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| Geo42 01/11/2016 14:41 |
Pivots arrière GT6 |
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| Bonjour à tous, Qui peut me confirmer le montage de la pièce 41, page 4.120 de la revue technique svp ? Je ne parviens pas à savoir si au bout de la pièce je dois avoir une rondelle de part et d autre de la fixation inférieure de l amortisseur ? J avais deux rondelles au montage initial mais ces rondelles ne sont pas indiquées dans la revue ?ci joint photo Merci Geo |
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| Geo42 01/11/2016 14:52 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| tommybolin 01/11/2016 15:03 |
re : Pivots arrière GT6 |
| bonjour Géo, oui une rondelle large de chaque coté du silent-bloc inférieur... Alors finalement tu as réussi à t'en sortir ccernant le réglage de ces fameux moyeux?? ;) |
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| Geo42 01/11/2016 16:13 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Tommy :-) Merci ! Eh bien oui et non.... Oui mes demi trains sont tous beaux tous prêts à remonter . Non je n ai pas régler ce problème de calage. Mes moyeux tournent "gras" avant blocage et dépassement du fameux point. Mon châssis étant chez un ami et ayant eu des contraintes pro compliquées pendant l été, je n ai pas pu avancer !!! Mais je m y suis remis la semaine dernière pour reasemblage de l ensemble et ensuite aller me mettre sur le châssis avec les demi trains et tes schémas que j ai imprimé pour j'espère mieux comprendre. Cela pose t il un problème que le châssis ne soit pas au sol pour ce réglage ? |
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| Geo42 01/11/2016 16:16 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 01/11/2016 17:57 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Mon problème du jour est le suivant avant de m atteler à ces foutues cales: - lorsque j introduits le cardan dans le moyeu cannelé droit ou gauche et que j arrive en butee cardan/pivot, l extrémité cannelé du cardan ne sort pas jusqu'à au bout ( voir photo ci dessous ) Et - lorsque j introduis le cardan droit ( aucun problème côté gauche ) , et que je le fais tourner avec le moyeu ou l'autre extrémité du cardan, celui tourne bien sur 3/4 de tour et d un coup il y a un point dur. J ai donc "force" volontairement mais pas comme un abruti car visuellement j ai constaté que le cône du cardan frotté contre le pivot ( voir seconde photo ci dessous ) Ma question, comment puis je arrondir proprement le cône qui " s emboîte dans le pivot " a l endroit où se trouve la fameuse trace de frottement ? Car ce n est pas le pivot qui est déformé..... |
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| Geo42 01/11/2016 17:58 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 01/11/2016 17:58 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 01/11/2016 17:59 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Désolé pour votre cou.... je ne comprends pas pourquoi les photos ont basculées toutes seules ! | |
| Christophe49 * 01/11/2016 18:45 |
re : Pivots arrière GT6 |
 je viens de finir la restau du train arriere de ma gt6 et avoue avoir suivi l'autre fil ou vous interveniez qui m'a bien aider. je confirme la réponse de tommy si ça peut t'aider geo42 : pour les entretoises de reglage pour obtenir le jeu de 2/10e n'ayant pu trouver de cale de 1/10e j'ai fait refabriquer 2 entretoises de 4.2mm (cote obtenue apres controle) et mon reglage apres serrage est parfait j'ai opté pour un relever avec jauge de profondeur, (pour moi la prise de cote au jeu de cales etait trop peu précis l'appui de jauge sur la photo est une pièce soudée pour me permettre d'assurer le contact de ma jauge. ps : sur ta dernier photo geo il te faut mettre les 2 mâchoires tete beche selon le manuel |
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| Christophe49 * 01/11/2016 18:48 |
re : Pivots arrière GT6 |
 a+ Christophe |
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| tommybolin 01/11/2016 20:06 |
re : Pivots arrière GT6 |
| bonsoir Christophe, pas mal ton montage.. c'est certain que ce sera plus précis avec un support usiné comme ici & un pied de profondeur en ce qui concerne le jeu des roulements: attention c'est environ 2/100è / 4/100è mm, pas 2/10è @Geo, c'est normal que l'arbre soit un peu en retrait dans le moyeu lorsque ce dernier est en butée contre les roulement Par contre pour ton pb de contact sur la périphérie de la tête de cardan contre l'intérieur du pivot, perso j'interviendrais sur l'intérieur du pivot au niveau de la trace avec une lime électrique ou un dremel plutot que sur le cardan qui risquerait d'être affaibli... ça oblige à ressortir le moyeu au maillet (avec l'aide d'une douille) puis le cone du roulement intérieur resté dans le pivot.. Protéger l'intérieur du pivot pour éviter d' y introduire de la poussière abrasive puis ensuite dégraisser/souffler soigneusement à l'air comprimé ... De toute manière il faudra qd-même au final séparer les moyeux des pivots pour graisser l'intérieur et les roulements à l'issue des essais de serrage "à blanc" arbre/moyeu/pivot lors de l'opé réglage... donc ça ne pose pas trop de problème ;) La nécessité éventuelle d'intervenir sur la fonderie des pivots est je crois(?) évoquée sur la notice de Canley |
