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| lofanauty * 05/09/2016 11:14 |
Spit à vapeur :-( |
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| Hier petite balade (130 km) avec la 1500 ( http://goo.gl/maps/mDCHPpjv7gP2 ) Dans la montée du col de Pailhères (passage de 830m à 2001m en 14 km) la voiture s'est très bien comportée, que du bonheur. Même pas besoin d'enclencher le ventilateur électrique, malgré le cagnard ambiant, le thermomètre a à peine dépassé la graduation du milieu. Petite pause au col, redémarrage sans souci, a la mise du contact l'aiguille était remontée un cran au-dessus du milieu, ce qui est assez normal. Dans la descente vers Ascou ( -900m en 11 km), petites pétarades dans le pot, mais rien de surprenant, et beaux nuages de fumée bleue aux réaccélérations. Là aussi, je n'étais pas surpris, il y a longtemps que je sais que mes guides sont fatigués. Evidemment la température était redescendue et s'était stabilisée avant la graduation du milieu. Par contre dès qu'on a commencé à remonter vers le col du Pradel on était suivis par un nuage digne d'une Pacific 231. Je plains les pauvres cyclistes qu'on a doublés, s'ils ont survécu, ce matin ils doivent encore tousser... J'ai pensé que c'était passager, que les remontées d'huile accumulées allaient se nettoyer et s'évacuer mais plus ça allait et plus la fumée me semblait passer du bleu au blanc :-( Pas de montée en température du moteur et pas de perte de puissance. Arrivés en haut du col du Pradel on s'est garés à l'ombre et j'ai laissé refroidir un peu avant d'ouvrir le radiateur dont les durites me semblaient plus dures que d'habitude. A l'ouverture (très progressive) ça a beaucoup giclé et gargouillé avant de se calmer. J'ai remis un peu de LR et on a fait la redescente tout doucement, toujours suivis de notre panache, à nouveau bleu. Sur le plat au bout de quelques km ça s'est un peu calmé, mais elle fume maintenant assez fort à chaque réaccélération ou dès que j'appuie un peu sur le champignon. A l'arrivée les durites n'étaient pas plus dures que d'habitude. A aucun moment le radiateur n'a craché d'eau ou de vapeur et la température n'est jamais montée beaucoup au-dessus du milieu. Bref, je crains un joint de culasse mais je ne comprends pas pourquoi le problème est arrivé dans la descente plutôt qu'en montant et alors qu'il n'y a eu aucune surchauffe. Avant d'attaquer l'autopsie, quels seraient les test à faire pour essayer de déterminer ce qui se passe ? Merci d'avance pour votre aide ! |
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| Gérard * 05/09/2016 11:34 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Déjà examiner le liquide de refroidissement et l'aspect de l'huile moteur. Huile dans le liquide de refroidissement ou huile avec une sorte d'émulsion. En retirant le cache culbuteur en en faisant une vidange. |
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| Oldtimer42 05/09/2016 11:44 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Je dirais: - il ne doit pas rester beaucoup d'huile puisqu'elle en a bouffé. Or, moins y'en reste, plus ce qui reste dérouille. N'oublions pas non plus que l'huile a aussi un rôle caloporteur en plus du graissage. Alors arrive rapidement le cercle vicieux: - celui qui doit graisser se dégrade et rajoute une charge en trop à celui qui doit refroidir. Je concluerais...ne nous affolons pas: - Refaire les niveaux et ne plus utiliser cette auto qu'à de trèèèèèès courtes balades en attendant l'hiver. - Déculasser pendant l'hiver pour remettre tout en ordre. Ça aura au moins l'avantage qu'à coeur ouvert t'en auras le coeur net. Ne nous affolons pas :-) |
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| pas_volay 05/09/2016 12:02 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Tu n'as qu'un ventilateur électrique, ou c'est en complément du mécanique? Avec la montée que tu decries, si la temperature est restée stable sans aucun ventilateur, ça m'étonnerait beaucoup que ta jauge de temperature soit fiable... |
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| nono13 * 05/09/2016 13:15 |
re : Spit à vapeur :-( |
| @pas_volay Sur une MKIV, où se situe cette jauge de température? Des précautions particulières pour la démonter et la changer? |
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| lofanauty 05/09/2016 14:11 |
re : Spit à vapeur :-( |
