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| Michel63 * 26/07/2016 09:13 |
Fumée bleue à l'échappement |
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| Tout va apparemment bien sur ma Mk3 ...sauf que, lors d'une récente balade en montagne, les copains derrière moi m'ont signalé une fumée bleue en sortie de pot lors de longues descentes au frein moteur. N'ayant jamais ouvert le moteur normalement intégralement refait il y a 30000 km je ne pensais pas devoir rencontrer ce genre de problème avant longtemps. Que faut-il regarder et vérifier avant de s’inquiéter ? |
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| St Cloud 26/07/2016 09:43 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Compressions en premier, a partir de la consulter de nouveau le forum. Mais cela ne sent pas bon pour le bloc. Consommation d´huile ? | |
| Michel63 * 26/07/2016 09:53 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| OK, je vais demander à mon mécano de moderne de tester les compressions. Consommation d'huile : environ 1/2 litre entre deux vidanges annuelles (autour de 3500-4000 km). Dont une petite fuite au joint du carter d'huile depuis un an. |
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| nicolas45 26/07/2016 10:03 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Controler ta consommation d'huile. si sup à 1l au 1000 il faudra intervenir. une verification de l'état des bougies, et des compressions pour déceler soit soucis de compression, soit soupapes |
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| nicolas45 26/07/2016 10:06 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Et puis il faut voir le bon coté des choses, cela évite que certains collent au pare choc. tu rétrogrades si enfumage immédiat en général ils s'éloignent! c'est la technique utilisé par Fabrice avec son Land et ca marche très bien! |
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| popeye 26/07/2016 10:09 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| voir les guides de soupapes si cela se produit lorsque le moteur n'est pas sollicité. Je pencherai pour ça plus que pour des segments: tu verras si ce sont les segments après une prise des compressions. S'il y a des écarts importants entre chaque cylindre. Sur le ou les plus faibles: ajouter avec une d'huile par le puit de bougie avec une burette et recommencer la prise de compression. Si aucun changement: à priori, le problème ne vient pas de là. |
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| Michel63 * 26/07/2016 10:27 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bon, ben c'est raté pour les compressions, mon mécano est en vacances jusqu'à la fin de la semaine. @nicolas45 Pour l'l'huile, c'est très nettement inférieur à 1l/1000km (1/2 pour3500-4000) Ce n'est pas un gros nuage bleu permanent, ce sont des fumées légères et qui disparaissent dès la reprise du moteur @popeye J'ai compris, merci http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif ! Ce sera donc pour la semaine prochaine... |
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| jpc 8430 26/07/2016 11:00 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| @ Michel 63 Le problème de fumé bleu en décélération est dû généralement a la segmentation ( le racleur d huile, celui tout en bas du piston ) Donc je te laisse imaginer la suite des événements !!! A te faire confirmer . cdlt j p c |
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| jafar 84 * 26/07/2016 11:16 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| je suis pas un espère en mécanique, mais ce que j'ai pu lire, les segments laissent passer de l'huile qui brûle et fini par sortir par la soupape d'échappement et fini par un nuage bleu et en général ça fait que d'empirer, au début 1/2 puis 2/3 puis le litre C'est bien ça les pros de la mécanique ???? @+ francis |
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| Michel63 * 26/07/2016 12:24 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Segments racleurs d'huile et guides de soupape ; moi non plus, je ne suis pas un expert en mécanique mais, à force de lire cet excellent forum, je ne suis pas surpris du grain qui s'annonce ;o) | |
| Vega991 26/07/2016 12:59 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonjour. Ça peut aussi venir des joints de queue de soupapes. A vérifier également avant de t'engager dans l'echange de pièces plus coûteuses. | |
| Vega991 26/07/2016 13:10 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| D'ailleurs y a t'il des joints de queue de soupape sur ces moteurs ? | |
| tommybolin 26/07/2016 13:15 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonjour, je dirais plutot comme Popeye si ça fume en descente au frein moteur & au premier démarrage le matin ou en ville= plutot jeu large aux guides de soupapes si ça fume plutot quand tu "allumes" /prise de tours = plutot segmentation cdlt ;) |