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| Geo42 01/11/2016 22:14 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir tous les deux! Merci pour l'information des mâchoires Christpohe ! Effectivement c était noté page 3.210.... l euphorie du remontage sans doute! Avec une Cale de 4,2 mm, il n est peut être pas impossible que le cône de la transmission ne soit plus en contact avec le pivot par la suite non? Je devrais peut être résoudre mon pb de cale avant de limer mon pivot... Mais je me sens tjs aussi démuni avec cette étape malgré toute la bonne volonté de Tommy! Il va falloir que je note étape par étape et peut être que le génie m éclairera !? Quelle graisse avez vous utilisée pour vos roulements svp ? |
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| tommybolin 01/11/2016 22:38 |
re : Pivots arrière GT6 |
| possible, mais si tu cales par ex de cette valeur, c'est aussi 4mm de moins d'engagement de cannelures et aussi de débattement de cardan et ça peut peut-être(?) poser un pb de butée en compression maxi... | |
| Geo42 01/11/2016 23:15 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Mouais après en avoir envoyé mon message précédent j ai pensé à ce pb de cannelure.....donc résumons: Je cale en butee le cardan contre le pivot Je repère la zone sur le pivot qui doit être limee Je lime Et seulement apres je m'occupe de réaliser une tentative de mesure pour définir l épaisseur des cales ? J ai tout bon chef ? |
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| tommybolin 01/11/2016 23:49 |
re : Pivots arrière GT6 |
| ouais, à condition comme je te disais de virer le moyeu & le roulement intérieur avant de limer sinon les roulements vont bouffer de la lime-(aille!)... :)) (il ne devrait pas y avoir bcp à enlever.. laisser environ 2mm d'espace) |
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| Geo42 02/11/2016 08:40 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour, bon OK je m'en occupe et vous tient au courant merci |
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| Christophe49 * 02/11/2016 23:50 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bon ben j'ai mis 2/10 de jeu...! erreur a priori... ! Tommy peux tu me dire ou tu as su ou lu qu'il faut ces 2/100 de jeu ? lorsque je lis le manuel p3.126, il parle d'un jeu de : 0.0127-0.635mm lors de l'assemblage final ??? ça veut dire quoi ? je ne comprends pas trop sachant que pour obtenir ce jeu on peut choisir 5 dimensions d'entretoises differentes: ref 152483 epaisseur 3.531mm ref 152484 epaisseur 3.581mm ref 152485 epaisseur 3.632mm ref 152486 epaisseur 3.759mm ref 152487 epaisseur 3.937mm et une cale de précision ep 0.0762 qté x, pour obtenir le bon jeu. de plus pour moi, créer un jeu de 2 a 4 /100e, peut être vérifié au palmer, mais avec une jauge de profondeur ou pire un jeu de cales celà me semble mission impossible... en tout cas je vais laisser comme celà, tout est remonter maintenant et je ne constate pas de jeux dans ma roue, ni contrainte de rotation. si tu peux m’éclairer ce serait bien, c’est toujours frustrant de rester sur des interrogations. Christophe |
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| tommybolin 03/11/2016 18:02 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Christophe, il y a une "coquille" dans le manuel d'atelier (ça arrive parfois...) :( 0,6mm c'est beaucoup trop pour des roulements de roues il faut lire: "de 0,0125 à 0,06mm" j'ai trouvé la confirmation sur cette note interne de B.Leyland destinée aux agents Triumph USA..(GT6+ idem MK2) Intéressant : une précision qui ne figure pas sur le manuel normal... 2 valeurs de mesures sont indiquées...: dans le paragraphe principal il est question d'obtenir un jeu total compris entre 0.002" & 0.005" (0,05 à 0,127mm) entre les roulements montés secs à blanc Plus bas un Nota indique un jeu des moyeux compris entre 0.0005" & 0.0025"... soit la mesure indiquée au début de post !?!? ->Alors soit la seconde mesure = la première mesure (en condition du calage à sec) que l'on doit ressentir au moyeu sous l'effet du graissage final (réduction du jeu) et c'est bien possible... ->Soit cette seconde mesure indiquée en nota est une évolution des données initiales indiquées dans le paragraphe...possible aussi! ..perso j'ai tjrs mis entre 0,02 & 0,05mm, donc plutot limite inférieur de la tolérance car en roulant un peu les roulements se placent, se rodent, et reprennent un poil de jeu :( dans tous les cas 0,20mm de jeu demeure excessif.. Tu indiques ne pas avoir de jeu mais as-tu bien "ressorti" un peu le roulement intérieur avant de procéder au montage & serrage final? sinon le roulement reste "avancé" sur le moyeu donc avec un jeu mini ou nul et ainsi ne prends pas en compte l'espace déterminé par le bon calage et ce tt en ayant l'arbre de roue serré correctement au couple... cdlt ;) http://www.dctra.org/wp-content/uploads/2015/11/gt6_plus_rear_susp.pdf |
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| Christophe49 * 03/11/2016 21:42 |
re : Pivots arrière GT6 |
| merci Tommy, et merci pour ta pj, j'avoue etre un peu troublé par ce fichier doc montage USA qui montre des pieces de trains arriere gt6 rotoflex et des pieces de trains avant p8, mais le principe doit etre le meme. en tout cas verifier des jeux si faibles avec un jeu de cale dont la plus petite fait en general 0.05 me parait difficile a ce jour j'ai la glue de tout redemonter pour re verifier, advienne que pourras !!! en tout cas, encore merci pour tes explications ! Tof ps : c'est quoi l'ensemble avec la piece 34 p2 ? |
