans le lexique des altérations. En voici un extrait : 4.1.1.1.2. Réglage trop haut et/ou faisceau non-conforme (CV) Défaut(s) inclus : - Ligne de coupure du faisceau lumineux positionnée AU-DESSUS du repère correspondant à la valeur de rabattement définie en fonction de la hauteur du feu. - Ligne de coupure du faisceau lumineux de forme différente de celles du schéma « lignes de coupure » due notamment à : - une lampe placée en position pour circulation à gauche. - un mauvais positionnement de la lampe. - une lampe non adaptée à son support. - Ligne de coupure modifiée par l’adjonction d’un autocollant sur la glace du feu (Circulation à gauche). - Valeur de rabattement supérieure à la valeur limite, en fonction de la hauteur du feu. - Ligne de coupure se situant en dehors de la zone de mesure (au dessus de +2%) |
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| Michel63 * 02/03/2015 17:46 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Merci Christian. Pour ajuster le tir, il faudrait donc savoir : > Si les phares SB sont AUJOURD'HUI interdits sur une voiture soit parce que non conforme à un type d'origine imposé en France au moment de leur installation, soit à la suite de décrets postérieurs à leur montage (souvenons nous de l'épisode "ceintures de sécurité" ;o)...) > S'il ne sont pas interdits, on peut donc les utiliser. > Si on les conserve, doivent-il avoir un marquage spécial ? > S'ils passent ces étapes, sont-ils conçus avec des optiques permettant de répondre aux exigences du CT ? |
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| Pas_volay 02/03/2015 17:50 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Si je lis bien, Christian21 nous confirme que c'est bien la forme du faisceau (RHD/LHD, hauteur, etc) qui est controlée par le CT, mais absolument pas sa technologie (Sealed beam, H4, etc) | |
| PRECISION 02/03/2015 18:06 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Le seul problème que vous pourriez avoir est que les Sealed-beam ont en général une puissance nettement supérieure à celle autorisée, pour le reste le CT est pour la position du faisceau et non sa puissance (sauf si trop faible, cas actuel avec les bulles plastiques de très mauvaise qualité et non remplaçables seules et qui plus est non prises en charge car elles ne sont pas en verre et donc ne rentrent pas dans le "bris de glaces") | |
| Michel63 * 02/03/2015 18:38 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| C'est bien aussi ce que je lisais dans le message de Christian ...mais c'est le 4.1.1.2. N'y a-t-il pas avant cette cote, d'autres chausse-trapes ne laissant aucune chance aux SB d'être,"en théorie", conformes à la réglementation française d'aujourd'hui ? Si c'était le cas, exit les SB. Non ? |
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| Pas_volay 02/03/2015 19:02 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Oui, mais je ne vois rien a priori: http://apres-vente-auto.com/non-classe/762-prontrtechnique-2008-5 Un controleur sadique pourrait sans doute inventer un truc tordu, mais je souhaite bon courage au centre de CT qui se mettrait à matraquer le client de cette façon... La rumeur aidant il serait vite désert... |
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| St Cloud 02/03/2015 20:45 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| C´est pas compliquer, les SB n´ont jamais recus et ne recevront jamais le E de l´hommologation Europeenne ou de l´agrement de la DRIRE- UTAC, donc interdit sur la voie publique point, ceci s´explique par la contrainte de protectionnisme des US envers l´Europe. Dans l´absolut, le controleur se doit de refuser le vehicule. Il n´y a pas d´autres issues legale pour les SB. Cela peut servir de deco, a faire pousser des plans de tomates, pour aller dans les champs, mais pas sur nos routes Francaise. Apres chacun prends ses responsabilites. |
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| Pas_volay 02/03/2015 21:14 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Le controleur est censé se saouler à l'Absolut? ;-) > Dans l´absolu, le controleur se doit de refuser le vehicule. Bon, mais si la fonction du controleur ne prévoit pas de controler la présence du E? |
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| St Cloud 03/03/2015 09:57 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Desole pour les fautes. Dans l´absolu je ne fais guerre attention c´est vrai. Le controleur ne controle pas, si il n´a pas a le faire, mais apres la lois c´est la lois, il faut le E. point. C´est a chacun de prendre ses responsabilites. Attention, les assurances deviennent de plus en plus tatillones, donc cela pourrait etre prit pour un defaut de conformite du vehicule sur le territoire, donc de ce fait qui annule la presente garantie...... avec tout le reste des reproductions actuelles pour les peices. |
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| Pas_volay 03/03/2015 11:17 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Nous sommes d'accord. | |
| RenoHerald 03/03/2015 16:18 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| To Pas_volay, je ne sais pas ce que tu as vu, mais je pense qu'en Belgique, nous avons encore moins de facilités avec les administrations..... Pour preuve, la frappe à froid est encore d'actualité sur tous les véhicules. Au niveau des contrôles, toutes les stations sont gérées par l'état, aucune crainte de voir sa station déserte, nous sommes obligé d'y aller.....tout simplement. Cordialement RénoHerald |