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| Vega991 26/07/2016 17:55 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| D'accord avec toi Tommy. | |
| Christian21 26/07/2016 21:46 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonsoir à tous, @ Michel63, 1 + avec tommybolin. Et bien se souvenir que ces moteurs n'ont pas de joints de queues de soupapes et que franchement, 1/2 litre pour 3500-4000 kms, moi je roule tranquille ;-))) J'avais une 405 sri qui mangeait 1/2 litre au 1000 kms et là, ça fumait vraiment. Après remplacement des joints de queues de soupapes, fini, plus de consommation d'huile. Vérifies quand même bien précisément ta consommation d'huile pour être sûr, on ne sait jamais. |
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| Spitfille * 26/07/2016 23:06 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonjour Michel ! Il y a pas de joints sur les guides de soupapes ... Il faut les changer :(( Enfin si c'est Ca ! |
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| Michel63 * 26/07/2016 23:15 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Merci à tous (te ;o)), Ce qui me rassure plutôt c'est la faible quantité d'huile consommée. J'ai rajouté à peine un 1/2 litre depuis la vidange de printemps, avant d'aller à l'AG. Depuis la vidange, j'ai du faire 2500-3000 km. Pour ne pas faire les choses dans le désordre, je vais d'abord faire vérifier les compressions. Je les avais faites contrôler juste après l'achat en 2008. Autant que je me souvienne, 3 cylindres étaient autour de 9:1, un était légèrement inférieur. Un nouveau relevé ne sera pas inutile. Je vous tiens au courant puisque je vais avoir besoin d'aide si je me lance dans le remplacement des guides, ce qui devrait être à ma portée s'il n'y a pas besoin d'outillage spécifique http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| jean-yves 44 26/07/2016 23:31 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonjour Michel. Avant d'incriminer le moteur regarde la soupape Smit, il se peut qu’elle soit fendu et laisse passer trop d'huile à l'aspiration de l'essence et cela fait comme un deux temps. Je pense qu'il n'y a pas trop d'inquiétudes à avoir avec si peu de consommation d'huile. JYP |
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| tommybolin 26/07/2016 23:34 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonsoir Michel, si tu remplaces les guides... en principe, il faut rectifier les sièges sur la culasse pour éviter les différences de concentricité au niveau des portées qui dit sièges rectifiés dit soupapes neuves de préférence (aux soupapes rectifiées) ...... reste un jeu de ressorts neuf , les clavettes, les pastilles pour arriver à une culasse toute neuve.... ;) |
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| Hop! 26/07/2016 23:43 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| J'en connais un ici, y'a pas longtemps, qui a galéré à refaire un moteur pour stopper un léger suintement d'huile... Non, franchement, ok avec JYP et christian21, si ça consomme si peu d'huile, faut pas toucher ! |
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| Hop! 26/07/2016 23:55 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
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| Hop! 26/07/2016 23:55 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
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| lofanauty * 27/07/2016 08:15 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| @ Michel : le remplacement du guide c'est très simple, il suffit d'une presse pour virer le vieux et insérer le neuf. Là où ça se complique c'est qu'ensuite il faut aléser le guide neuf qui s'est rétreint en rentrant en force et réusiner les sièges pour être sur que tout ça soit concentrique et coaxial. Et puis là, tu te dis qu'à avoir la culasse sur la machine autant changer les sièges d'échappement pour éviter les histoires de sans plomb, puis que finalement un jeu de soupapes neuves ce serait pas idiot, donc on va tout rectifier, puis... Bref, 100 ml d'huile aux 1000 km c'est finalement pas si mal, donc il est urgent de ne toucher à rien ;-) |
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| tommybolin 27/07/2016 12:53 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| bonjour, ++oui;.. pour une conso si faible, il vaut mieux laisser comme çà car comme indiqué si tu touches aux guides.... ça équivaut à refaire la culasse à fond... bon ça lubrifie juste un peu les balais d'essuie-glace des véhicules suiveurs.... ;) |
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| Michel63 * 27/07/2016 16:44 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