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| tommybolin 03/11/2016 22:50 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Oui les vues montrent l'utilisation de l'outillage usine sur des trains d'une autre origine... (le même outillage doit servir plusieurs modèles) entièrement d'accord avec toi concernant la prise de cotes au centième au jeu de cale...c'est un peu empirique! au pied de profondeur digital on n'est pas très loin mais sûr que c'est mieux avec un comparateur & un palmer Il faut se situer dans une fourchette et c'est ok.. ;) la pièce 35 c'est la vis du triangle mais peut-être voulais-tu parler du n°37 qui représente l'amorto à levier monté avec cette suspension sur les Vitesse MK2 |
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| Geo42 04/11/2016 00:19 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir, Intéressant ! Apres un brainstorming avec moi même, j ai tenté de résumé mon pb de mesure de cales. Tommy, peux tu me confirme que "C" est bien la mesure correspondante à mon "trait vert " stp ? Si oui, ma cale aura pour épaisseur le trait vert +0,02mm de matière ? Ou épaisseur du trait vert + 0,02 mm de "vide"? Je dirais 1 ère solution , pour que le cône de la transmission vienne appuyer sur ces 0,02 mm et que ca comprime le roulement ( son jeu fonctionnel en sorte non ?) |
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| Geo42 04/11/2016 00:20 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 04/11/2016 00:28 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Pour reprendre l'exemple de Christophe, si mon trait vert mesure 5 mm, la cale à faire fabriquée sera de 5,02 mm d épaisseur ? | |
| tommybolin 04/11/2016 14:30 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Geo, oui c'est çà, on récapitule..:) -on a les conditions suivantes: roulements non graissés approchés sans jeu MAIS pas précontraints (tournant libres/gras) -dans ton exemple, la cale doit effectivement faire 5,02mm pour obtenir un jeu de moyeu de 0,02mm (tu peux prendre un poil plus de jeu par sécurité..soit 0,05mm) soit pour reprendre l'exemple: 5mm+0,05mm= une cale de 5,05mm (ne pas oublier que pour controler ce jeu au moyeu, il faudra ressortir un peu le roulement intérieur avant de placer la cale et ensuite introduire l'arbre de roue en place et serrer ce dernier presque au couple) |
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| Geo42 04/11/2016 18:36 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Merci Tommy. La c est clair dans ma Tete :-) donc maintenant opération "trouver un palmer "! Enfin une jauge de profondeur ou qq1 qui sait mesurer et m expliquer en même temps ;-) À suivre ! |
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| tommybolin 04/11/2016 19:10 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Alternativement, si par ex qqun peut te prêter un comparateur avec socle magnétique, tu peux "démarrer" en réglant ton jeu de moyeu à 0,05mm à la place du jeu nul.. (socle aimanté sur le plateau de frein, placer la pointe du comparateur au plus près du centre du moyeu pour éviter les erreurs de lecture) ensuite tu n'as plus qu'à mesurer précisément la distance de l'espace (entre les traits verts)... la cote relevée représente l'épaisseur de ta cale.. Cette solution est peut-etre + pratique pour déterminer précisément la position de départ des roulements (par rapport à la méthode avec recherche du jeu nul..) ;) |
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| Geo42 06/11/2016 15:56 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour à tous ! Sauriez vous me conseiller pour un achat ? Que pensez vous de ca ? http://fr.rs-online.com/web/p/sets-de-mesure/8412574/ Merci Geo |
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| Geo42 11/11/2016 23:10 |
re : Pivots arrière GT6 |
 Pour infos : comparateur acheté sur le bon coin neuf. Facom 50€ et support magnétique sur Amazon 20€ port compris. |
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| Geo42 11/11/2016 23:16 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Jeu "gras" pré règlé. Mise à zéro avec pointe sur l extrémité du moyeu. Je fais tourner l ensemble pivot et la pointe en restant en place oscille de 3 à 4 centièmes. |
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| Geo42 11/11/2016 23:17 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 11/11/2016 23:27 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 11/11/2016 23:29 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 11/11/2016 23:39 |
re : Pivots arrière GT6 |
 Désolé à nouveau pour votre cou, je ne comprends pas pourquoi mon Tel me fait ca... À vous lire pour vos avis et éventuelles erreurs de manip que j aurai pu commettre. Pour infos je recommence les mesures demain matin mais l ensemble pivot moyeu dans l étau afin d être en " position réelle " Merci Geoffrey |
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| spiterman * 12/11/2016 08:53 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Salut Geoffrey, je fais exactement la même chose que toi en ce moment, ta manière d'opérer me semble correcte. Sur un coté j'arrive à 0.04 de jeu ce qui me semble acceptable par contre de l'autre coté j'ai du réalisé une cale car j'ai de près de 2mm d'écart en plus de la première (5,75 mm d'écart total), je vais également revérifier tout ça car c'est beaucoup et pas évident de prendre la mesure correctement, avec un marbre ce serait plus simple. | |
| lofanauty 12/11/2016 09:41 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris ta manoeuvre, mais le déplacement du comparateur avec la molette fausse forcément ta mesure car la translation du cadran ne peut pas être parfaitement parallèle au plan de ton roulement. Tu chercherais le mm ça pourrait peut-être passer, mais pour des 10èmes voire des 100èmes tu as obligatoirement une erreur de mesure non négligeable |