| @ gérard : pas de mayonnaise, ni dans l'huile, ni dans l'eau (regardé ce matin après le refroidissement de la nuit) @Oldtimer : niveau d'huile bas, mais dans les limites, vérifié à 2 reprise au cours de la balade car ça m'inquiétait effectivement. Je crois que je ne vais pas rouler beaucoup en l'état, vu comme ça fume, j'ai pas envie de me prendre la cargaison d'un Canadair sur la tronche... @Pas-Volay : le ventilateur électrique est en supplément, à commande manuelle. Dans 99% des cas celui d'origine suffit largement. Je n'ai allumé l'électrique que dans des passages au ralenti quand il faisait plus de 35° dehors. @ nono : la sonde est dans le couvercle du calorstat. Facile à déposer mais ses indications sont tout à fait cohérentes avec celles de mon thermomètre laser. |
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| jpc 8430 05/09/2016 17:11 |
re : Spit à vapeur :-( |
| @ lofanauty Es-tu sure du calorstat ??? Des durites dures sont souvent dû a cette pièces , et comme le liquide ne circule pas , la sonde ne peut pas toujours indiquer la vrai température . cdlt j p c |
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| lofanauty 05/09/2016 17:26 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Le calorstat est neuf (4 mois, 2000 km) et il s'ouvre bien, assez rapidement car on voit vite la circulation s'établir dans le radiateur. | |
| pas_volay 05/09/2016 17:42 |
re : Spit à vapeur :-( |
| @nono13: je voulais parler de l'afficheur de température d'eau.Si tu cherches le capteur de température d'eau, il est relié à un seul fil, à côté du receptable de calorstat. Simplissime à changer, suffit de dévisser... | |
| tommybolin 05/09/2016 18:43 |
re : Spit à vapeur :-( |
| bonjour lofa, as-tu un servo frein? |
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| lofanauty 05/09/2016 19:03 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Non, j'ai pas. | |
| Arnaud13 * 05/09/2016 20:48 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Pour moi: ( mon avis) Déculassage puisque de toute façon il y a les guides à changer et donc du coup le JdC. Tu peux téster ton calorstat, la procédure est dans le manuel d'atelier. Vidange aussi du coup de tous les fluides et on repart tranquile. Tout ça bien sûre en partant du pricipe que le circuit de refroidissement est en bon état. |
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| lofanauty * 31/10/2016 23:15 |
re : Spit à vapeur :-( |
 Depuis 1 mois que j'ai acheté un compressiomètre, j'ai enfin pu aller faire quelques mesures sur mon moteur cet après-midi. Comme vous pouvez voir c'est pas brillant :-( L'ajout d'une cuillère à café d'huile moteur a un effet quasi nul. Je n'en ai peut-être pas mis assez pour que ce soit significatif mais je n'avais pas idée du volume qu'on pouvait ajouter sans risque. La bougie du 3 est toujours toute charbonneuse et brillante d'huile. D'ailleurs quand je l'ai déposée après un petit tour pour chauffer le moteur il s'est échappé un joli nuage bleuté par le trou de la bougie ! J'hésite entre déculasser en place pour voir et déposer tout de suite l'ensemble moteur boite... |
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| tommybolin 01/11/2016 12:01 |
re : Spit à vapeur :-( |
| bonjour lofa, enlève bien toutes les bougies et appuie à fond sur l'accélérateur pour la prise des compressions; si le test à l'huile ne donne rien (essaie qd-même à chaud avec une cuillère à soupe d'huile 20W50 en faisant tourner à la main 1 tour pour répartir l'huile).. perso je me limiterais à la culasse: (réfection complète : détartrage, pastilles, sièges, guides & soupapes neuves + rectif si voilée) si ça résout ton problème, tu évites ainsi de plus gros travaux sur le bloc avec immobilisation etc.. et puis si jamais le pb demeure, tu auras juste la culasse à redéposer & re-changer le joint, opération assez simple à réaliser... juste un avis cdlt ;) |
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| tommybolin 01/11/2016 12:11 |
re : Spit à vapeur :-( |
| j'ai oublié: remplacer aussi les ressorts et les demi-lunes(important avec des soupapes neuves :) | |
| lofanauty 01/11/2016 12:16 |
re : Spit à vapeur :-( |
| J'avais bien enlevé toutes les bougies, mais pas appuyé sur l'accélérateur. Tu crois vraiment que ça change quelque chose ? On voit bien l'aiguille du compressiomètre monter sur les 3 ou 4 premiers tours moteur puis ça se stabilise et ça ne bouge plus. Pour la suite, à la réflexion j'en arrivais à la même conclusion : commencer par la culasse, déjà je pourrai voir la tronche des cylindres, voire prendre quelques mesures pour vérifier l'ovalisation. Reste la question de savoir s'il vaut mieux refaire ma culasse (78000 km) ou en prendre une en échange standard |
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| tommybolin 01/11/2016 12:51 |
re : Spit à vapeur :-( |
| (par ex: 529€ en promo chez Betaset -sans plomb,éprouvée-) Oui ça change, il faut accélérer à fond pour que le cyl aspire son volume maximum.. |