 Aucune fente, la membrane est impeccable. Il n'y a aucune trace d'huile entre elle et le couvercle. D'autre part, je viens de retrouver les factures remises par le vendeur avec la voiture. La réfection du moteur faite au moment de la reconstruction complète de la voiture comprenait la rectification du vilebrequin, un alésage des cylindres, des bielles, coussinets et pistons neufs, une rectification et épreuve de la culasse avec mise en place de GUIDES et soupapes neuves, sans passage au sans plomb. Le moteur a donc bien été remis sérieusement en état. Il fonctionne d'ailleurs très bien depuis 30 000 km. |
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| Michel63 * 27/07/2016 17:19 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
 Les quatre bougies (moteur froid, arrêté depuis une bonne semaine) |
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| jean-yves 44 27/07/2016 23:16 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonsoir Michel. Tout bêtement peut être un joint de culasse ou l'huile passerait par l'échappement donc fumée bleu. Je ne pense pas qu'il y a une inquiétude à avoir surtout avec cette faible consommation d'huile mais je te connais et tu vas trouver. JYP |
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| lofanauty * 28/07/2016 08:21 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| @ Jean-Yves44 : le hic c'est qu'il n'y a pas de contact entre le joint de culasse et le circuit d'échappement... Une défaillance du joint de culasse ça peut faire communiquer huile et eau, huile ou eau et cylindres, huile ou eau et extérieur, mais ça ne touche ni le circuit d'admission ni le circuit d'échappement. |
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| Michel63 * 28/07/2016 14:10 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| @ JYP Tu veux dire qu'un léger défaut du joint de culasse pourrait créer un passage d'huile vers une des chambres de combustion, c'est ça ? Pour tout dire, bien comprendre et apprécier sans stress, j'ai quand même besoin d'une confirmation sur l'origine des fumées bleues. Est-ce bon si je dis qu'elles sont produites par la combustion d'huile moteur qui pénètre dans la chambre de combustion où elle est brûlée dans le mélange air/essence et que la fumée est le résidu de cette combustion d'huile mélangé au gaz de la combustion du mélange ? Si c'est bien ça, je comprends que l'huile sous pression puisse redescendre au moment de l'admission dans la chambre via les guides légèrement usés des soupapes ou via l'usure des segments racleurs des cylindres, ou encore provenir d'une infiltration d'huile au niveau du joint, ou encore encore d'un excès d'huile causé par un défaut d 'étanchéité de la membrane de la soupape Smiths. J'ai bon ? Par ailleurs, je ne trouve pas la couleur de mes bougies particulièrement inquiétante. La trois est peut-être légèrement plus grasse que les trois autres mais j'ai vu des photos bien pires. Avis ? |
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| Alain63 * 28/07/2016 14:54 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonsoir Michel, Au cours de notre voyage, je n'ai pas remarqué de fumée particulièrement bleue, peut-être légérement après un rétrogradage de vitesse, en descente. Tes bougies me semblent correctes, mon conseil est de ne toucher à rien actuellement. |
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| Michel63 * 28/07/2016 15:13 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Oui, Alain, c'est bien de ces fumées dont je parles.Nous étions cinq en Spit et deux d'entre-vous que je précédais dans la caravane me les ont signalées. Je dois dire que je ne me souviens plus qui nommément dans le feu de l'action, mais ça m'avait légèrement inquiété. Moins maintenant...http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| lofanauty * 28/07/2016 15:56 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Michel, ton analyse sur la combustion d'huile qui produit la fumée est bonne. Comme le disait Tommy plus haut en général quand c'est à la décellération ça vient généralement des guides, quand c'est sur un gros coup de gaz ça vient plutôt des segments. Dans ton cas ça ressemble aux guides (mais tu dis qu'ils sont neuf...). Le joint de culasse ça peut aussi provoquer des fumées mais c'est plus rare qu'elles soients légères. Mais en tout état de cause on en revient toujours à la même conclusion : roule ! Quand tu en seras à 1 l / 1000 km il faudra en reparler... |
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| jean-yves 44 29/07/2016 00:04 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Oui Michel c'est ça, un joint de culasse peut très bien apporter de l'huile sur les cylindres du coup il se trouve en haut et non sur les segments racleurs ce qui fait que tous n'est pas brulé ce qui provoque c'est fumées. @lofanauty * Si l'eau peut passer dans l'huile et vis vers ça l'échappement peut également passer dans l'eau et huile et vis vers ça maintenant je dis ça je dis rien! Oui Michel, roule ça va graisser le pot comme ça il ne rouillera pas? JYP |