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| spiterman * 12/11/2016 09:51 |
re : Pivots arrière GT6 |
| oui pas simple d'avoir la molette parfaitement horizontale et le comparateur parfaitement verticale, mais le déplacement de la pièce sans marbre pose aussi problème, je cherche le meilleur compromis à la molette si tout est est bien disposé, ça ne me semble pas si mal car le déplacement est très faible.. | |
| tommybolin 12/11/2016 11:36 |
re : Pivots arrière GT6 |
| bonjour les amis, je suis d'accord avec lofa, on risque l'erreur de mesure ainsi.. -Déjà s'assurer que le roulement intérieur est bien monté d'aplomb sur le moyeu (comme déjà indiqué précédemment, le sortir un peu en tapotant au maillet sur une douille placée en son centre contre la tranche du moyeu, monter la tige filetée & les rondelles/écrous et visser pour réduire progressivement le jeu du moyeu jusqu'à obtenir un jeu nul, tt en prenant soin de le manoeuvrer en rotation pour bien asseoir les rouleaux sur les pistes.. Afin de mesurer au cadran la réduction du jeu, il faut placer le comparateur de l'autre coté sur la face du moyeu et tirer/pousser dans l'axe jusqu'à obtenir ce jeu nul sans contraindre le moyeu qui doit rester libre à la main (non freiné) à ce stade. -donc on est au jeu "0" -ensuite reposer le comparateur de l'autre coté comme tu l'as placé Geo mais sur la partie la plus haute en premier, càd sur la portée du roulement, cale le comparateur à 0, monte ta cale en place (qui doit faire 3,53mm : càd 1ère cote de cale sur le manuel) et déplace légèrement le pied du comparateur sans désaimanter juste pour descendre l'aiguille du compa de la face du roulement vers la face de la cale en notant la valeur de déplacement sur le cadran.. L'épaisseur de ta nouvelle cale sera cette valeur mesurée + l'épaisseur de la cale en place + le jeu fonctionnel ( de 0,02 à 0,05mm) ;) |
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| Geo42 12/11/2016 11:47 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour à tous les trois, Je finis mon café en lisant vos lignes et je m y recolle illico. Je vais essayer de faire ca en live. Geo |
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| Geo42 12/11/2016 12:17 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 12/11/2016 12:27 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 12/11/2016 12:31 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 12/11/2016 12:44 |
re : Pivots arrière GT6 |
 Donc si je résume : L'épaisseur de ma nouvelle cale est donc de: 0,46 ( valeur mesurée) + 3,54 ( Épaisseur de l ancienne cale ) + entre 0,02/0,05mm ( jeu fonctionnelle du roulement ) soit une cale à faire fabriquer de: 4,01mm (en ayant pris pour jeu fonctionnel 0,03 mm). Chef puis-je vous rendre ma copie ? |
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| tommybolin 12/11/2016 13:12 |
re : Pivots arrière GT6 |
| oui ça devrait aller (le déplacement du pied reste limité avec le porte-à-faux de la tige) fais un autre essai pour confirmer la première mesure juste gaffe de soulager la pointe du comparateur lors du déplacement entre les 2 pièces pour ne pas l'endommager ;) |
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| spiterman * 12/11/2016 13:21 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Geoffrey, j'ai refait mes mesures selon les indications de tommy et ouf je retombe sur mes pieds. Concernant ta mesure, j'ai un peu de mal à te suivre, pour moi la cage interne du roulement doit être à la même hauteur que la cale et ensuite seulement on ajoute une hauteur de jeu à la cale, Tommybolin confirmera ou me corrigera.. En tout cas merci pour ce fil et toutes ces indications. | |
| Geo42 12/11/2016 13:22 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Pas de soucis j'ai soulage la pointe ! Dois-je créer mes cales avant de faire un pre-serrage de la transmission? Cette opération et je suppose a répété de façon identique sur le demi train arrière droit ? car l'ancienne cale à l' arrière droit,celle qui avait été légèrement attaquer mesure en épaisseur 3,74 mm. Il n y'a pas une obligation à avoir la même cale de chaque côté ? |
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| spiterman * 12/11/2016 13:46 |
re : Pivots arrière GT6 |
| excusez moi d'avoir interférer dans votre discussion, j'ai eu un gros doute, car moi je laisse la cale d'origine et ajoute un complément je n'avais pas compris la manip de Géo consistant à cumuler jeu et épaisseur de cale sur une seule nouvelle cale | |
| Geo42 12/11/2016 13:48 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Pas de soucis spiterman ! Un œil extérieur est toujours le bienvenu d'autant plus que pour cette manip je suis un peu lent à la détente ;-) | |
| tommybolin 12/11/2016 14:32 |
re : Pivots arrière GT6 |