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| J-M P. 01/11/2016 13:26 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Refaire que la culasse... bof... une emplâtre sur une jambe de bois à mon avis. Je ne compte plus les moteurs qui ont rendu l’âme très rapidement après ce traitement... |
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| jpc 8430 01/11/2016 16:12 |
re : Spit à vapeur :-( |
| @ lofanauty En plus d 'appuyer sur accélérateur , voir carrément le faire sur le moteur , ne pas oublier de lever les dashpot, mime carrément les enlever de dessus le carbus ( 3 vis chacun ) durant la prise de compression. cdlt j p c |
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| lofanauty * 01/11/2016 23:38 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Bon, je vais reprendre mes mesures en le laissant respirer. Je vous tiens au courant... |
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| lofanauty * 02/11/2016 16:27 |
re : Spit à vapeur :-( |
 Re-prise des compressions en suivant les conseils de Tommy et JPC, c'est à dire en déposant les boisseaux et en accélérant à fond. Ca a effectivement un peu augmenté les valeurs à chaud mais curieusement elles ont diminué à froid ??? J'ai ensuite rajouté 3 cc d'huile moteur ce qui fait gagner entre 0.5 et 1 bar. On m'a suggéré une astuce qui consiste à envoyer de l'air comprimé dans chaque cylindre en phase de compression et d'écouter si on entend les fuites dans les carbus, l'échappement ou le carter ce qui permettrait d'identifier les coupables parmis les soupapes d'admission, d'échappement ou les segments. Vous avez déja pratiqué ? |
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| tommybolin 02/11/2016 18:14 |
re : Spit à vapeur :-( |
 tu peux aussi avoir des infos moteur en route, en branchant une jauge à dépression sur le collecteur d'admission.. |
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| lofanauty * 02/11/2016 20:49 |
re : Spit à vapeur :-( |
| J'ai fait l'essai à l'air comprimé. Moralité : - les soupapes sont étanches - les segments fuient comme des paniers :-( Du coup j'ai attaqué le déculassage pour jeter un oeil de plus près, mais de toute manière ça va se solder par une dépose complête du moulin. Il faut que j'arrive à aller vite histoire de profiter des promo chez Rimmer. je reviens à la question de l'autre jour : est-ce que quelqu'un a testé leur "Full engine rebuild kit" ? |
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| lofanauty * 03/11/2016 23:14 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Dépose de la culasse cet a-m. Un peu tard pour préparer les photos, mais c'est pas beau : grosses zones d'usure dans les 4 cylindres, une toute petite rayure sur l'un d'eux, traces de corrosion/porosité sur le 1, le n° 3 baigne dans l'huile, sur 2 cylindres le jeu piston/cylindre avoisine le mm à vue d'oeil, bref y'a du taf ! Et quand je vois que la pression d'huile part de 5-6 bars à froid et tombe à moins de 1 bar à chaud ça n'arrange rien. Refaire celui-là, prendre un échange standard, trouver un moteur d'occase ? Heureusement que j'ai pu rouler cet été ! |
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| lofanauty * 04/11/2016 14:44 |
re : Spit à vapeur :-( |
 Le bloc, juste à l'ouverture. |
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| lofanauty * 04/11/2016 14:45 |
re : Spit à vapeur :-( |
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| lofanauty * 04/11/2016 14:48 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Le cylindre 2. Les autres sont du même genre, mais sur les 1 et 2 le jeu piston/cylindre est plus important que les 2 autres. Pas le temps aujourd'hui, mais j'essaierai de mesurer ce jeu avec des cales. |
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| lofanauty * 04/11/2016 14:48 |
re : Spit à vapeur :-( |
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| lofanauty * 04/11/2016 14:53 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Sur les piston il est écrit : - au centre : "176" suivi d'un "G" dans un hexagone - plus bas : "308103" Y a-t-il des conclusions à en tirer, notamment sur le fait que c'est ou non déjà une cote réparation ? |
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| tommybolin 04/11/2016 17:58 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Bonjour lofa, c'est la cote d'origine en plusieurs tolérances (F,G,H) tu dois retrouver l'appariement des fûts sur la rainure qui court le long du bloc sous les pipes |
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| tommybolin 04/11/2016 18:08 |
re : Spit à vapeur :-( |
| (pistons originaux) | |