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| Oldtimer42 29/07/2016 00:19 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Je ne toucherais à rien, il me semble en excellente santé ce moteur. La "petite fumée" est elle vraiment bleue ? J'en doute avec un conso aussi faible. |
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| Michel63 * 29/07/2016 07:14 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| En fait, je ne l'ai jamais vue personnellement ...on ne peut pas être au four et au moulin ;o) ! Mon inquiétude (passée) vient juste des remarques des voitures suiveuses que je peux relativiser aujourd'hui à lire la remarque d'Alain63 ( "je n'ai pas remarqué de fumée particulièrement bleue, peut-être légérement après un rétrogradage de vitesse, en descente"). Fausse alerte certainement, mais vrai constat quand même. |
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| lofanauty * 29/07/2016 08:14 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| @ Jean-yves44 je suis désolé d'insister, mais les canalisations par où circulent les gaz d'échappement sont à 100% dans la culasse et sortent directement du cylindre par la soupape puis dans le collecteur puis le pot. A aucun moment elles ne transitent pas le joint de culasse, alors que l'eau et l'huile circulent entre culasse et bloc et donc une défaillance du joint peut leur permettre de communiquer. A moins d'en remplir les cylindres au point qu'elle soit évacuée par les soupapes je ne vois pas comment de l'huile pourrait passer dans l'échappement. (sauf culasse fendue, ce qui peut arriver mais rarement à cet endroit-là) |
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| Michel63 * 01/09/2016 11:07 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
 Manu, mon mécano de moderne - mon coach, amateur d'anciennes compétent - est aussi rassurant que possible. > aucun déséquilibre dans les compressions des quatre cylindres. Tous à 11 bar (ou un peu plus), donc pas de problème de segmentation défectueuse > aucun problème d'allumage à la lampe stroboscopique C'est confirmé aussi du côté des fumées bleues en décélération. Elle sont diagnostiquées comme étant la conséquence de petites remontées d'huile passant par les queues des soupapes et brûlées dans le collecteur d'échappement. Normal, vu la conception du moteur et son âge, donc plus d'inquiétude. En revanche > trés léger décalage de synchronisation des carbus (glissement des vis de serrage sur la tringle d'accouplement) > déréglage sensible de l'alimentation devenue trop riche. Après ¼ d'heure de fonctionnement au ralenti, en statique, gros panache de fumée noire à l'accélération et ratatouillage une fois en route. Disparition des phénomènes au bout de quelques km. Bougies pleine de suie. Pourquoi ce desserrage de l'écrou de richesse ? Les vibrations, sans doute dernier réglage : env 10000 km. Intervention : > Re-synchronisation des deux carbus > Réglage de la richesse au minimum avec consigne de surveiller les éventuels trous d'accélération ou ratés du moteur pour révision ultérieure au cas où... Petite modification quand même, pour voir si ça changera quelque chose côté encrassement des bougies : L'allumage passe par un boîtier Carter et une bobine de 2 ohm dite « electronique » dégageant une tension supérieure à la bobine d'origine (16 ou 18 000 volts, autant que je me souvienne...). Les bougies classiques à une seule electrode de masse surplombant l'electrode centrale ont été changées par des bougies NGK 1263 BP6ET avec trois electrodes de masse entourant l'electrode centrale. Je répète ce qui m'a été dit : « ces bougies, adaptées à la haute tension de la bobine, assurent un meilleur allumage et une meilleure combustion du mélange » Je viens d'essayer, c'est tout à fait ça : > Les démarrages à chaud et à froid ne posaient pas de problème avant, ça n'a donc rien amélioré de ce coté là > Le régime de ralenti ne varie pas une fois le moteur chaud quelles que soient les sollicitations précédant celui-ci, ce qui n'étaient pas le cas auparavant > Les montées en régime sont plus franches > J'ai l'impression qu'il y a plus de puissance en reprises et en régime maintenu... mais c'est peut-être un effet placebo de savoir que tout va bien. http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_wink.gif Pour voir si l'encrassement des bougies est limité, ce sera pour plus tard; |
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| Oldtimer42 01/09/2016 17:32 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Ben voilà, la jolie petite fumée bleue n'était pas bleue :-) | |