| @Jean-Pierre, oui & non: c'est le réglage du jeu axial présent dans le moyeu (ici on a calé pour avoir un jeu nul sans contrainte) qui conditionne et détermine la bonne position du roulement intérieur autour du moyeu pour le réglage uniquement! Dans cette position de réglage, la cale qui était présente d'origine ne viendra pas forcément de niveau avec la face de portée du roulement (différences de cotes à cause du moyeu neuf, roulements neufs)... il faut donc mesurer cette différence..En ce qui ccerne Geo, la cale se retrouve en retrait mais elle aurait pu aussi dépasser de la face du roulement, et dans ce cas il aurait fallu retrancher la différence "face roult/face cale" de l'épaisseur de la cale, au lieu de l'ajouter comme ici.. La cote de référence pour la cale, c'est la face de portée du roulement Mais n'oublions pas à ce stade que le jeu axial du moyeu a été réglé nul.. donc il faut rajouter la valeur du jeu fonctionnel à l'épaisseur de la cale.. Si on laisse le roulement dans cette position et qu'on monte la nouvelle cale incluant le jeu de fonctionnement, l'arbre de roue va venir serrer contre la cale mais restera a distance de la face du roulement et le moyeu sera toujours en position jeu axial nul... Quand on monte la nouvelle cale, il faut redonner du jeu axial (environ1mm) au moyeu en ressortant un peu le roulement intérieur et c'est le serrage de l'arbre de roue qui va accompagner le roulement jusqu'à sa position de travail en venant se bloquer sur la cale (la portée du roulement venant ainsi à fleur avec la nouvelle cale) le roulement est en butée coté arbre uniquement la cale est en butée coté arbre & moyeu ;) |
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| Geo42 12/11/2016 15:51 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Après plusieurs mesures sur l un et l autre des demi trains, J ai déterminé les deux épaisseurs qu il me fallait, je vais donc voir pour me faire fabriquer mes deux cales... Il va falloir graisser les roulements , donc redemonte ? Quelle graisse est à utiliser svp ? |
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| spiterman * 12/11/2016 16:17 |
re : Pivots arrière GT6 |
| ok merci Tommy il me semble que tu confirme ce que j'avais compris en l'exprimant mieux que moi. Pour résumé en laissant ma cale de 3,74 mon moyeu étant encore en retrait, j'ai ajouté une cale de nn centièmes (pour arriver au même niveau que le roulement) + jeu de fonctionnement (0.02). Je retiens le manip lors du montage pour redonner du jeu au roulement | |
| Geo42 12/11/2016 17:00 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Spiterman, qu'as tu utiliser comme Graisse s'il te plaît? | |
| tommybolin 12/11/2016 17:34 |
re : Pivots arrière GT6 |
| @Geo, oui la cale de l'autre coté peut très bien être d'une autre épaisseur - Fais faire tes cales, redonne du jeu axial au moyeu (coup de maillet sur douille au centre) puis pose ta cale en place et engage l'arbre de roue en graissant légèrement l'alésage du moyeu (interference), pas de graisse sur les roulements. -De préférence approcher l'ensemble moyeu/pivot sur l'arbre à l'aide d'une presse et finir l'approche en serrant un vieil écrou épais sur le filetage de l'arbre jusqu'au contact avec la cale Ensuite serrer progressivement presque au couple tout en controlant souvent que le moyeu reste bien libre en rotation -stopper le serrage si le ressenti de sa rotation change (freinage) (dans ce cas il faudra prévoir une cale plus épaisse pour redonner du jeu axial) -Si le moyeu reste bien libre étant serré c'est ok; déposer l'arbre avec un arrache, puis sortir le moyeu du pivot et bourrer de graisse multifonction au lithium les roulements en insistant pour faire pénétrer la graisse entre les rouleaux, mettre en place & graisser les joints et les portées de joints remplir de graisse au 3/4 le logement de pivot -Remonter le moyeu sur le pivot, engager le roulement intérieur de façon à laisser environ 1mm de jeu axial au moyeu, installer la cale puis engager l'arbre de roue et presser & serrer au couple tt en faisant tourner le moyeu pendant le serrage cdlt ;) |
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| spiterman * 12/11/2016 17:54 |
re : Pivots arrière GT6 |
| @Geo, comme dit Tommybolin, graisse au lithium en pot de 900g au Bricomarché du coin | |
| Geo42 12/11/2016 18:14 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Ok pour la graisse,j'ai ce qu'il faut . Mais c'est un truc de fou ces roulements arrières! Je ne comprends pas pourquoi avoir besoin d'une presse: "De préférence approcher l'ensemble moyeu/pivot sur l'arbre à l'aide d'une presse et finir l'approche en serrant un vieil écrou épais sur le filetage de l'arbre jusqu'au contact avec la cale " --> l arbre rentre tout seul dans le moyeu , non? Et va en butee ? |
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| tommybolin 12/11/2016 18:39 |
re : Pivots arrière GT6 |
| je ne sais pas pour les conversions CV, mais les arbres d'origine serrent un peu dans les moyeux au niveau de la partie mince coté cale.. D'après ce que j'ai pu lire qque part, c'était prévu pour dilater un peu le moyeu au niveau du roulement intérieur (dans le but d'offrir un maximum de support dans cette zone et aider à les empêcher de tourner autour du moyeu..) Ah c'est clair, c'est très très galère ces roulements.... certains modifient le pivot pour incorporer une cartouche de roulement moderne afin d'éviter les séances calage dépose repose |
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| Geo42 12/11/2016 18:53 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Effectivement pour sortir mes rotoflex j y suis aller à l arrache. Que pensez vous de monter mes CV à blanc cad serrage au couple ,(une fois mes nouvelles cales posées bien sûr ) pour visualiser si le moyeu reste libre ? Si Tel est le cas je pourrais procéder ainsi à la méthode décrite par Tommy : -"Ensuite serrer progressivement presque au couple tout en controlant souvent que le moyeu reste bien libre en rotation -stopper le serrage si le ressenti de sa rotation change (freinage) (dans ce cas il faudra prévoir une cale plus épaisse pour redonner du jeu axial) -Si le moyeu reste bien libre étant serré c'est ok; déposer l'arbre avec un arrache, puis sortir le moyeu du pivot et bourrer de graisse multifonction au lithium les roulements en insistant pour faire pénétrer la graisse entre les rouleaux, mettre en place & graisser les joints et les portées de joints remplir de graisse au 3/4 le logement de pivot -Remonter le moyeu sur le pivot, engager le roulement intérieur de façon à laisser environ 1mm de jeu axial au moyeu, installer la cale puis engager l'arbre de roue et presser & serrer au couple tt en faisant tourner le moyeu pendant le serrage" Non? |