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| Pas_Volay 03/03/2015 16:28 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Oui, mais pour modifier vos voitures, vous avez bien plus de libertés à ce que j'ai pu voir. Pas besoin de passer à l'UTAC pour chaque petite modification. Idem pour les voitures importées des USA, moins de formalités. Après, une administration reste ne administration, par définition, elle est pointilleuse et emm**rdante... | |
| Michel63 * 03/03/2015 17:52 |
re : Phares "Sealed Beam" |
 J'ai passé quelques moments sur d'autres forums dénichés par Google avec "phares sealed beam" comme mots de recherche. A part deux remarques concernant leur puissance supérieure à ce que dirait le Code de la Route (c'est vrai qu'il en existe en 75 W), on retrouve les mêmes arguments qu'ici, avec une forte proportion d'intervention concluant, sans textes probant à la clé: interdits en France. OK d'accord. Sauf que des phares SB, pour l'usage de nos voitures, continuent d'être fabriqués puisque que je viens de les trouver en vente chez Moss (cfci-dessus). Si j'aborde le pb sur ces éléments : 1) ils sont aujourd'hui vendus par un pro comme Moss pour être monté sur des Spit, 2) ils ont le marquage « E » (… sous réserve de vréification), 3) leur puissance (60x45W) est conforme au Code de la Route français (… toujours sous réserve...), 4) ils existent pour des LHD, donc à faisceau orienté vers la droite en feu de croisement, 5) ce faisceau est conforme à ce que nous dit Chritian21 (02/03/2015 14:42), sans avoir l'obligation - si c'est vérifié - de s'intéresser au marquage E, Qu'est-ce qui interdit de rouler aujourd'hui, en Spit, avec des phares SB ? C'est vrai que si c'est interdit, il vaut mieux le dire carrément dans DiagnoSpit à l'endroit duquel la caution de l'Amicale Spitfire pourrait nous jouer de vilains tours en cas de... Un peu comme le coup des ceintures de sécurité. Mais, si ce n'est pas interdit et que leur usage ne peut être opposé en responsabilité, en cas de litige, au propriétaire de la voiture en étant équipée, il n'y a pas de raison de poser un avertissement restrictif. Y'en a un peu marre de se laisser grignoter des espaces de liberté que nous revendiquons en roulant en anciennes ! http://smileys.surlatoile.org/repository/F%EAtes/0037.gif |
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| Pas_volay 03/03/2015 18:37 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bon, comme j'adore ce genre de sujets, j'ai encore cherché, tant en français, qu'en allemand ou en anglais sur le net. Je n'ai trouvé aucune réglementation française ou européenne (ECE; E-CODE) interdisant les sealed beams. Seul l'inverse existe avec certitude: une règlementation US (DOT), valable jusqu'en 1984, interdisant toute autre technologie que les sealed beams. Si quelqu'un veut s'y coller, j'ai trouvé un gourou reconnu de l'éclairage automobile qui a priori répond volontiers aux questions, tant techniques que règlementaires: http://www.danielsternlighting.com/about/about.html Suffit de lui envoyer un mail, en lui posant poliment la question et en précisant que ce n'est pas une demande de consulting payant (avec les ricains, faut être prudent: ils dégainent les factures après et sans devis...) |
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| xali38 03/03/2015 19:11 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| bonsoir faut il changer la "douille " pour ces phares ampoules ? merci xali38 | |
| St Cloud 03/03/2015 21:10 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Le seul sens a avoir, ils ont le E, ils sont OK,ils n´ont pas le E ils sont hors la loi. Donc par defaut, si ils ne possedent pas le E, il n´est point besoin d´avoir un texte intzerdisant les SB, logique primaire. Les vendeurs vendent, il n´y a rien a voir avec la reglementation, voir les merdes pour le tunning avec juste une mention pour les aveugles § utlisation sur route ouverte interdite § MOSS vend pour la terre entiere, pas seulement pour spit, et par ailleur aussi pour mini, pour herald...... |
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| St Cloud 03/03/2015 21:15 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Je dirai meme la bonne question dans le bon sens est: puis je rouler avec un vehicule possedant des elements qui n´ont pas recu l´agrement du service d´homologation ( eclairages AV-AR, vitrages, retrovision, bruit) . Allez donc faire un tour sur SEVENER, le forum des Catrerhams et les techniques pour homologer ces jouets. Oui sur les forums des LOTUS. Attention, je ne parle pas du tour de passe passe en carte grise collec. |
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| Pas_volay 03/03/2015 21:34 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Le E est en fait de l'auto-certification... Le fabricant affirme que son truc est conforme aux règlements de l'UNECE et en conséquence y appose le E... AMHA on trouve des sealed beams avec ce E, mais à confirmer. |
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| Michel63 * 03/03/2015 21:49 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Donc, si une Spit est équipée de SB AVEC le " E", si leur puissance reste inférieure à 60W et si Christian confirme que le contrôle technique valide les faisceaux, cette Spit est en règle sur les routes françaises. CQFD ? ...ou AMHA ? |