| robert 01/09/2016 18:53 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| c'est comme le petit garçon qui dit : je t'ai mis le petit doigt dans ton nombril la fille : hihihi, tu sais que ce n'était pas mon nombril.... le garçon : hahaha tu sais que ce n'était pas mon petit doigt!!!!! Comme quoi, tout le monde peut se tromper |
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| Christian21 01/09/2016 21:24 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonsoir à tous, 11 de pression, bravo Michel63, excellent moteur. Bon ben y a plus qu'a...rouler encore et toujours avec cette bonne voiture ;-))) |
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| Alain63 * 01/09/2016 22:12 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
 Quelle est la pression normale pour une MKIII ? |
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| Michel63 * 01/09/2016 22:40 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
 Curieux ? http://smileys.surlatoile.org/repository/Reflexion/thinking-20060614.gif 9.82 kfg/cm2, c'est moins que le 1200 et ils ne donnent rien pour le 1500... Autre question : le taux de compression serait de 8.5:1, alors que j'ai toujours lu que les trois moteurs en HE étaient à 9:1, ce qui est d'ailleurs bien confirmé dans le Haynes pour le 1200 et 1500. Où est le lézard ? |
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| Alain63 * 01/09/2016 22:45 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Oui, mais page 26 il s'agit du modèle dépolué (emission controlled) ! | |
| Michel63 * 01/09/2016 22:48 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Je viens de regarder dans le guide JT, Il est bien écrit "Compression ratio : 9.0:1" pour les cinq séries. Au fait, comment se détermine ce taux de compression et quelle est la relation entre la "pression de compression" et le "taux de compression" ? |
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| lofanauty 01/09/2016 22:55 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Le taux de compression c'est "volume du cylindre+volume de la chambre de combustion" / "volume de la chambre de combustion" La pression de compression pourrait théoriquement être calculée à partir de ces même éléments, mais il faut tenir compte des moments d'ouverture et fermeture des soupapes, de la densité du mélange aspiré, des variations de température au cours de la compression, etc... donc on ne la calcule pas, on la mesure. |
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| Alain63 * 01/09/2016 23:02 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Je suppose (mais ce n'est qu'une hypothèse) que pour la pression de compression il faut prendre en compte l'effet dynamique du mouvement des gaz à l'admission et à l'échappement aussi peut-être également la température (thermodynamique). Le taux ou ratio 9,0 : 1 n'est que le rapport volumétrique de l'intérieur du cylindre + la chambre de combustion entre le point mort bas et le point mort haut. Il n'est défini que par la géométrie du moteur et est indépendant des fuites éventuelles dues aux soupapes et/ou aux segments. |
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| Michel63 * 01/09/2016 23:33 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Plus le taux de compression est élevé, plus le mélange air/essence admis dans le cylindre sera comprimé avant l'explosion, plus puissante sera la poussée de la bielle sur le vilebrequin au moment de la détente des gaz d'explosion et, par conséquence, plus il y aura de puissance transmise par les bielles au vilebrequin. C'est ça ? | |
| lofanauty * 02/09/2016 08:35 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Voilà. Avec des limites imposées par le carburant, l'essence, qui va s'enflammer spontanément si la compression est trop importante, avant le "top départ" donné par la bougie. C'est une des raisons du cliquetis. Ces contraintes font que pour les moteurs essence on atteint rarement les 13:1 de taux de compression alors qu'en diesel on monte couramment bien au-dessus de 20 puisque c'est uniquement l'échauffement causé par la compression de l'air pur qui va enflammer le jet de gasoil vaporisé par l'injecteur. Pour l'instant les recherches visant à utiliser le principe du diesel pour les moteur essence n'ont pas encore abouti à des applications pratiques |