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| tommybolin 12/11/2016 19:05 |
re : Pivots arrière GT6 |
| l'approche à la presse (une presse manuelle suffit, mais si on n'a pas, qques coups de massette sur un bloc bois posé sur un tube au centre du moyeu et ça le fait aussi.... ;), c'est pour éviter de foirer les premiers filets si on commence à tirer l'arbre en place en vissant.. c'est surtout valable pour les arbres originaux qui sont fragiles à ce niveau |
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| spiterman * 12/11/2016 19:14 |
re : Pivots arrière GT6 |
| comme dit Geo, c'est un truc de fou de remonter ces arbres, je me demande si en les mettant au congel j'arriverai à les monter plus facilement.. | |
| tommybolin 12/11/2016 19:14 |
re : Pivots arrière GT6 |
| oui Geo c'est ce que j'ai indiqué, il faut faire un montage à blanc avec l'arbre serré (sans graisser les roulements) mais surtout ne pas oublier avant de redonner du jeu axial au moyeu en ressortant un peu le roulement intérieur !! ;) | |
| tommybolin 12/11/2016 19:23 |
re : Pivots arrière GT6 |
| @Jean-Pierre oui bonne idée, normalement ça doit aider ;) | |
| Geo42 12/11/2016 20:22 |
re : Pivots arrière GT6 |
| La technique du congélateur fonctionne car déjà expérimenté pour d autres roulements ... Ok Tommy j irais étape par étape. Spiterman , tu as les CV ou les rotoflex ? |
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| spiterman * 12/11/2016 20:51 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Rotoflex, je ne voulais pas me rajouter de galère supplémentaire.. | |
| Geo42 12/11/2016 20:54 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Avec les CV je m étais dis que ce serait plus simple car moine archaïque.... fatal error ! LOL | |
| tommybolin 13/11/2016 13:45 |
re : Pivots arrière GT6 |
 @Geo, bien préciser l'usinage d'un chanfrein sur tes cales afin de dégager totalement le rayon présent sur l'arbre sinon les cales ne viendront pas bien plaquer sur la portée de tête de cardan.. et les roulements ne seront pas correctement calés... (Par. 2): http://drive.google.com/file/d/0B-T5Gw6Wf3XZZEl0MlJ4OEFTbk9CWDdBeFRPRldNRDY5VmFn/view cdlt :) |
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| Geo42 13/11/2016 14:36 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Tommy, C est rigolo, j ai étudié ça ce matin justement .. Mais je pense que ce sont surtout les "deuxièmes " cales , celles qui vont devoir éloignées le cône de l arbre / pivot ( cales jaunes sur tes schémas ) qui vont devoir être chanfreinées. Une de mes cales de calage était chanfreinée ( celle qui était douteuse à remonter) eh bien elle colle parfaitement au fameux rayon, ca donnera une indication ;-) |
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| Geo42 13/11/2016 14:46 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Merci pour la doc Canley Tommy, je prendrai un moment pour la traduire ;-) | |
| Geo42 14/11/2016 20:53 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bon eh bien pour infos mes rondelles de calages sont en cours de réalisation, je devrais les récupérées en fin de semaine! À suivre... |
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| Geo42 23/11/2016 11:42 |
re : Pivots arrière GT6 |
 Je viens de récupérer mes rondelles, vivement samedi pour un pré-montage :-) |
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| Geo42 23/11/2016 11:43 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 03/01/2017 21:19 |
re : Pivots arrière GT6 |
 Ci joint photo des rondelles " d écartements " pour mes pivots arrières et mes CV ROTOFLEX pour éloigner les cônes de transmissions des pivots. 2 épaisseurs différentes et chanfrein intérieur pour un appui parfait. Matière utilisée : laiton. Sur le moment j ai cru que c'était un bon choix...après réflexion j ai le doute. J ai peur que le laiton se bouffe et que les particules endommagent mes roulements. Qu en dites vous ? Merci Geo |
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| tommybolin 04/01/2017 00:19 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Geo, perso j'aurais plutot opté pour une retouche de la fonderie brute des pivots.. oui plutot acier , la tension de serrage prévue assez élevée sur l'ensemble risque fort de ne pas se maintenir.. attention, la portée du joint spi intérieur va se déplacer vers l'ext en utilisant ces rondelles va-t-il rester suffisamment de portée sur l'arbre CV? idem pour le filetage de l'écrou en bout d'arbre? cdlt ;) |
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| Geo42 04/01/2017 10:10 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour ! Ok.,. Je suis chez moi ce week-end je vous tiens au courant du pré-assemblage à blanc. Merci |
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| spiterman * 04/01/2017 10:15 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Salut Geo42, bonne reprise des travaux, as-tu bien reçu le lien pour récupérer le manuel ? | |