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| Pas_volay 03/03/2015 21:56 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| AMHA, oui... |
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| Pas_volay 03/03/2015 22:14 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Au final, j'ai trouvé ceci, qui décrit la procédure valable depuis juin 2014 pour homologuer les sealed beams en Europe: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:42014X0529(01)#ntr2-L_2014162FR.01000101-E0002 Ca semble clore le débat: les sealed beams peuvent être homologués en Europe, et s'ils ont bien un E, je ne vois pas qui pourra contester leur présence sur une Spitfire... |
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| PRECISION 04/03/2015 00:57 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| @xali38 les broches correspondent avec les ampoules "classiques" et donc pas de changement. |
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| Christian 21 04/03/2015 12:33 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Bonjour à tous, Je confirme bien que les faisceaux acceptés au CT doivent être code européen, relevés vers la droite ou faisceaux plats (donc, un code européen relevé vers la gauche, circulation anglaise, est en contre-visite). J'ai des Sealed Beam sur ma Midget est le faisceau est relativement plat, donc pas de soucis. Cependant il me semble qu'ils sont moins puissants en code et plus en phare. Si tel est le cas (plus puissant en phare) je croix que ce n'est pas bon pour le code de la route. Et pour finir je les changerai pour du code européen car en code, de nuit, ça ne claire pas beaucoup ;-))) |
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| Michel63 * 06/03/2015 18:50 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Pour en rajouter une couche à ce que n'a trouvé Pas_volay sur une quelconque raison d'interdiction des SB dans les textes réglementaires, le Code de la route n'est pas plus exigeant : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006841614&idSectionTA=LEGISCTA000006177087&cidTexte=LEGITEXT000006074228 Il n'y est pas question de puissance mais de portée du faisceau et, bien évidemment, du réglage pour éviter l'éblouissement sur les routes françaises (ce que confirme Christian) Les anciennes ampoules Code Européen R2 sphériques jaunes faisait 45/40W. Les ampoules actuelles H4 qui leur sont substituables font 60/55w. Les SB vendus par Moss , c'est 60/45W, donc moins puissant que les H4 (sans que je sache d'ailleurs à quoi correspondent des deux valeurs en W, phares ou code). Clôture bis du débat : > pas d'interdiction pour cause de non conformité à un type homologué > pas d'interdiction du Code de la Route sous réserve de conformité aux dispositions générales d'éclairage des phares = on peut rouler en toute légalité avec des sealed beam … qui bénéficient peut-être d'un trou dans les mailles du filet de l'arsenal des interdictions en matière de véhicule automobile. Vu leur nombre sur nos routes et leur efficacité relative ne risquant pas d'être cause d'éblouissement, à ce que nous dit Christian, ça ne mérite sans doute pas un ajustement de la règlementation. On passe à un autre challenge, Pas_volay ?http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Pas_volay 06/03/2015 19:24 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Ok... http://www.kpdacancunlegend.com/forums/images/smilies/smiley%20cigar.jpg | |
| Michel63 * 06/03/2015 19:43 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| J'ai toujours mes notes sur les TdB des MkIV et 1500 mais, c'est tellement touffu que je ne sais pas par quel bout les prendre !http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/perdu-cherche-carte.gif Un jour, je me jetterai à l'eau et on repartira à la chasse aux détails qui tuent. AMHA ! |
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| Pas_volay 07/03/2015 10:21 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| Ah oui, c'est vrai que c'était un beau sujet aussi les TdB... Mais pour comprendre la logique (éventuelle) du truc faut avoir un esprit britannique... tenter de classer ce boxon de manière cartésienne risque d'etre vain... et de tuer la poésie de la chose... (AMHA, hein ;-) Plus sérieusement, la grosse subdvision, outre l'évidente RHD/LHD sera sans doute USA/Reste du monde. Je verrais bien un tableau à double entrée avec en ordonnée les années et modèles, et en abcisse les différents boutons et cadrans. après suffirait d'une croix dans les bonnes cases, avec un nombre sans doute élevé de numéros de renvois pour les exceptions... |
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| Michel63 * 07/03/2015 10:55 |
re : Phares "Sealed Beam" |
| C'est exactement ce que j'avais commencé à faire mais ça prenait une telle place avec les illustrations qu'il n'était pas question de le faire entrer sur une page A4 de DiagnoSpit tel quel. J'ai abandonné le chantier. Il faudrait faire des renvois et, alors, ça deviendrait jouable. J'ai un gros truc sur le feu en ce moment mais, promis, quand je suis sorti du tunnel, on s'y remet. |
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