| lofanauty * 05/11/2016 01:00 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Merci pour l'info (mais où va-t-il chercher tout ça ???) ;-) Donc cet appariement n'a aucune influence pour les cotes de réparation, c'est l'usineur qui va réaléser en fonction de la cote réelle des pistons neufs qu'il a en main ? Yapuka trouver un rectifieur sérieux dans l'Aude, c'est pas gagné. Si quelqu'un a une adresse correcte (à prix raisonnable) dans le 11, le 09, le 66 ou le 31 je suis preneur. Je ne sais plus qui avait fait refaire son moteur vers Montpellier il n'y a pas très longtemps, c'est un peu loin, mais à défaut s'il pouvait me rappeler l'adresse... Merci d'avance ! |
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| tommybolin 05/11/2016 13:04 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Bonjour, oui c'est juste l'appariement réalisé à l'usine ;) Pour un 1500, on réalèse à 0.020" (cote nominale std du cyl+0,508mm) IMPORTANT: si elle existe, toujours se conformer à la côte précise inscrite sur l'emballage des nouveaux pistons...celle-ci prévaut sur une éventuelle proposition différente venant du rectifieur... (afin d'obtenir les jeux piston/cyl optimum) |
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| lofanauty 06/11/2016 14:52 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Comme la voiture est à 15 km de chez moi, je m'attaque d'abord à la culasse que j'ai rapportée à la maison. Test d'étanchéité à l'essence avant tout démontage : OK pas un suintement vers les pipes. Ca confirme ce que disait le test à l'air comprimé. Dépose des soupapes : RAS les portées sont quasi propres, un simple petit coup de rodage suffirait largement. Reste la question du jeu des guides : si je remue la soupape dans le guide je sens bien qu'il y a du jeu, ce qui est logique, mais comment puis-je estimer si ce jeu est acceptatble ou abusif sans calibres de mesure ou palmer d'intérieur ? Par ailleurs, si je dois garder cette culasse j'y mettrais volontier un petit coup de sablage pour la rajeunir avant peinture. Puis-je en profiter pour sabler les chambres de combustion ? Faut-il protéger les sièges ou le rodage suffira-t-il pour éliminer les éventuelles aspérités créées par le sablage ? Si le sablage est à proscrire pour les parties intérieures de la culasse, quel est le meilleur moyen de nettoyage des croutes de calamine dans les chambres et les conduits ? Merci d'avance pour vos lumières, |
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| tommybolin 06/11/2016 17:22 |
re : Spit à vapeur :-( |
| bonjour lofa, comme tu es parti pour refaire ton moteur à 70% (bas-moteur), autant poursuivre et finir les 30% restants et remplacer ou restaurer la culasse intégralement..voire conversion SP (rectif des sièges/soupapes/guides/ressorts & collets neufs) Pour le sablage protéger les faces, les chambres et les filetages, plutot nettoyer les chambres au décap-four et bien rincer les soupapes d'admission sont-elles bien charbonnées sous la tête? Pour l'usure des guides, ressort déposé soulever la soupape de son siège de 3mm et mesurer le déplacement sur la tête à 90° de l'axe moteur , reprendre l'opé en tournant la soupape d'1/4 tour pour comparer (jeu maxi 0,50mm selon Triumph) cdlt ;) |
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| lofanauty * 06/11/2016 17:51 |
re : Spit à vapeur :-( |
| Salut Tommy, Pour répondre dans l'ordre : - Oui je compte bien restaurer la culasse par la même occasion, d'où ma préoccupation de nettoyage. Comme le kit de Rimmer comprends le tout, autant y passer. (d'ailleurs je n'ai toujours pas d'avis sur ce kit. leurs pièces techniques sont de bonne qualité en général ?) - Pour la conversion au SP, tu écris "rectif des sièges", une simple rectif suffit, pas besoin de mettre des sièges rapportés ? - Oui les soupapes d'admission sont bien charbonnées et grasses, ce qui laisse penser que les guides sont effectivement fatigués. - du coup j'ai laissé l'ordi et je viens d'aller voir le jeu selon ta méthode. C'est pifométrique parce que je ne sais pas comment mesurer 5/10 de déplacement au fond de la chambre mais je crains qu'il n'y ait aucun doute que le jeu est largement trop grand :-( |
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| tommybolin 06/11/2016 18:18 |
re : Spit à vapeur :-( |
| oui sièges rapportés pour conversion SP (si tu choisis cette solution; pour la pose peut-être préférer une culasse toute prête, obtenue chez un spécialiste reconnu qui travaille avec des sous-traitants ayant l'expérience de nos autos, plutot que le rectifieur du quartier plutôt habitué à travailler sur des culasse alu modernes.. car les tolérances de montage des inserts ne sont pas les mêmes (culasse fonte) ( il arrive parfois que les sièges se dessertissent...) |
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| tommybolin 06/11/2016 18:26 |
re : Spit à vapeur :-( |
| (sièges uniquement à l'échappt) | |
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