| Geo42 04/01/2017 11:27 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Jean-Pierre je t'ai renvoyé un petit mail à l instant il y a eu erreur de ma part lors de ma réponse le jour où tu m'envoyer le fichier ! Encore MERCI bon courage à toi pour la suite et si besoin n'hésites pas bonne journée Geoffrey |
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| tommybolin 04/01/2017 16:12 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Geo, Le serrage (assez important) ne s'exerce que sur la cale, pas sur la face du "petit" roulement qui ne fait que se déplacer en translation autour du moyeu La surface de portée est donc très limitée et comme le laiton est assez tendre, la cale va à mon avis faire son empreinte dans la rondelle laiton au serrage et vu que le roulement, lui, n'est pas sous tension de serrage, il va rester à surface de la rondelle & le jeu des roulements que tu as prévu va en conséquence se réduire... ;( cdlt :) |
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| Eric84120 04/01/2017 17:43 |
re : Pivots arrière GT6 |
| @Geo42 Bonjour, comment as-tu fait pour retirer les deux vis restantes (axe amortisseur) sur la première photo de ce fil ? |
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| Geo42 04/01/2017 20:11 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Eric, Plusieurs pulvérisations chaque soir pendant une semaine sur la vis pour que le liquide s infiltre petit à petit pour ensuite avec une cale en bois frapper en bout de vis modérément et régulièrement. Si la vis bloque a mi chemin... renouveler l opération de degrippant. Et voilà :-) Geo |
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| Geo42 04/01/2017 20:36 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Tommy, J avais opté pour le laiton en me souvenant que mon grand père me racontait souvent .....( les couronnnes en bronze des ponts à l époque......) alors je me suis dis que ce matériau devait être assez solide pour une rondelle.... Raisonnement basique je le concède ....:-( |
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| tommybolin 04/01/2017 21:43 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Ah les ponts Peugeot ;)) la portée serait très large ce serait ok mais là pour moi c'est risqué... (en plus elles sont chanfreinées à l'endroit de la portée des cales) c'est juste un avis perso mais je le sens mieux avec de l'acier ici & avec le chanfrein minimum nécessaire pour dégager le rayon sur l'arbre ;) | |
| Geo42 04/01/2017 22:32 |
re : Pivots arrière GT6 |
| LOL tout à fait ! C était sur des pigeots !! Bon j'ai mes cales dans le c...... grrr je ne vais jamais réussir à les remonter ces pivots ! Faut que j attende ce we d être à la maison pour au moins vérifier que les deux épaisseurs choisies soient adéquates / cônes des CV. Ce qui reporte à la semaine prochaine la création des nouvelles rondelles en acier car le gars qui me fait ça est sur Lyon... J ai opté pour la création de rondelles plutôt que de rectifier les cônes car pas assez confiance en moi pour risquer d endommager une pièce neuve et ne connaissant pas l épaisseur du métal à cet endroit..... Merci pour ton éclairage Tommy! |
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| tommybolin 04/01/2017 23:31 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Ouille..ouille ah! (ouille!) oui ça fait mal... lol ;O non Il ne faut surtout pas toucher aux arbres neufs + simple était de détourer un peu la fonderie brute de l'alésage des pivots à la dremel là où ça touche sur les arbres en rotation et de chanfreiner les cales afin qu'elles épousent le rayon ..mais avec les roulements en place c'est pas évident de bien protéger/masquer pour éviter la limaille... |
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| Geo42 10/01/2017 22:15 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Les "nouvelles" rondelles d écartements sont en cours de réalisations , en acier d une dureté équivalente aux cages de roulements. Je vous communiquerai les caractéristiques précises de l'acier utilisé des que je les récupère ! |
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| Geo42 14/01/2017 12:23 |
re : Pivots arrière GT6 |
 Ci joint photos des nouvelles rondelles acier et non laiton. Acier utilisé 42CD4. Pour plus d infos: http://www.aciers-premium.fr/nos-produits/produits/50-afnor-42cd4 Le montage avec graissage des roulements est prévu pour le we prochain... |
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| Geo42 14/01/2017 12:24 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 14/01/2017 12:25 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| tommybolin 20/01/2017 19:02 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Geo, même si ça prend plus de temps, fais au moins un montage à blanc serré SANS graisse & SANS les joints spi intérieurs montés... afin de pouvoir contrôler le jeu final des roulements avec le comparateur mais aussi la rotation du moyeu pendant le serrage... au feeling : Si ça "serre" un peu + = calage à épaissir (& surtout avant d'assembler: n'oublie pas de redonner du jeu initial entre roulements en "ressortant" un peu le petit roulement du moyeu!!) bon remontage ;)) |
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| Geo42 21/01/2017 18:54 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Quelques photos du remontage avec consignes de Tommy. |
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| Geo42 21/01/2017 18:56 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 21/01/2017 18:56 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 21/01/2017 18:58 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Serrage avec maintien de la transmission dans l'étau | |