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| jean (02) * 02/09/2016 09:10 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Bonjour Michel, je me suis longtemps posé la question : pourquoi la pression mesurée est-elle supérieure au taux de compression (rapport volumétrique). Il s'agit uniquement de l'augmentation de température due à la compression et rien d'autre. On entend tout et n'importe quoi à ce sujet. Les explications de certains concernant l'ouverture et la fermeture des soupapes est incohérente. C'est même le contraire, le fait que mécaniquement on ne puisse pas fermer une soupape instantanément au PMB pour une compression parfaite et qu'elle reste ouverte encore quelques temps durant la phase de compression, (en supposant même que le cylindre soit parfaitement rempli d'air) suffirait à lui seul pour justifier une pression finale moins bonne qu'en théorie. Si le remplissage était parfait et s'il n'y avait pas d'augmentation de température à la compression, on mesurerait une pression égale au taux de compression dans le cas d'une étanchéité parfaite. J'ai trouvé la solution sur le site suivant : http://hlbmatos.free.fr/Compresseurs/Compression%20de%20l'air/COMPRESSION.htm Lire ce qui est écrit dans l'exemple 1 du chapitre "chaleur dégagée ou absorbée". On y lit que dans le cas d'une compression à un rapport volumétrique de 8 bars "absolu" ( je suppose qu'ils veulent dire par là : taux de compression sans élévation de température), la température est en fait multipliée par 1,72 (en degré Kelvin bien évidemment). Donc, de 293°K elle passerait à 504°K, donc elle passerait de 20°celcius à 231°Celcius ! Étonnant non ? (on comprend mieux pourquoi un diesel s'auto-allume) Bon, vu le volume d'un cylindre, environ 0,3 L , ça ne concerne qu'une masse de 0,3g s'il n'y a pas d'essence dedans et vu le temps de remontée du piston à la vitesse d'un démarreur, je suppose que la température de 231° n'est pas atteinte car ces 0,3g d'air vont vite refroidir. Bref, étant donné la relation PV = nRT appliquée au petit volume restant après compression, une multiplication de 1,72 de la température entraine une multiplication de 1,72 de la pression, V,n,R étant constants par ailleurs. Donc le 8 bars devrait se transformer en 8x1,72 = 13,76 bars. Ce qui est loin d'être le cas vu le remplissage imparfait du cylindre et échange thermique avec les parois comme évoqué plus haut. Conclusion, il y a tellement de paramètres influant sur la vraie compression finale, celle-ci ne se calcule pas mais se mesure. Bon, je suis content d'avoir enfin trouvé ce site, ça fait longtemps que je m'interrogeais à ce sujet. J'espère avoir été clair. Jean |
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| jean (02) * 02/09/2016 09:42 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| ceci dit, j'approuve les propos d'Alain63 (un peu plus haut). L'effet dynamique des gaz a sûrement un rôle, mais plutôt à haut régime. Mais à la vitesse d'un démarreur, et vu la faible masse de gaz concernée c'est moins sûr. | |
| lofanauty * 02/09/2016 10:29 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| @ jean02 : l'explication est effectivement celle que tu donnes. L'élévation de +200° n'a rien d'étonnant, dans un diesel l'air est à plus de 800° au moment de l'injection. Il n'y a qu'à voir comment chauffe une pompe à vélo avec les malheureux 2 ou 3 bar que tu lui appliques. L'échange thermique avec les parois est là, c'est sûr, mais on ne laisse pas trop le temps au transfert de calories de se faire d'autant que l'air n'est pas très conducteur de chaleur... |
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| Alain63 * 02/09/2016 11:05 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Pour compléter les propos ci-dessus, un article interessant expliquant la mesure de la compression :http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgcompr.htm Compte tenu des nombreux paramètres à prendre en compte, je ne pense pas que l'on puisse établir une formule mathématique reliant le rapport volumique à la compression. j'entends par compression la pression du mélange gazeux à l'intérieur de la chambre de combustion juste avant l'étincelle. |
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| Michel63 * 04/09/2016 09:43 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
 Vos explications étaient déjà suffisamment claires mais j'ai attendu se dimanche matin pour lire les liens proposés. C'est du lourd mais c'est accessible. J'ai même retenu que la descente au frein moteur est un moyen d'apprécier la plus ou moins bonne étanchéité d'un moteur en testant la compression globale dans les cylindres (dito philippe-boursin). Je comprend mieux que des infiltrations d'huile soit "aspirées" par le jeu entre les guides et les queues de soupape sans joint au moment les temps d'admission - sans arrivée de mélange, donc en dépression - et ressortent brûlées par le pot dans les longues descentes. |
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| Michel63 * 04/09/2016 09:46 |
re : Fumée bleue à l'échappement |
| Tant pis pour les fôtes de grammaire ("ce", "soient" http://smileys.surlatoile.org/repository/Confus/xrougi3.gif | |
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