| Geo42 21/01/2017 19:00 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| Geo42 21/01/2017 19:04 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Problème du soir.... Les vis de fixation entre le pont et la transmission doivent être monté en sens inverse du montage initial avec les Roto Flex. En effet , les cardans n'autorisent le pas le passage de la vis dans le même sens voir photo ci après. Cela a-t-il une réelle importance ? |
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| Geo42 21/01/2017 19:08 |
re : Pivots arrière GT6 |
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| collette 21/01/2017 20:55 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir, sur ma Vitesse le soufflet en caoutchouc touchait le chassis en position basse et l'avait percé . Démontage et remplacement par un neuf dispo chez CANLEY .Il m'a fallut meuler l'arrête supérieure du chassis pour que cela passe .Cordialement . Pierre. | |
| collette 21/01/2017 20:55 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir, sur ma Vitesse le soufflet en caoutchouc touchait le chassis en position basse et l'avait percé . Démontage et remplacement par un neuf dispo chez CANLEY .Il m'a fallut meuler l'arrête supérieure du chassis pour que cela passe .Cordialement . Pierre. | |
| Geo42 21/01/2017 20:58 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Colette, je ne sais plus à quel endroit mais tu en avais déjà parlé ce qui fait que avant de peindre le châssis j'avais déjà arrondit les bords du châssis aux endroits nécessaires. ;-) |
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| tommybolin 21/01/2017 21:38 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Geo, pas de souci c'est le bon sens pour les vis :) ça c'est bien passé au serrage, le jeu n'a pas bougé? motivant ce demi-train enfin assemblé! ;)) |
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| Christian21 21/01/2017 22:28 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir à tous, tu as raison tommybolin, c'est beau. Bravo Geo42 ;-)) |
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| Geo42 21/01/2017 22:30 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Tommy, J ai fait tout comme tu as dis :-) Le premier demi train tout nickel serré à 15kg. Le second ça bloquait alors que je n étais pas au couple requis. J ai redemonté, redonne un poil de jeu au moyeu et rajoute deux cales en clinquant que j' avais commandé lors de ma commande de mes joints spi. J ai remonté et c était ok :-) Bon après fallait tout redemonté pour le graissage... J y ai passé 3 h :-( , au frais dans la grange! Un demi train lèche un peu plus que l autre mais ça le fait. De nouveaux écrous nylstops lors d une prochaine commande et hop! Des que je peux je repose les deux demi trains et la GT6 va enfin être sur ses 4 roues ! Reste l'essai dynamique pour lever tous doutes sur mon montage ...mais ça ce n est pas pour demain. Un grand merci pour ton accompagnement. |
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| Geo42 22/01/2017 11:31 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour, Merci Christian. Après vérification sur le missel, effectivement les vis sont dans le bon sens Tommy. En fait j avais un éclate de chez rimmers sur une feuille volante et les écrous et vis sont montés en sens inverse !! |
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| CHECHE 22/01/2017 14:02 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonjour Bravo GEO , je n'ai pas eu ton courage et je l'ai fait faire ..... sans doute pas aussi bien que toi. Ce que je sais: c'est que le mécanicien (vieil ouvrier Triumph) a trouvé cela très galère. |
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| Geo42 22/01/2017 19:15 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Bonsoir Michel, Merci. Franchement oui c est galère ! J espère que tout se passera bien à l essai futur. Cet après midi je suis aller reposer ces deux ensembles sur la voiture. Le hic c est que j ai beaucoup de mal à mettre en liaison la fixation haute du pivot avec la la fixation extrême du jeu de lames arrière. J ai d abord fixé grassement les arbres de transmission puis après j ai raccordé fixation inférieure de pivot au bras de suspension. J ai laissé libre au maximum le jeu de lames en sa partie centrale / pont. Y a un ordre précis pour le remontage pour plus de facilité ? Oui je l'avoue je n'ai pas regardé le missel ... J'étais même parti sans ! |
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| tommybolin 22/01/2017 19:42 |
re : Pivots arrière GT6 |
| oui c'est galère jusqu'au bout (montage compris!) la caisse est toujours déposée? |
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| Geo42 22/01/2017 20:30 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Eh bien non la caisse est posée pour les besoins de mon pote carrossier ... Je réfléchis à un système de pression par sanglage "clic clic ". ! |
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| tommybolin 22/01/2017 20:47 |
re : Pivots arrière GT6 |
| Oui, sans charge, il vaut mieux ne pas fixer le ressort sur le pont et fixer les extrémités aux pivots En premier, il faut monter les triangles sur les demi-trains sur l'établi puis les ensembles complets sur le chassis (boulon triangle) ensuite boulonner les flasques , ensuite fixer les extrémités du ressort aux pivots (ou peut-être l'inverse: extrémités ressort avant les flasques.. me souviens plus) puis sangler le ressort sur le pont pour pouvoir amorcer le serrage central bon courage |
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